官方最近這幾個月的操作
Tiebreaker加上天梯延長賽的瘋狂聖水模式
再加上戰爭天使的誕生
感覺應該是不利於自閉流的改變
俠客在11月底的大更新也說
X連弩和飛桶套以後會變的很難玩
但我幾分鐘前看俠客在玩軟泥怪+天使的推進流
他在天梯遇到了標準的X弩玩家(電塔 弓箭手 火球)
俠客最後在延長賽居然輸了！！！
連俠客這種推進流能玩到世界前百的高手
都能輸給X弩了
是不是代表自閉流根本還沒死？
大家覺得呢？
https://i.imgur.com/2rXmjOR.jpg
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-11 15:55:00百足之蟲 死而不僵 給官方一點時間 我相信會慢慢修正
作者:
chan85y (Vlad.IX)
2019-12-11 16:09:00慢慢修正個屁 連弩強幾年了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-11 16:14:00這很無奈 因為一下砍太多會有反彈 只能一步一步來站在個人立場我認為連弩勝率超過30%就已經有點誇張了但是官方就是一定要控制在50% 唉
作者:
THKLuga (流河濤)
2019-12-11 16:17:00對面難道不能是自閉流前百好手嗎？
四樓你知道除了廢卡治癒以外，勝率最低都有46%，一張卡勝率低於30，連治癒都還比較高，以上指天梯勝率我是覺得一張天梯使用率3%的卡不需要一直針對他吧，你確定真的要讓他變廢卡嗎？
作者: roalan 2019-12-11 16:42:00
至少把X驽改成射速變慢 傷害提高 這樣可以嗎XDDDD一直嘟嘟嘟嘟的射真的讓人超惱火狗驽讓人討厭大概音效佔了80%
作者:
suzuke (suzuke)
2019-12-11 16:52:00一張進攻核心的卡要人家勝率不能超過30%, 那幹嘛不直接移除?
作者:
otakunan (長頸鹿媽媽)
2019-12-11 17:01:00嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟～噠噠噠
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-11 17:37:00好奇一堆重推打不贏弩為什麼不會檢討是不是自己太爛？還是說在場的各位玩弩都能隨便虐俠客的果凍天使？
作者: loverollo579 (xspace) 2019-12-11 17:39:00
全天梯沒參考價值，舉個例子，過去7天精蠻使用率跟勝率分別是7%跟49%
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-11 17:39:00說弩討厭很煩可以接受，但因為這理由要砍還是檢討自己的技術比較實在
不是弩太強 是低水費防守太強讓他能一直守一直速轉說實話 弩應該要改成七費 才不會6+4電塔
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-11 18:27:00也沒有要嗆你的意思，只是希望大家不要覺得好像玩弩就沒有技術，能上去都是卡組過強的原因，真的母湯
作者:
MyuMyu (嗎咩)
2019-12-11 18:48:00想請問現在什麼牌組夠穩又不會被噓呢？謝謝
作者: roalan 2019-12-11 18:55:00
樓上 "打贏我的都是狗牌"
作者:
ponsheng (ponsheng)
2019-12-11 18:59:00同意沒有10-0對局 而連弩更能龜著等失誤進攻
37開就是劣勢但有機會贏啊，俠客多遇到幾次就會贏了
作者:
awerte (seafood)
2019-12-11 21:33:00現在還有什麼牌組不會被嗆QQ
果凍剛出俠客就說弩遲早會死 結果現在還是活得好好的
作者: yuffi ( ) 2019-12-11 22:54:00
現在不是三位一體推進流超猛嗎 暗巫 果凍 天使
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-11 23:11:00你就不會輸你剋的牌？？三槍也會輸天狗，大皮也會輸巨人，本來就沒有絕對
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 00:06:00樓上是被弩打出陰影了嗎lol
作者:
Neptunus (Neptunus)
2019-12-12 00:19:00我玩石頭 看連弩出現就好爽 打爛連弩 嘻嘻
作者:
pindar (藍色提琴)
2019-12-12 00:20:00說弩好玩的去玩看看啊，by弩滿等快要放棄的人
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 00:53:00不是技術或是無腦之類的問題 大家討厭的原因是因為很狗吧？正常人的觀感來說 太狗的牌組都會讓人不滿 很合理尤其是偷到塔血領先後就把弩下在正中等結算 這種狗法真的是只此一家別無分號 如果能不生氣那真的是修養很好
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 01:14:00J大說的狀況，tiebreak之後已經改善很多了吧！？
作者:
otakunan (長頸鹿媽媽)
2019-12-12 08:23:00弩很狗+1 遇到真的很討厭
有沒有tiebreak沒有差很多啊 一樣偷到血就龜著用法術開始炸 時間到狗弩一樣贏 三倍更不用說 建築蓋滿場
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 09:37:00同意樓上 碰到弩無論是輸贏都滿討厭的 太龜了玩弩的應該都有體會 要拖到結算真的很容易
到底哪裡過強....皇室會好玩就是因為進攻核心的多樣化j大你玩什麼牌組?如果你玩推進怎麼會怕x弩= =猜測你可能玩天狗？覺得弩很狗的不妨先用弩打個百鑽零敗來看看，反正偷到血龜著就贏了嘛，對樓上幾樓皇室分析大師應該很簡單
作者: roalan 2019-12-12 11:02:00
推進不怕X驽 大皮卡:???
