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厲害了 SC要開發AI 公司直接轉型

那滿等卡組降盃能限制地板嗎？如果沒辦法限制地板不就一樣會遇到同盃卻等壓的狀況?而且這也變相限制高手的發展，有的人就是想用一本道挑戰極限看能打到幾盃，結果找卡等限制盃數天花板不就也害人失去樂趣?

沒有限制天花板吧 是限制地板我覺得這樣還不錯不過實際要執行還要配套 畢竟牌組是可以隨便組的不然就是 你用高卡等牌組打低盃 拿不到獎勵既然現在有賣表情 以後可以賣skin 有了獲利方式 可以把天梯的配對公平性做好點

限地板的話就是牌等夠了就自動升盃嗎？XD感覺好像也挺有趣的XD

可以設個牌組的平均牌等 就是你八張牌的平均對戰結束 視兩邊平均牌的差異給獎勵如果贏的那方 平均牌等比對方高兩級以上 就不給獎勵 類似這樣反過來 打贏高自己兩等的 給雙倍

等壓別人- 獎盃比較少、被等壓-獎杯較多 這樣就很棒了

會降盃的就是沒在care獎盃 要從獎勵下手讓東巴升不上去他們更爽 那就不用花時間故意輸降盃 可以一直虐菜

樓上那這樣玩一本道會害對面拿不到獎勵然後自己獎勵永遠兩倍 這樣的母湯

還好啦 也要贏才拿得到 他有本事贏 拿兩倍合理你輸給一本道 拿不到也合理

有某個類似的手遊是這種做法 看它們打一場贏一兩盃 輸就輸50盃 不知道是在懲罰誰...

不不不 我是說照你的算法贏一本道也拿不到獎勵 即使他沒刻意降盃

還有關於寶箱也可以改成輸贏都給，很多人退坑都是因為要贏才有寶箱，然後一直遇到等壓而退坑

贏一本道沒獎勵又沒差 那就下一場又不會每場都一本道 你跟一本道同盃段 自己要檢討

真的覺得等壓贏→加盃數少，等壓輸→扣盃數多，被等壓贏→加盃數多，被等壓輸→扣盃數少 比較讓新手好過一點

要是你常常贏了沒獎勵 那你就是東巴了啊

- - 那新手都該檢討了

新手等級還比較高 ？贏了還拿不到獎勵的 是牌等高的 既然你牌等高 代表你缺的是技術 不是牌等

怕的是一本道真的輸不降盃的話，以後高盃都會是一本道的，反而牌等高的打不上去,畢竟贏了沒獎勵，輸了還要扣盃XD

新手等級當然比一本道高 - -他們一邊升級卡等一邊學習技術 技術跟不上牌等很正常新手當然缺技術 但是不是用懲罰的方式來逼他們學習吧我以為這篇是要討論如何增加新手(玩家)數量

明明新手是被東巴等壓的那群

1本道輸了還是會降盃不多 這樣他們還是有天花板的

怎麼變成新手等比較高了 等比較高怎麼會被等壓

新手遇到東巴跟一本道的機率誰高？現在的扣少扣多是看相對盃數吧？跟牌等好像沒有關係靠按到噓 抱歉QQ

以現有的機制是遇到東巴的機會多，就算設了地板，一但跨到到新手保護扇外的盃數，那個東巴可能比現在更東巴XD

你打一本道贏了沒獎勵 分數會上去

除非保護傘做到卡組都快滿等，不然都免不了東巴的問題，只是保護傘做到卡組都快滿等的話相對遊戲性也會降低很多，然後沒技術的人在對應卡等就一直輸，然後退坑這樣XD

照這種系統一本道就變成遊戲毒瘤了遇到他無論輸贏都沒有獎勵比較好的方法還是像B大說的增減盃考量到牌等或是保持現有的規則

不要講得天天遇到一本道 你遇過幾次？降盃的東巴根本不care幾盃 他要的是虐菜的爽感 你懲罰他盃數幹嘛..

原po的建議不錯阿

遇到一本道無論輸贏都拿不到獎勵 就是要這樣啊 對一本道來說 你就是東巴

等級上限部分

我永遠遇不到一本道 新手才遇得到我還想遇到看看 看對面怎麼對抗全滿等卡組我又疑惑了 這篇文是在討論新手還是在討論四五千杯的玩家

新手不爽的是被東巴等壓 又不是打贏一本道..

