Re: [閒聊] 你覺得三個火槍手強度合理嗎

作者: allenbarkery (小虎)   2018-08-22 11:23:28
先說結論,同洽大所述,九費的三槍不需要調整,身為石頭玩家的我,我認為這是一張
很平衡的卡牌。三槍會崛起成主流牌組,我認為攻城搥功不可沒。
當然會輸三槍,很常時候是被三槍迷惑,亂了節奏,無法防守其他卡牌(特別是大蒼)才
會落敗。至於不調整的詳細理由,洽大已經講得很清楚明瞭,我就不野人獻曝了。
另外版友因此熱議三槍改成九費的理由為何,依官方當次平衡性調整之理由顯示:
「三個火槍手:花費由10聖水減少為9聖水。
三個火槍手的使用率很低。9聖水的消耗會提升此卡牌的價值,同時降低其使用風險,希
望調整之後能讓她們三姐妹更吸引人。」(2016.3.23)
看起來官方的理由是三槍使用率太低,而非因為鏡相法術的關係。
不過在這次平衡性說明中,更讓我覺得有趣的是這段:
「我們的核心設計理念之一就是“鼓勵主動進攻”,這是我們多次提及到的,相信各位挑
戰者並不陌生。雖然現在還沒有完全成功地實現這一理念,但我們會朝著這個方向,秉持
謹慎的態度對卡牌進行調整。」
看來SC還有相當的努力空間才能達成這個理念啊。
https://goo.gl/yTNVtB
最後還是一點小感想,在我的工作經驗裡,始終奉行一句話作為我的座右銘
「最好的辯論,就是有憑有據的陳述。」
進步言之,辯論的意義,在於使類別分明,不相侵害,在於使道理清楚,不相紊亂。要提
出原則,以顯示其辯論之目的,讓人一目了然,以免迷失。辯勝者,不失去他的主見。辯
輸者,能得到真理,在這樣的情況下才有辯論的意義。
CR這個遊戲我認為最好的特性就是「有意義的數據」,如各牌組相剋記錄,熱門卡牌、牌
組等相當容易取得。在評論之前,對於這些唾手可得資料,不妨先稍加研究再行評論,應
可杜免相當之爭議,避免流於口水之爭。
絕大多數的人絕對不會認為(相較)低盃數的人不能發表評論,如果有這樣的人,包含我
在內之大眾必然會群起而攻訐之。
但是若盃數與其評論內容顯不相當,僅憑自身不足之體感經驗,未提出詳加數據而驟然評
論,這樣跟版上先前議論紛紛的雷帝,又有何不同,且這樣的討論有無實益,實不證自知
了。
※ 引述《lele (lala)》之銘言:
: ※ 引述《z010529 (˙_˙/)》之銘言:
: : 上次做完野豬騎士和野蠻人攻城槌的調查
: : 接下來換
: : 近期的熱門討論話題 三個火槍手
: : 著名牌組為4.3三槍套
: : 你覺得三個火槍手強度合理嗎?
: : 1.需要大nerf
: : 2.需要中等nerf
: : 3.需要小nerf
: : 4.不需改變
: : 5.需要小buff
: : 6.需要中等buff
: : 7.需要大buff
: : 如果需要改變 各位覺得怎麼改比較合理呢?
: 先說結論 我覺得三槍沒有過強 所以
: 4.不需改變
: I. 所有的粉絲卡都享有粉絲折扣
: 哥布林大隊
: 亡靈大軍
: 骷髏大軍
: 三槍
: 真的下了就先賺費?
: II. 享有粉絲折扣就伴隨著高風險(法術解)
: 大隊被滾木
: 亡靈大軍被萬箭 火球
: 骷髏大軍被小電 滾木
: 三槍的話基本上6費法術是能穩定秒雙槍 火箭 火球+滾木 or 小電 大閃
: 甚至存在6費秒三槍這種高風險
: 高風險高報酬很合理
: 另外高風險不等於賭博 無腦
: 我認為高風險可以藉由記牌 算費 對大局的理解來選擇出牌的時機降低風險
: 賭博舉例來說
: 開局直接橋頭精銳野蠻人+火靈 or
: 還不知道對面什麼牌 or 法術直接三槍一波
: 這些在較高排名的天梯(ex:世界千名內) or
: 終極挑戰後面的對戰(ex:8勝後)比較少見甚至根本沒有
: 有一個高風險牌組的極致就是偶像套
: http://i.imgur.com/bzABQ0V.jpg
: 這套牌很依賴記牌&大局觀來取勝推三星
: 是一套克制 or 被克制非常明顯的牌組
: 我玩的時候有遇過對面帶萬箭+毒藥+滾木的 而且一開局法術就對上...