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 11:21:00除了自閉外都玩 我的觀點是無關輸贏 我也不覺得弩過強我是覺得弩太龜了 比較拖時間 所以不喜歡我試過用弩 基本上要拖到加時非常容易;要拖到結算也不難光是這個特性我就覺得這是個很不乾脆的牌組不管打不打得贏先龜一波 我討厭的點在這裡至於是否過強 我其實不在意 就覺得這樣龜不好 很單純像我朋友平常玩推進 心情不好就玩弩 每場都故意拖到最後他說抱著報復社會的心態來的 我就覺得這樣很不可取當然一定有人不是這樣 不過官方先天給予這牌組太龜的特性 就很容易讓這種人鑽了空子 我覺得很不好我想解決方法就是ban卡吧 或者降費同時降持續時間不然很難解決這個問題
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-12 15:34:00我覺得我覺得==
認知問題，弩的設計就是這樣，玩法也是。遇到對遊戲認知不同就開噴，我只聽到心碎的聲音QQ
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 16:08:00個人觀感不同吧 但沒必要噓這篇啊? 你愛用就用 別人也拿你沒辦法
這遊戲認知就是自閉啊 好棒棒之前還看到一套 全部都是防守牌 帶火箭毒藥 用法術炸到死 最好大家都這樣玩 這遊戲一定變很好玩^^
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 23:21:00樓上這麼討厭自閉遇到輾過去就行了啊，還是每次遇到自閉都被打爆所以森77？
討厭自閉跟輾爆自閉兒有什麼關聯呢？自閉兒討厭的地方就是很龜又很狗啊 我討厭他我就一定要有實力打爆他？自閉流破壞遊戲體驗也是事實啊 沒什麼好辯護的吧
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 09:14:00愛用自閉的都有個詭辯: 你討厭就是因為你打不贏好像打贏就一定會喜歡一樣自閉的特性就是就算輸 要龜到最後也不是難事 而且大多樂於這樣做 其他牌組是沒辦法這樣噁心對手的所以認同T大說的 明明是在破壞遊戲體驗 卻還要拿技術說嘴 這種邏輯上的詭辯不如省起來吧
真的 我哪時候說我打不贏自閉了？ 就算打贏我還是一樣討厭啦 整天龜在那等時間 有費就法術炸 以前沒有tiebreak根本沒想贏 贏了就當作撿到zz
作者:
awerte (seafood)
2019-12-13 10:36:00不想贏還防守幹嘛....就是想贏才龜
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 10:56:00想贏的求勝精神值得鼓勵啦！不過手段不討喜用自閉的人有使用的權力; 其他玩家也有討厭的權力吧當婊子還想立牌坊 就是自閉流該反省的地方了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:27:00這種小費親民卡組不能玩了這遊戲也真的不用玩了只是正中官方下懷而已，又不是每個人都能養石頭大皮槌這種牌組有的人就喜歡玩低費速轉，把這種牌看光光是要大家都玩推進流嗎？去玩看看弩套就知道人家贏也不是這麼容易的，要一直保持耐心，要能夠打滿五分鐘，要懂得用低費解牌，也不是很簡單的事
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:32:00看看 又把話繞回什麼"自閉也不容易贏" "也是要技術的"重點根本不是這個好嗎? 重點是龜狗 詭辯這個真沒好處親民牌組非自閉類的一堆 千萬不要試圖用這個來美化自閉
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:34:00暗巫這種強的牌不說竟然說連弩...那是剛好2.9弩帶冰人比較好解暗巫的蝙蝠，不然現在暗巫死掉的蝙蝠根本麻煩又很容易賺費，推進流都不敢說，現在用得爽爽的
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:34:00而且小費高費升級的錢是一樣的 千萬不要模糊焦點現在討論的根本不是平衡問題 自閉的愛好者都很喜歡模糊
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:35:00親民牌組 桶套 迫砲 都可以算自閉啊
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:35:00焦點 重點是太龜又太狗 其他都不重要試圖把話題引導到平衡上就是自閉常用的一種轉移焦點手段
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:36:00有沒有更親民的說來聽聽，就不是每個人都樣的起史詩傳奇卡阿，無課要玩多久才能養？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:40:00三槍啊 果凍天使啊 養不起就自閉 這是什麼邏輯呢?組不了傳奇史詩多的不能自給微調嗎? 可以吧?你說的絕對不是使用自閉的原因另外暗巫容易賺費又如何? 你用暗巫有辦法龜到加時嗎?有辦法拖到對面時間嗎? 再OP的牌都沒辦法 只有自閉可以這樣講應該夠清楚了吧? 把焦點擺在龜龜上面就不會錯位了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 11:48:00這遊戲到結束的那天自閉也不會消失==那就是一種玩法，有人討厭有人喜歡，推進打來打去並沒有比較討喜
