基於板上的熱烈討論加上店家對於咖啡的堅持
小弟對於他們的家的豆子有了一種好奇
基於這個理由
我向朋友借了一台AGTRON值測定儀
這台是韓國製的ROAMI
https://imgur.com/a/uYktr
https://imgur.com/a/vR4Bg
https://imgur.com/a/9C92g
田口護的精品咖啡大全第79頁節錄
https://imgur.com/a/kZmek
恩...
這個狀態怎麼樣
我想可能要很懂咖啡的行家才能解釋了

？？？

#74對應一爆結束,所以呢？不覺得這能解釋什麼田口護的數值可以概括所有豆子的烘培狀態？儀器是否有誤差值？抱歉，漏看了好幾張圖不過我還是覺得這沒什麼

是喝咖啡味道還是喝AGTRON值當爽度= =?

這種東西只能參考，只是RGB色彩感測不太有用

佈粉手法及粗細可能會影響數值 不過 有些店家對焙度定義不同 不過好不好喝我還是覺得最重要

磨粉後的內部本來就比最外部還不熟？？？？？

的儀器差異，因為你不懂原理，而且樣品數也太少，再來談豆子烘焙一爆後的狀態，除非少量烘焙差異小，再不細分生豆大小品質水準，顏色應該差異很大，要細分一定可以，但是這工錢應該是不便宜，應該也會反應在價格上，最後你如果只想要買咖啡豆煮咖啡喝，你就找你信的過或自己喝過覺得好的商家去買，沒事幹嘛拿儀器測試，你是有烘豆在研究別人的豆子?那也要找你測試過厲害的來再po上來啊...

最右邊欄是SCAA給的對應名稱，但中間欄不是

這應該不太準，生豆來源與處理不同會影響艾格壯指數有看過一爆後40秒淺中焙艾格壯指數只有30的田口護的說法建議參考就好

Ben大 你管原PO 怎麼做 想要求證都不行？就算原PO 求證的方式有瑕疵 也不至於你有權利質疑他的求證想法是否合理 凡事憑感覺 難過一堆seafood橫行

親衛隊要嗨起來了

嘴一下....純數據討論，ROAMI雖不完全準確但參考還夠用。豆粉色74/81，淺焙也還算合理範圍，北歐式烘焙還有更淺且豆粉色差距很大的。應該就是走風味較均勻的淺焙豆子，猜測可能脫水做得比較長。但豆粉色跟出杯風味好不好也非完全相關吧....

你幹嘛這麼激動？我疑惑他幹嘛只測這一次？不多測幾次，不然拿別種豆子或是別家的來比對一下，就上來po這篇，給他意見又變成我不能問他的意圖，建議幾家他測出來標示正確的商家給大家參考，不然你說一下你的看法，針對我幹嘛？

他提出問題~自己解決了~你提出問題~自己做啊更何況這家不是我會回購的豆子XDDDD

個人是覺得，如果原po質疑的是烘焙度city的部分，那也只能說如果照大眾的認知可以算是沒有到city，但這個烘焙度認知不同的狀況還滿常見的，也有的店比認知偏深，用這個角度判斷店家是否專業也不是一個最合適的方法。

我的問題我自己做過，但又不是同個儀器，所以才建議他可以去試看看，同一鍋的烘焙度有時也不會一致，同一次的樣品也是一樣

好歹也做個三重覆

主觀印象豆子沒熟:-)

草味+1~店家跟我解釋這是日曬豆北歐烘焙所以我不習慣

推結論，符合我對於直達的印象

許多店熟豆夾未熟豆，講了以為是去踢館。自標scaa標準，豆子喝了，讓消費者覺得要去借用儀器測，我深以為需要討論反省的，不是po文者吧！如果烘了，你不採用標準來當咖啡的一種行銷，其實也沒人會說啥。烘豆真是太深奧了……

這串完全看不懂，有沒有簡單的說法告訴我這個新手...