: 遇到旋風飛斧也是被完剋
: 這種超高風險的牌組 用統計來說就是高變異數 很有機會提高最高盃數
: 打天梯又不用錢只要時間夠
: 渡劫局系統發威給個剋制卡組 還連配3場
: 最高盃直接+100
: III. 享有粉絲折扣就伴隨著高風險(兵種)
: 最近幾個版本使用率(體感天梯 體感挑戰)居高不下的女武神
: 一直有一定使用率的超騎 幽靈 大皮卡
: 都能有效&賺費解雙 or 三槍
: IV. 打不贏就加入?
: 我碰到覺得過強的牌組 都有試著加入他
: 2.6豬
: 旋風飛斧
: 4.3三槍
: 胖墓
: 狗球
: 花了一堆寶石打挑戰 金幣升級打天梯
: 結果發現牌組好像也還好 加上自己對這些牌理解不夠 看別人玩很輕鬆 自己打起來像智
: 障
: 打不過多是牌組被剋制或對面技術更好
: PS:我真心討厭旋風飛斧 太剋我常玩的推進流 私心希望能再削弱 最好刪除這兩張牌 XD
: V. 過強的牌
: 單看牌不看卡組 我覺得過強的牌有
: 剛出的飛斧屠夫
: 剛出的暗夜女巫
: 剛出的幽靈
: 某次大buff的精銳野蠻人
: 6費的皇家守衛
: 以上真的OP 當時天梯前200先決條件就是先開箱把這些OP卡開滿
: 而三槍牌組一直都在meta中佔有一席之地
: 但我不覺得過強可以無腦推 三槍下了就賺費
: 以上個人淺見
作者: OKTAY (OKTAY)   2018-08-22 11:33:00
推,帥氣余鐵雄言之有理
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-08-22 11:34:00
石頭打三槍本來就劣勢吧 放毒藥的勝率高一點
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 11:34:00
推9費讓三姊姊更吸引人>///<三姊妹
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 11:41:00
大推
作者: kaodio (WOLRD)   2018-08-22 11:43:00
鎚子 亡靈 大隊 冰人都nerf過了 三槍還是屹力不搖xd
作者: denny1323 (8BQ)   2018-08-22 11:44:00
推石頭大神
作者: OKTAY (OKTAY)   2018-08-22 11:47:00
我天狗超怕三槍都沒講話了,某人牌組旋風 龍寶寶。地獄龍。蠻屋。大電 藍胖。自己牌組自閉的要死。跟人說三槍要10費才對!笑死
作者: howdou (恢復的道路)   2018-08-22 11:49:00
推9費讓三妹妹更吸引人>///<
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 11:56:00
作者: edcrfv90 (rfvedc)   2018-08-22 11:57:00
雷帝表示:怎麼沒有三個電法
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-08-22 12:07:00
作者: lele (lala)   2018-08-22 12:18:00
CR余鐵雄帥啊 你辯論系?
作者: chocobo4235 (陸行鳥)   2018-08-22 12:40:00
鼓勵進攻就是個笑話......新增的卡幾乎都是以防守為主
作者: lele (lala)   2018-08-22 12:50:00
樓上 也許這兩年官方想法改變了...
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 12:59:00
官方:主動用表情進攻
作者: chemist1990 (凱米斯特)   2018-08-22 13:20:00
官方:表情才是本體
作者: otakunan (長頸鹿媽媽)   2018-08-22 13:20:00
官方:你需要更多的尖叫表情
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 13:22:00
尖叫聲!
作者: awerte (seafood)   2018-08-22 13:36:00
作者: droors52 (droors52)   2018-08-22 14:49:00
言之有物 推
作者: ST5991 (ST5991)   2018-08-22 19:53:00
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 07:03:00
推你 針對三槍文我的論述也都有數據及充分的論述佐證且從不做人生攻擊希望未來看到戰盃數的留言也能看到你公正的回覆
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-23 16:32:00
你跟他談公正.... 認真?
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 17:37:00
? 我不懂你要表達什麼
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-23 17:39:00
他反我反到回錯文了吧
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-23 19:39:00
兩隻錐子不知道原PO甚麼行業的XDDD
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-23 20:08:00
原來不認識所有人就叫錐子XD請問你認識整個板多少人?
作者: r95a210 (kuo)   2018-08-23 20:16:00
石頭神當初也是玩三槍出身的
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-23 21:08:00
錐子跟你認不認識原PO沒有關係 單就你們的行為稻草人又再亂插針了
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-23 21:37:00
詢問跟假設而已 你自己不把話說清楚把責任推到我們身上?
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 22:23:00
痾 關我什麼事--
作者: a26782730 (拉魯)   2018-08-24 01:25:00
版主介入 文章鎖定

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