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 11:49:00我沒有說養不起一定要玩自閉，我沒這個意思，不用腦補，但事實就是有的人會選擇玩這種牌組，今天照這些討厭自閉流的人意思把這些牌組砍光光，那些只玩這些牌組的人，養的千辛萬苦，結果被砍到不能玩，你覺得這些玩家會怎麼想？換牌組玩嗎？那是樂觀的情況了，是我直接退遊，相信很多人也會這樣，我唯一在玩的然後給我砍到不能玩，還玩什麼，你覺得官方可能會承擔這種風險嗎？你們能承擔這種風險嗎？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 11:54:00上面不是說了嗎 降費降持續時間啊？根本沒人在管是否過強吧？重點是太龜 那改持續時間不就好了? 順便降費如果弩只能存在10秒 還會有人怪他太龜嗎?太龜跟太強根本是兩種維度的概念 一個是平衡問題 一個是遊戲設計問題 你想想為啥官方一直在加節奏 就是因為自閉太多破壞遊戲體驗 拖慢遊戲速度 又不敢直接砍 只能這樣一步步的改或者改遊戲機制 讓玩家可以ban牌組類型 讓自閉永遠對自閉 這樣也是一個辦法
像地獄塔降時間馬上就變少了，加上果凍怪出現乾脆帶炸彈塔不過如果改成像迫砲那樣的使用率我也不樂見就是了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 12:26:00只要自閉沒法繼續龜 相信怎樣改大部分人都不會有意見吧所以改型態應該是最佳的解法 就看官方智慧了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 12:45:00要改善自閉牌組最好就要重新設計了，官方可能有某些堅持吧，不想改變這張牌的特色，所以遲遲做不出改變
先幫自閉黑抓重點：1. 只要防守就能贏-太強2. 我要用腦打，他不用技術-太強3. 自閉無技術-太強4. 自閉就是狗，就是該削弱
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 13:25:00明顯樓上根本沒在看討論 大家注重的是拖時間 你偏偏要詭辯 只能說對牛彈琴了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 15:11:00如果真如你所說，官方是為了加快遊戲節奏才改成5分鐘，那5分鐘不也夠了，還有，大部分的人絕對是在乎是否有過強，一個牌組如果沒有過強，那他再龜還是會輸，天梯只要能贏根本沒人在乎打多久，這遊戲就是有推進跟自閉跟分推各種玩法，你要真覺得玩自閉就是心態有問題、報復社會、破壞遊戲體驗，因此該改掉，我建議你還是別玩
有沒有反方都是詭辯的掛？ 我看你們從頭到尾都在說自閉拖時間很狗，應該降時間，這不就間接定義它過強嗎。 不要讓自閉兒一直龜就能贏或平手(或到突破僵局時間)，這也晦指自閉對戰手法只有龜不是嗎？ 到底是你沒理清頭緒還是我在詭辯啊。不過是幫你把你講的用淺顯易懂的方式整理出來而已~
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 15:48:00根本沒人覺得過強好嗎? 我看到的評語都是龜縮 沒別的你要自己引伸那麼多 鑽牛角尖 別人也拿你沒辦法我也說了 強不強根本在意的人不多 大家在意的是被浪費時間 你愛用自閉是你的權力 但是你浪費別人時間 還不允許別人道德勸說嗎? 沒必要立牌坊到這種程度吧?我敢說 只要自閉改成不能拖時間 就算他變成最強牌組我也不會有意見 我在意的就只是時間 跟平衡技術啥的沒半毛關系 大部分反自閉的也八九不離十 請自閉愛好者別再詭辯了看看上面反方說法 重點根本不是你們說的輸或贏 就是自閉浪費別人時間遭到討厭而已如果這樣都聽不進去那也沒辦法 這篇回覆到此為止
覺得浪費時間關閉遊戲就好了不是嗎？ 愛玩又玩不起，跑來板上當hater，被遊戲玩的人，先幫QQ
開大絕囉 覺得浪費時間就不要玩遊戲，這就像中華職棒某些投手喜歡拖拖拉拉，浪費球迷時間，該隊球迷還會嗆敵隊球迷不爽就不要看，忽視自己拖延比賽節奏的問題
抓到囉！原來是敵對球迷來當hater，說了一堆什麼理性論點倒頭來還是無腦噓。控制節奏一直都是策略遊戲戰術重點。你沒辦法忍受，可以跳掉那場遊戲，不覺得有什麼問題啊，就說是心態崩潰還硬要坳別人浪費時間。
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 21:19:00最好大家在意的是被浪費時間，只在乎輸贏好嗎，你能贏他他再怎麼拖時間你也只會覺得好笑，我也說了這遊戲本來就有不同流派玩法，你討厭是你自己的問題，我也很討厭天梯一堆石頭開場直接沉底，你手牌不好還不是被他爽贏。再說，整天講浪費時間，現在就剩5分鐘了，生意是做多大才浪費不起，而且也不是每場都能給你這樣拖喔對了況且現在連平局都沒有還能抱怨==你去寫一篇建議官方讓電塔連弩長腳ㄅ
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 12:54:00笑死，重推=遊戲體驗好？遊戲體驗好不好每個人本來就不一樣，我也覺得重推有時候太快結束破壞我體驗啊，冠冕堂皇講一堆，追根究底拖時間=破壞遊戲體驗根本就是你自己的體驗而已，那我是不是也能反過來說，重推有時候結束太快是破壞我想慢慢玩遊戲的體驗？一個遊戲本來就是有很多種流派，不喜歡自閉就不要玩，也沒人強迫你玩，不想遇到就在那靠北很狗讓你心情不好，照你這邏輯那我玩弩不想遇到石頭天使果凍是不是也能發一篇重推好狗，官方應該移除因為破壞我遊戲體驗看到就不爽？然後跟你們一樣，不是我打不贏抱怨，只是遇到就覺得賭爛？你們遇到弩就是破壞體驗，弩遇到其他的對他們來說就不是破壞體驗？真的笑死人
事實就是大多數人都覺得自閉流很狗又破壞遊戲體驗啊，你說你覺得推進流破壞體驗就是為了反對而反對，因為絕大多數人都是認為自閉流破壞遊戲體驗