一本道只是要點破你這種算法的問題而已順帶一提 我沒有要和你針鋒相對的意思只是就你的方法提出問題而已

所以你並沒有點破啊如果你打贏一直拿不到獎勵 代表你身處等級比自己低很多的區間 而你打贏分數會上去 自然會遇到等級更高的 也就拿得到獎勵了 哪裡有問題只有故意降盃 才會讓自己一直處在打贏又沒獎勵的處境 就是要逞罰這種行為 新手遇到東巴的機率才會降低這種機制早有很多遊戲在用了目的就是降低等高玩家欺負等低玩家的動機 這才是新手最討厭遇到的好嗎

反向思考一下 如果沒有等壓 大概也會流失不少課金玩家吧?實在滿兩難的

不會啊 想想看獎勵是什麼 不就是卡和錢 都是課金能得到的課金玩家依然可以靠課金衝高等級打上去課金的也不需要獎勵 因為獎勵都是課金就有的

其實大部分的東巴根本不是要享受虐菜的爽感，他們是技術不夠打不上去卡在那邊，那些低2-3級技術高的人打到跟他們同盃，但因為等級不夠靠技術還是無法贏，很難受

人家就是要高一等才打的贏不行？卡等低是自己的問題

這是款養成遊戲 不要把它當競技遊戲看好嗎

沒不行啊！還好我有一套常用卡組滿級了 ㄏㄏ

我們只是討論要怎樣留住新手 樓上幾位幹嘛那麼生氣？

東巴森氣了

s27你跟我說東巴= =

s27是三槍達人XD

純粹不同意su大的說法，啊我今天沒等壓就打不贏，那我不就永遠拿不到獎勵了？玩遊戲玩爽的哪裡來那麼多人跟你強調技術技術

s27大說得好!!真的!每天技術技術，技術廚乙

其實ban卡模式先做成週末挑戰就好了啊，像爐石就有大亂鬥當作實驗場地，用來統計玩家數據等等，這樣才有機會有更多好的卡牌與機制產生出來呀

沒有保護新進玩家是事實 遊戲過度強調牌等 養卡花的時間或錢又多 部落戰的機制反而讓玩家反感 不需要去懲罰技術差 但新手一定是要保護的

不如轉個想法，給東巴勝利時，多點盃數，假設東巴+3卡等打贏+500杯，這樣要下來當東巴的難度就增加了，意思就是，你卡等夠了，給我上去練技術。500杯是誇飾。S27大所說的沒技術玩爽的也是可以繼續降，只是場次比較多場，反正降杯放推也滿快的

一味不是一昧

沒等壓就打不贏又怎樣 拿不到獎勵 卡等不會變化 你就停在你該停的盃段 很合理啊大部分遊戲都是這樣設計的啊 技術到青銅就停在青銅 反正系統會配跟你差不多程度的跟你玩你在你的盃段 還是等壓別人啊 勝率50% 又不是不給你贏的機會何況拿不到獎勵只是一個方法 也許平均卡等差到三級以上才拿不到 高一級兩級就依比例減少獎勵 還是拿得到技術不好還想打到4000 就跟LOL星海 技術爛還想打到鑽石不是一樣嗎 怎麼其他遊戲大家就安於用技術排天梯呢何況你拿不到獎勵 可以靠「課金」其實看你們的反應就知道這方法有用了 東巴拿不到獎勵就會大大降低降盃的意願

我覺得以遊戲公司的角度，上述都不太可能實行東巴很多都是課長，為了成就新手體驗破壞課長想虐人的體驗，然後越課越少，應該不是他們樂見的

我覺得以前不可能 現在有機會 因為他開始賣表情了 之後可以預期有skin

當 "花錢買強度" 這件事情不復存在，很多課長就停手了直接影響公司營收

花錢買強度 還是存在啊 你買卡升級分數還是會上去

https://i.imgur.com/7burkc3.jpg前陣子遇到的東巴...