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-14 16:28:00絕大多數？你光看這篇推文認同你的有多少吧，之前推特一直喊砍連弩也是因為真的太強，俠客也有這麼說，而且還發了一部片教大家怎麼解讀數據反正依照某位的邏輯，這遊戲只能帶卡片類型是軍隊的卡片，建築全都不得好死，有這種想法真的不如砍遊戲，因為誰也知道官方就是不會砍^^
自閉流玩家就繼續自我安慰吧 反正官方的調整方向很明顯是要抑制自閉兒的發展 雖然目前成效有限 但我看自閉兒能囂張的日子也不多了
把自己當世界，心態崩潰被噴滿臉變別人自我安慰：敗場後的負能量正常釋放
自閉流玩家永遠都覺得討厭自閉流的人是因為打不贏自閉流？那你肯定搞錯了，我玩的是有巨石投手的墓園，根本不怕騎士桶 X弩 和迫擊炮，我遇到自閉流基本上是73開，我討厭自閉兒只是因為他很狗，但我沒有打不贏: )
自閉兒到現在還以為別人討厭是因為打不贏ㄏㄏ 從來沒說打不贏 自閉兒瘋狂腦補自慰 俠客也不知道講多久努該砍了還有人在護航
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 21:29:00俠客本人好好的，結果俠客粉一如往常的秀下限，你說的大家都覺得狗？請問統計在哪？拿不出來真的就閉嘴，不要整天你身邊的人看世界，我身邊也覺得連弩沒很狗啊天梯連弩一直以來使用率高居前三，你的胖石反而是少數，上面已經找數據打臉你一次了，這次回去做點功課再來戰，不要整天只會我覺得我覺得說到底，你覺得自閉狗，沒問題，因為我也覺得石胖很狗，每個人都能表達自己意見，但你硬要扯大多數人覺得狗，請問統計在哪，請拿出來，不然我覺得就只是你個人觀感而已，po臉書就好，何必在板上討論？不要只會整天跳針自閉兒，只會顯得你們這些重推像個小丑嘴砲仔zz
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-14 22:51:00俠客講弩該砍是講他勝率，不是將他狗，搞清楚好嗎，邏輯有問題你確定官方有在抑制自閉？弩強多久了？現在某幾位只剩狗這個字能講了，到底什麼是狗？最終目的只有贏跟輸而已，他把建築全蓋家裡讓你不能早點結束只是他在秀下線，你贏了還能贏到不爽也是很厲害
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 23:10:00Jas78901上面一直強調不是打不贏自閉才不爽，是因為自閉很龜才狗那你知道俠客說該砍的原因也不是因為他龜嗎？引用別人的話前先搞清楚他的原意，不要整天不知所云就開始打自己的臉，真的很可悲
是喔~那官方為什麼不砍X弩就好，而是改變整個遊戲機制呢？就是因為自閉流拖累整個遊戲節奏呀~這不是我說的哦~官方影片有說明~這樣你懂了嗎？
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 00:37:00加快遊戲節奏同意，因為太多平局，但抑制自閉喔，想太多了吧，x弩有消失嗎，x弩有因此變弱或強嗎，還有我也真的不瞭解，已經沒平局了還有什麼好抱怨的，要是你真以為官方會把自閉改到消失你就慢慢跟雙J一起等吧
說自閉浪費時間拖台錢，有時候雙方互推都推不進也很惱人阿
到底是加入新機制，讓遊戲更多元更不乏味，還是更改遊戲機制抑制自閉流，先把腦袋醫好再來嘴啦。這篇從標題跟推文回覆都在引戰，都被你釣出來戰了還要趕走人家，很討厭捏。
s27129和canomvp不是說我沒有證據指出多數人都討厭自閉流嗎？馬上就被下面那篇民調文打臉囉 你們的臉怎麼這麼腫啊QQ 要不要我帶你們去醫院
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 14:04:00這不是來了嗎，別急嗎，快去那邊看看我回覆找出到底是你腦袋有問題還是眼睛有問題50人跟29萬人比，真的笑死人，別去醫院了，快回學校找你統計老師看看哪個準
奇怪了 叫別人拿出數據不要只會我感覺跟用身邊的人看世界 有人統計了又說這邊人太少不準啦哭哭 都給你說就好啦自閉自助餐4ni 嘻嘻俠客覺得因為勝率該砍 其他人覺得很龜很狗很討厭該砍 兩種理由給你了說明該砍 還要跳針說俠客沒說因為弩很狗所以要砍 啊你哪個眼睛看到我說俠客說因為太龜所以要砍 我只有說俠客也覺得弩要砍 你有什麼問題嗎 腦補大師
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-16 00:36:00整天俠客俠客，所以人家可以世界第二，你只能被弩打爆後上ptt嘴砲
作者:
godevilyu (handsome_yu)
2019-12-16 15:00:00玩弩缺點就是每場3分鐘起跳 刷寶箱花時間
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-11 23:55:00百足之蟲 死而不僵 給官方一點時間 我相信會慢慢修正
作者:
chan85y (Vlad.IX)
2019-12-12 00:09:00慢慢修正個屁 連弩強幾年了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 00:14:00這很無奈 因為一下砍太多會有反彈 只能一步一步來站在個人立場我認為連弩勝率超過30%就已經有點誇張了但是官方就是一定要控制在50% 唉
作者:
THKLuga (流河濤)
2019-12-12 00:17:00對面難道不能是自閉流前百好手嗎？
四樓你知道除了廢卡治癒以外，勝率最低都有46%，一張卡勝率低於30，連治癒都還比較高，以上指天梯勝率我是覺得一張天梯使用率3%的卡不需要一直針對他吧，你確定真的要讓他變廢卡嗎？
作者: roalan 2019-12-12 00:42:00
至少把X驽改成射速變慢 傷害提高 這樣可以嗎XDDDD一直嘟嘟嘟嘟的射真的讓人超惱火狗驽讓人討厭大概音效佔了80%
作者:
suzuke (suzuke)
2019-12-12 00:52:00一張進攻核心的卡要人家勝率不能超過30%, 那幹嘛不直接移除?
作者:
otakunan (長頸鹿媽媽)
2019-12-12 01:01:00嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟～噠噠噠
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 01:37:00好奇一堆重推打不贏弩為什麼不會檢討是不是自己太爛？還是說在場的各位玩弩都能隨便虐俠客的果凍天使？
作者: loverollo579 (xspace) 2019-12-12 01:39:00
全天梯沒參考價值，舉個例子，過去7天精蠻使用率跟勝率分別是7%跟49%
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 01:39:00說弩討厭很煩可以接受，但因為這理由要砍還是檢討自己的技術比較實在
不是弩太強 是低水費防守太強讓他能一直守一直速轉說實話 弩應該要改成七費 才不會6+4電塔
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 02:27:00也沒有要嗆你的意思，只是希望大家不要覺得好像玩弩就沒有技術，能上去都是卡組過強的原因，真的母湯
作者:
MyuMyu (嗎咩)
2019-12-12 02:48:00想請問現在什麼牌組夠穩又不會被噓呢？謝謝
作者: roalan 2019-12-12 02:55:00
樓上 "打贏我的都是狗牌"
作者:
ponsheng (ponsheng)
2019-12-12 02:59:00同意沒有10-0對局 而連弩更能龜著等失誤進攻
37開就是劣勢但有機會贏啊，俠客多遇到幾次就會贏了
作者:
awerte (seafood)
2019-12-12 05:33:00現在還有什麼牌組不會被嗆QQ
果凍剛出俠客就說弩遲早會死 結果現在還是活得好好的
作者: yuffi ( ) 2019-12-12 06:54:00
現在不是三位一體推進流超猛嗎 暗巫 果凍 天使
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-12 07:11:00你就不會輸你剋的牌？？三槍也會輸天狗，大皮也會輸巨人，本來就沒有絕對
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 08:06:00樓上是被弩打出陰影了嗎lol
作者:
Neptunus (Neptunus)
2019-12-12 08:19:00我玩石頭 看連弩出現就好爽 打爛連弩 嘻嘻
作者:
pindar (藍色提琴)
2019-12-12 08:20:00說弩好玩的去玩看看啊，by弩滿等快要放棄的人
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 08:53:00不是技術或是無腦之類的問題 大家討厭的原因是因為很狗吧？正常人的觀感來說 太狗的牌組都會讓人不滿 很合理尤其是偷到塔血領先後就把弩下在正中等結算 這種狗法真的是只此一家別無分號 如果能不生氣那真的是修養很好
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-12 09:14:00J大說的狀況，tiebreak之後已經改善很多了吧！？
作者:
otakunan (長頸鹿媽媽)
2019-12-12 16:23:00弩很狗+1 遇到真的很討厭
有沒有tiebreak沒有差很多啊 一樣偷到血就龜著用法術開始炸 時間到狗弩一樣贏 三倍更不用說 建築蓋滿場
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 17:37:00同意樓上 碰到弩無論是輸贏都滿討厭的 太龜了玩弩的應該都有體會 要拖到結算真的很容易
到底哪裡過強....皇室會好玩就是因為進攻核心的多樣化j大你玩什麼牌組?如果你玩推進怎麼會怕x弩= =猜測你可能玩天狗？覺得弩很狗的不妨先用弩打個百鑽零敗來看看，反正偷到血龜著就贏了嘛，對樓上幾樓皇室分析大師應該很簡單
作者: roalan 2019-12-12 19:02:00
推進不怕X驽 大皮卡:???