天梯是綜合卡等跟實力的地方，你所說的東西是挑戰。

我想課長想要的不是分數，是碾人的爽感

挑戰可沒啥目標給你努力

笑死 這個遊戲的天梯本來就不是純比技術 還包含卡等、

你有碾人的爽感 就有人會有被碾的不爽 這是pvp競技遊戲

大多可能是想壓在自己覺得 cp 值最高的位置，輕鬆刷寶箱

卡組、技術等其他東西 最後綜合起來以盃數呈現

對阿，所以被輾的會一直想要改變這個機制，但改不了因為

你現在要求卡等高的獎勵減少 那我能不能要求玩主流卡

這樣說好了 玩過cs嗎 cs有些外掛 可以把狙擊槍像機槍連發 是不是很碾人很爽？ 你覺得遊戲存在這些是好事？

外掛遊戲公司沒有營收，但這個是有的喔，我覺得不能類比

那我問你 獎勵的內容是啥 卡等和錢 這些都是課金可以得到的 照你說 課金碾人的東巴 拿不到獎勵有啥影響？

挑戰12勝獎勵不是比較多？技術低的0勝就出來了，12勝叫沒目標？

難道要被輾得比較會課金正確咩?

一定要課金嗎？人家玩的比較久，好不容易可以靠卡等到較高的地方，結果為了你口中的新手，還要降低獎勵，這樣技術低的老手要不要全部棄坑了

東巴不一定要課滿吧，沒課滿的也是需要拿獎勵的

今天挑戰有像天梯的分數高低 那當然就ok沒課滿又不繼續課 那對公司又沒營收 你講的就不成立了啊

他課過的已經是營收了阿你怎麼這麼可愛XDD

你講的根本就是挑戰賽天梯化，遊戲公司只能靠skin，表情賺錢，完全就是技術取向，那我真心建議你別玩這遊戲

已經是營收了又不會吐回去 現在是要增加新手不是嗎

現在天梯已經有一個微妙的平衡，這個平衡最感到不公的是

皇室已經盡量彌補這問題了，不只百鑽，還有20勝

那些接近滿等的我給你課金買表情 新手我減少東巴讓你玩下去 不好嗎

喔對了低技術新手會永遠上不來喔，因為獎勵被減少了

高技術老手反而不會覺得不公呢 他們牌組早就接近全滿算是公平的對決課金就上來了如果你沒技術又不課金 那就停在那分數 合理啊為什麼一定要「上來」？

獎勵還被減少欸，這樣公平？這樣不就變成一個間接逼玩家課金的遊戲

他升卡曲線解決了上面說的一些問題...所以其實很少看到

百鑽20勝都沒有類似天梯的分數能努力

持續玩永遠升不上去的狀況

公平啊 你用高別人好幾等的卡等打贏 被減少合理啊 一些遊戲也是這種機制逼玩家課金是你的想法 你也可以不課 停在2000分 就像很多lol玩家停在青銅還是能玩

這遊戲就是花時間加技術，不然就是課金加技術，你所說的是純技術

你要不要說lol那些低技術玩家打不到鑽石所以不玩？錯了 又沒有不給你課金也沒有不給你花時間 只是要花更多ㄕˊㄐㄧㄚ時間大家強迫卡等都一樣 這才叫純技術但我看你們的反應就知道 這樣會讓東巴減少

這樣對東八不公平，這是我原本的立場

當然啊 我的目的就是要減少東巴 我認為這樣會讓新手好過點

說得好像你這機制多友善 只是變成霸凌爬不上去的玩家

我覺得可以增加挑戰的獎勵阿 應該可以更好一點

不課金的東巴 每天都爽打免費寶箱獎勵 把新玩家趕跑這樣對遊戲生態也不好吧有些卡等超過又爬不上去 才是該去練練 每天都等壓別人技術也不會進步

想法不錯，但現在手遊就是要讓課金戰士有爽感，無解今天沒技術的可以立即大量課金成為王者，這就是手遊能夠盈利跟活下去的關鍵去看APP盈利分析就知道，前1%的大鯨魚課金總額，超過後面所有 99% 的加總幾 % 我是隨口講的，但生態的確就是，手遊獲利不太在意非課金或微課玩家，賺的都是那些會花大筆金錢的而且微課也有常態性的 1 美金選項讓你就是會花錢所以公不公平對營運商不是重點，重點是大戶要爽

所以要怎麼區分故意降盃和爬不上去? 爬不上去的只是正好在他應在的區間磨練而已，為什麼要被懲罰再說新玩家跑走是因為爬不上去還是遊戲體驗差，前者只要提升卡等或技術自然能往上爬，後者只能認衰，沒在對手故意降分途中配對到他，官方比較適合做的頂多就是加速新手練卡的過程。