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-12 19:21:00除了自閉外都玩 我的觀點是無關輸贏 我也不覺得弩過強我是覺得弩太龜了 比較拖時間 所以不喜歡我試過用弩 基本上要拖到加時非常容易;要拖到結算也不難光是這個特性我就覺得這是個很不乾脆的牌組不管打不打得贏先龜一波 我討厭的點在這裡至於是否過強 我其實不在意 就覺得這樣龜不好 很單純像我朋友平常玩推進 心情不好就玩弩 每場都故意拖到最後他說抱著報復社會的心態來的 我就覺得這樣很不可取當然一定有人不是這樣 不過官方先天給予這牌組太龜的特性 就很容易讓這種人鑽了空子 我覺得很不好我想解決方法就是ban卡吧 或者降費同時降持續時間不然很難解決這個問題
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-12 23:34:00我覺得我覺得==
認知問題，弩的設計就是這樣，玩法也是。遇到對遊戲認知不同就開噴，我只聽到心碎的聲音QQ
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 00:08:00個人觀感不同吧 但沒必要噓這篇啊? 你愛用就用 別人也拿你沒辦法
這遊戲認知就是自閉啊 好棒棒之前還看到一套 全部都是防守牌 帶火箭毒藥 用法術炸到死 最好大家都這樣玩 這遊戲一定變很好玩^^
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-13 07:21:00樓上這麼討厭自閉遇到輾過去就行了啊，還是每次遇到自閉都被打爆所以森77？
討厭自閉跟輾爆自閉兒有什麼關聯呢？自閉兒討厭的地方就是很龜又很狗啊 我討厭他我就一定要有實力打爆他？自閉流破壞遊戲體驗也是事實啊 沒什麼好辯護的吧
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 17:14:00愛用自閉的都有個詭辯: 你討厭就是因為你打不贏好像打贏就一定會喜歡一樣自閉的特性就是就算輸 要龜到最後也不是難事 而且大多樂於這樣做 其他牌組是沒辦法這樣噁心對手的所以認同T大說的 明明是在破壞遊戲體驗 卻還要拿技術說嘴 這種邏輯上的詭辯不如省起來吧
真的 我哪時候說我打不贏自閉了？ 就算打贏我還是一樣討厭啦 整天龜在那等時間 有費就法術炸 以前沒有tiebreak根本沒想贏 贏了就當作撿到zz
作者:
awerte (seafood)
2019-12-13 18:36:00不想贏還防守幹嘛....就是想贏才龜
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 18:56:00想贏的求勝精神值得鼓勵啦！不過手段不討喜用自閉的人有使用的權力; 其他玩家也有討厭的權力吧當婊子還想立牌坊 就是自閉流該反省的地方了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:27:00這種小費親民卡組不能玩了這遊戲也真的不用玩了只是正中官方下懷而已，又不是每個人都能養石頭大皮槌這種牌組有的人就喜歡玩低費速轉，把這種牌看光光是要大家都玩推進流嗎？去玩看看弩套就知道人家贏也不是這麼容易的，要一直保持耐心，要能夠打滿五分鐘，要懂得用低費解牌，也不是很簡單的事
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:32:00看看 又把話繞回什麼"自閉也不容易贏" "也是要技術的"重點根本不是這個好嗎? 重點是龜狗 詭辯這個真沒好處親民牌組非自閉類的一堆 千萬不要試圖用這個來美化自閉
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:34:00暗巫這種強的牌不說竟然說連弩...那是剛好2.9弩帶冰人比較好解暗巫的蝙蝠，不然現在暗巫死掉的蝙蝠根本麻煩又很容易賺費，推進流都不敢說，現在用得爽爽的
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:34:00而且小費高費升級的錢是一樣的 千萬不要模糊焦點現在討論的根本不是平衡問題 自閉的愛好者都很喜歡模糊
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:35:00親民牌組 桶套 迫砲 都可以算自閉啊
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:35:00焦點 重點是太龜又太狗 其他都不重要試圖把話題引導到平衡上就是自閉常用的一種轉移焦點手段
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:36:00有沒有更親民的說來聽聽，就不是每個人都樣的起史詩傳奇卡阿，無課要玩多久才能養？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:40:00三槍啊 果凍天使啊 養不起就自閉 這是什麼邏輯呢?組不了傳奇史詩多的不能自給微調嗎? 可以吧?你說的絕對不是使用自閉的原因另外暗巫容易賺費又如何? 你用暗巫有辦法龜到加時嗎?有辦法拖到對面時間嗎? 再OP的牌都沒辦法 只有自閉可以這樣講應該夠清楚了吧? 把焦點擺在龜龜上面就不會錯位了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 19:48:00這遊戲到結束的那天自閉也不會消失==那就是一種玩法，有人討厭有人喜歡，推進打來打去並沒有比較討喜
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 19:49:00我沒有說養不起一定要玩自閉，我沒這個意思，不用腦補，但事實就是有的人會選擇玩這種牌組，今天照這些討厭自閉流的人意思把這些牌組砍光光，那些只玩這些牌組的人，養的千辛萬苦，結果被砍到不能玩，你覺得這些玩家會怎麼想？換牌組玩嗎？那是樂觀的情況了，是我直接退遊，相信很多人也會這樣，我唯一在玩的然後給我砍到不能玩，還玩什麼，你覺得官方可能會承擔這種風險嗎？你們能承擔這種風險嗎？
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 19:54:00上面不是說了嗎 降費降持續時間啊？根本沒人在管是否過強吧？重點是太龜 那改持續時間不就好了? 順便降費如果弩只能存在10秒 還會有人怪他太龜嗎?太龜跟太強根本是兩種維度的概念 一個是平衡問題 一個是遊戲設計問題 你想想為啥官方一直在加節奏 就是因為自閉太多破壞遊戲體驗 拖慢遊戲速度 又不敢直接砍 只能這樣一步步的改或者改遊戲機制 讓玩家可以ban牌組類型 讓自閉永遠對自閉 這樣也是一個辦法
像地獄塔降時間馬上就變少了，加上果凍怪出現乾脆帶炸彈塔不過如果改成像迫砲那樣的使用率我也不樂見就是了
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 20:26:00只要自閉沒法繼續龜 相信怎樣改大部分人都不會有意見吧所以改型態應該是最佳的解法 就看官方智慧了
作者:
flordoha (flordo)
2019-12-13 20:45:00要改善自閉牌組最好就要重新設計了，官方可能有某些堅持吧，不想改變這張牌的特色，所以遲遲做不出改變
先幫自閉黑抓重點：1. 只要防守就能贏-太強2. 我要用腦打，他不用技術-太強3. 自閉無技術-太強4. 自閉就是狗，就是該削弱
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 21:25:00明顯樓上根本沒在看討論 大家注重的是拖時間 你偏偏要詭辯 只能說對牛彈琴了
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-13 23:11:00如果真如你所說，官方是為了加快遊戲節奏才改成5分鐘，那5分鐘不也夠了，還有，大部分的人絕對是在乎是否有過強，一個牌組如果沒有過強，那他再龜還是會輸，天梯只要能贏根本沒人在乎打多久，這遊戲就是有推進跟自閉跟分推各種玩法，你要真覺得玩自閉就是心態有問題、報復社會、破壞遊戲體驗，因此該改掉，我建議你還是別玩
有沒有反方都是詭辯的掛？ 我看你們從頭到尾都在說自閉拖時間很狗，應該降時間，這不就間接定義它過強嗎。 不要讓自閉兒一直龜就能贏或平手(或到突破僵局時間)，這也晦指自閉對戰手法只有龜不是嗎？ 到底是你沒理清頭緒還是我在詭辯啊。不過是幫你把你講的用淺顯易懂的方式整理出來而已~
作者:
jackyown (JACKYOWN)
2019-12-13 23:48:00根本沒人覺得過強好嗎? 我看到的評語都是龜縮 沒別的你要自己引伸那麼多 鑽牛角尖 別人也拿你沒辦法我也說了 強不強根本在意的人不多 大家在意的是被浪費時間 你愛用自閉是你的權力 但是你浪費別人時間 還不允許別人道德勸說嗎? 沒必要立牌坊到這種程度吧?我敢說 只要自閉改成不能拖時間 就算他變成最強牌組我也不會有意見 我在意的就只是時間 跟平衡技術啥的沒半毛關系 大部分反自閉的也八九不離十 請自閉愛好者別再詭辯了看看上面反方說法 重點根本不是你們說的輸或贏 就是自閉浪費別人時間遭到討厭而已如果這樣都聽不進去那也沒辦法 這篇回覆到此為止
覺得浪費時間關閉遊戲就好了不是嗎？ 愛玩又玩不起，跑來板上當hater，被遊戲玩的人，先幫QQ
開大絕囉 覺得浪費時間就不要玩遊戲，這就像中華職棒某些投手喜歡拖拖拉拉，浪費球迷時間，該隊球迷還會嗆敵隊球迷不爽就不要看，忽視自己拖延比賽節奏的問題
抓到囉！原來是敵對球迷來當hater，說了一堆什麼理性論點倒頭來還是無腦噓。控制節奏一直都是策略遊戲戰術重點。你沒辦法忍受，可以跳掉那場遊戲，不覺得有什麼問題啊，就說是心態崩潰還硬要坳別人浪費時間。
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-14 05:19:00最好大家在意的是被浪費時間，只在乎輸贏好嗎，你能贏他他再怎麼拖時間你也只會覺得好笑，我也說了這遊戲本來就有不同流派玩法，你討厭是你自己的問題，我也很討厭天梯一堆石頭開場直接沉底，你手牌不好還不是被他爽贏。再說，整天講浪費時間，現在就剩5分鐘了，生意是做多大才浪費不起，而且也不是每場都能給你這樣拖喔對了況且現在連平局都沒有還能抱怨==你去寫一篇建議官方讓電塔連弩長腳ㄅ