會吵等壓的真的是高技術新手而已。就是3000-5000這段而已。5000以上基本上你自己的卡也都有12/10/7/3，真的被等壓也不會太誇張

也算不上什麼懲罰 你已經卡等比別人高了 代表你要磨練的是技術 不是卡等3000-5000應該才是大部分玩家所在5000以上本來就偏向純比技術 但新手要花多久上5000？你很在意懲罰這兩字的話 那不要叫懲罰 而是給對抗高牌等的人額外獎勵其實是一樣的意思

怎不討論我的方法，讓卡等高的一方，加盃數高一點，如+3卡等，+100盃，這樣故意降盃難度增加，剩下的就較多低技術高等呀。

我不覺得一個「真」新手 會覺得等壓別人獎勵較少有什麼不公平 一些遊戲都是這樣設定

真的想欺負快感，就必輸3場，才能爽1場

反而是玩很久的東巴 才會覺得那叫「懲罰「

你這只是在玩文字遊戲而已，以遊戲現行的機制而言，就是以每階所能獲得的獎勵不同，增加大家爬盃的慾望而非增加一個標準不明的機制，對玩家差別對待極端一點的例子，我組一套沒水灌平均6費以上的推進流

只是一個概念 標準當然不明啊

全部滿等，那該在哪個盃數才合理

合不合理是看你打了會不會贏全部滿等你也不需要獎勵了 如果是要升別套牌 那就用別套牌打 就不會沒獎勵

所以假如我贏了你就同意要多給我一點獎勵?用別套沒滿等的卡可能再多掉個五百盃，那我為什麼要換

我的方法，獎勵跟現在一樣，寶箱，金錢都給，只是你卡等比對方高太多，應往更高挑戰，盃數+100，這樣想法應該可以吧

為啥贏了要給你多一點獎勵？ 我哪裡同意？這套牌不符合meta 不給你獎勵 趕快換別套因為你即使全滿等高別人三等也打不上去

你獎勵等級低不就是因為他技術比較好? 那我用爛牌組

你這例子是想說明啥.. 我看不懂

笑死 那我也能說天梯的實力包含你的卡等卡等不夠就乖乖提升再來或是要說你的技術包含你的養牌策略，你策略太差就是技

可以啊 但是這樣新手會被虐 只是想要改善這個問題 我沒說要讓天梯=技術啊

術不好

別人專心升一套上分，為什麼要被平均升牌的影響

你都說「上分」了 怎麼會被懲罰？你還沒說你的例子想說明什麼..一堆有pvp的遊戲都會針對老手去新手村殺人這件事做限制這有很難理解嗎

我是一個無課玩家，只能養一個豬套，其他1479，在5000盃遊玩，一日，官方大砍豬，我從5000掉到4000，官方一週後發現砍太多，又buff，但我已經回不了5000了，用豬套沒獎勵，其他套1479，怎麼辦

5000掉到4000 不會牌等差三等的

你怎只想到+3+100，等不考慮+2+50，+1+10的情況呢

你說的方法我覺得也行 只是剛剛在跟別人討論

不掉到4000掉到3000可以嗎？

角色被砍掉分 這一堆遊戲都在發生 而且常常發生

你的方法，我的豬套怎麼回來5000？

那你用其他套打就有獎勵了

其他套1479回不去也

怎麼回來？ 繼續打就回來了 你沒獎勵而已 又不是分數不會升了你贏了分數照樣提升啊不懂你在說啥...

OK，我誤解你了，我把前面有些推文搞混了。前面有人建議等壓的盃數+少，我把他當成你的

那個我回過他了 那反而助長東巴 因為東巴就是想龜在低盃虐人 能不要升盃更好

這樣我覺得我們想法有一點像，你是降獎勵，我是增加降盃時間，只是降獎勵頂多就打贏金錢吧，還是你想連寶箱都不給？

差太多級了以後不給吧 線性增加或減少

http://i.imgur.com/T9oBKhI.jpg剛剛遇到的，跟他打我們應該都不能拿獎勵XD

他的水罐就11等 比你的還高 為啥不能拿？平均下來你搞不好也沒高他幾等就算真的高三等好了 你一天遇得到幾場這種狀況查了他的牌 明明全滿等 你這例子是要幹嘛照我的方法 你打贏他搞不好還有額外獎勵假設你牌等夠低因為你根本無法 「平均比他高一級以上」

沒啦只是分享一下10本5454的對手