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-14 20:54:00笑死，重推=遊戲體驗好？遊戲體驗好不好每個人本來就不一樣，我也覺得重推有時候太快結束破壞我體驗啊，冠冕堂皇講一堆，追根究底拖時間=破壞遊戲體驗根本就是你自己的體驗而已，那我是不是也能反過來說，重推有時候結束太快是破壞我想慢慢玩遊戲的體驗？一個遊戲本來就是有很多種流派，不喜歡自閉就不要玩，也沒人強迫你玩，不想遇到就在那靠北很狗讓你心情不好，照你這邏輯那我玩弩不想遇到石頭天使果凍是不是也能發一篇重推好狗，官方應該移除因為破壞我遊戲體驗看到就不爽？然後跟你們一樣，不是我打不贏抱怨，只是遇到就覺得賭爛？你們遇到弩就是破壞體驗，弩遇到其他的對他們來說就不是破壞體驗？真的笑死人
事實就是大多數人都覺得自閉流很狗又破壞遊戲體驗啊，你說你覺得推進流破壞體驗就是為了反對而反對，因為絕大多數人都是認為自閉流破壞遊戲體驗
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 00:28:00絕大多數？你光看這篇推文認同你的有多少吧，之前推特一直喊砍連弩也是因為真的太強，俠客也有這麼說，而且還發了一部片教大家怎麼解讀數據反正依照某位的邏輯，這遊戲只能帶卡片類型是軍隊的卡片，建築全都不得好死，有這種想法真的不如砍遊戲，因為誰也知道官方就是不會砍^^
自閉流玩家就繼續自我安慰吧 反正官方的調整方向很明顯是要抑制自閉兒的發展 雖然目前成效有限 但我看自閉兒能囂張的日子也不多了
把自己當世界，心態崩潰被噴滿臉變別人自我安慰：敗場後的負能量正常釋放
自閉流玩家永遠都覺得討厭自閉流的人是因為打不贏自閉流？那你肯定搞錯了，我玩的是有巨石投手的墓園，根本不怕騎士桶 X弩 和迫擊炮，我遇到自閉流基本上是73開，我討厭自閉兒只是因為他很狗，但我沒有打不贏: )
自閉兒到現在還以為別人討厭是因為打不贏ㄏㄏ 從來沒說打不贏 自閉兒瘋狂腦補自慰 俠客也不知道講多久努該砍了還有人在護航
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 05:29:00俠客本人好好的，結果俠客粉一如往常的秀下限，你說的大家都覺得狗？請問統計在哪？拿不出來真的就閉嘴，不要整天你身邊的人看世界，我身邊也覺得連弩沒很狗啊天梯連弩一直以來使用率高居前三，你的胖石反而是少數，上面已經找數據打臉你一次了，這次回去做點功課再來戰，不要整天只會我覺得我覺得說到底，你覺得自閉狗，沒問題，因為我也覺得石胖很狗，每個人都能表達自己意見，但你硬要扯大多數人覺得狗，請問統計在哪，請拿出來，不然我覺得就只是你個人觀感而已，po臉書就好，何必在板上討論？不要只會整天跳針自閉兒，只會顯得你們這些重推像個小丑嘴砲仔zz
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 06:51:00俠客講弩該砍是講他勝率，不是將他狗，搞清楚好嗎，邏輯有問題你確定官方有在抑制自閉？弩強多久了？現在某幾位只剩狗這個字能講了，到底什麼是狗？最終目的只有贏跟輸而已，他把建築全蓋家裡讓你不能早點結束只是他在秀下線，你贏了還能贏到不爽也是很厲害
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 07:10:00Jas78901上面一直強調不是打不贏自閉才不爽，是因為自閉很龜才狗那你知道俠客說該砍的原因也不是因為他龜嗎？引用別人的話前先搞清楚他的原意，不要整天不知所云就開始打自己的臉，真的很可悲
是喔~那官方為什麼不砍X弩就好，而是改變整個遊戲機制呢？就是因為自閉流拖累整個遊戲節奏呀~這不是我說的哦~官方影片有說明~這樣你懂了嗎？
作者:
s27129804 (s27129804)
2019-12-15 08:37:00加快遊戲節奏同意，因為太多平局，但抑制自閉喔，想太多了吧，x弩有消失嗎，x弩有因此變弱或強嗎，還有我也真的不瞭解，已經沒平局了還有什麼好抱怨的，要是你真以為官方會把自閉改到消失你就慢慢跟雙J一起等吧
說自閉浪費時間拖台錢，有時候雙方互推都推不進也很惱人阿
到底是加入新機制，讓遊戲更多元更不乏味，還是更改遊戲機制抑制自閉流，先把腦袋醫好再來嘴啦。這篇從標題跟推文回覆都在引戰，都被你釣出來戰了還要趕走人家，很討厭捏。
s27129和canomvp不是說我沒有證據指出多數人都討厭自閉流嗎？馬上就被下面那篇民調文打臉囉 你們的臉怎麼這麼腫啊QQ 要不要我帶你們去醫院
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-15 22:04:00這不是來了嗎，別急嗎，快去那邊看看我回覆找出到底是你腦袋有問題還是眼睛有問題50人跟29萬人比，真的笑死人，別去醫院了，快回學校找你統計老師看看哪個準
奇怪了 叫別人拿出數據不要只會我感覺跟用身邊的人看世界 有人統計了又說這邊人太少不準啦哭哭 都給你說就好啦自閉自助餐4ni 嘻嘻俠客覺得因為勝率該砍 其他人覺得很龜很狗很討厭該砍 兩種理由給你了說明該砍 還要跳針說俠客沒說因為弩很狗所以要砍 啊你哪個眼睛看到我說俠客說因為太龜所以要砍 我只有說俠客也覺得弩要砍 你有什麼問題嗎 腦補大師
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2019-12-16 08:36:00整天俠客俠客，所以人家可以世界第二，你只能被弩打爆後上ptt嘴砲
作者:
godevilyu (handsome_yu)
2019-12-16 23:00:00玩弩缺點就是每場3分鐘起跳 刷寶箱花時間