他自定位日曬北歐烘培..不知道能不能找到類似的對照組？會不會老闆本人很喜歡所謂的草味所以致力烘出草味XD

很久以前買過直達的豆子 確實有草味,我那時候以為中淺烘焙都這樣 後來才發現不盡然，個人比較不喜歡草味，有點沒熟的感覺。

草味就沒熟啊，我這裡烘失敗的一大堆…

推驗證

因豆子色彩平均對於風味表現很難確認還不如看切豆舉例大火烘到出油、衰敗豆、靠色彩不太準這樣設備我有做過一台，還不如切豆看顯微鏡畫面比較好豆子烘焙發展、可看到不同組織對烘焙火喉的反應

先推原PO專業分析

推原po。所以現在是用協會的名詞，然後標準自己再去重新定義的時代了是嗎？XD

推原PO實作精神

根本找碴

原本想噓的，看到草腥味推回來一些無良商家打著淺焙的名號賣沒熟的豆子還號稱果酸、風味，喝到這種我都直接丟掉補充City Roast：中深度烘焙，又稱「城市烘焙」下豆時間：第一次爆裂後，即一、二爆中間風味：豆表呈淺棕色，口感明亮活潑、酸苦平衡間酸質又偏淡，，且釋放咖啡中優質的風味，為標準的烘焙程度，也是大眾最喜愛的烘焙程度，巴西、哥倫比亞咖啡均適合此烘焙程度，常使用於法式咖啡。另外建議原PO原文，應該表明質疑咖啡焙度標示不符，不然一開始真的有看沒有懂我家烘一爆、一爆末、二爆初，從沒有草味，可能某些商家真的致力沒熟豆的草味=淺焙吧XD

推實驗

推，不過一開始的文不好懂，要看回文！

哈哈 這樣就找碴 消費者沒有權利了解自己買到的東西品質嗎？ 親衛隊自制一點好嗎 真難看

原來是要講草味www, 我自己小台的想炒淺培也滿容易有...

想問草味是不管怎麼木嘴都辨識的出來嗎？會不會我每天都在烘草喝草而沒自覺啊

樓上可以先到處喝喝咖啡買豆子試試

直達不是可以試喝到爽嗎？還是現在改了？

超爽 看數據就打一堆人的臉了啦 不要嘴什麼數據派 數據就是一番兩瞪眼啦 藉口一堆想騙人

看完這篇文章 還有人願意去嘗試嗎(汗

要知道2016WBC冠軍也是前鄉民，要唬爛鄉民真的很有種。

上次我特地到新竹買，淺焙也是感覺草味，跟我自己沒烘熟的味道很像。我記得有寄試飲豆時不是這樣的呀！

推實驗精神與數據

咖啡展喝了很多家還是不認識草味，可以確診自己是味癡了

草味就是像牧草的那種氣味

其實有人對輕微草味很不敏感，也有人喝一口就發現的

http://i.imgur.com/y5J2YmT.jpg 有鄉民想去問他是不是沒烘熟?這九十幾喝起來是不是草味濃濃啊？

推一下 這整串從一開始看的 也看了推文多次

千萬不要說人家豆芯未透 我試過 結果天天被店家幹飛天 QQ

我沒質疑他啊？至少大家覺得他專業，我才提出來，還是你覺得他的邏輯也不對，你又說他有一套標準，所以你的標準不適用在他的豆子上？更何況我只是針對你啊，依照你的邏輯，喝起來有草味等於標示不對？還是測出來不到標準等於有草味？你搞的我好亂...我邏輯真的不好

對啊樓上你邏輯真的不好 不要再出來了原po就是因為喝了覺得有草味所以去測 你反過來推邏輯上根本不通A->B 不代表B->A 你邏輯該重修

喝起來有草味 等於 豆子標示不對豆子標示對 等於 豆子沒有草味你的邏輯是這樣嗎？所以只要直達把豆子標示正確就沒草味了，可以幫我解答嗎？

因為豆子的草味懷疑他的標示錯誤 用儀器測量後的確如此這篇文章很難懂嗎？大腦這個東西很好用 我希望每個人都有一個你也有大腦 希望你從頭好好看完文章一下嗆人不懂原理 一下叫人有烘豆再來 沒事別亂測 奇怪了會自己烘豆比較了不起喔 我等等拿我家煎藥陶鍋來烘一鍋啦不知道這樣有沒有資格參加討論

當然不對 這情況看來是要把豆子標示有草味才是標示正確因為沒標草味可是有草味才被說標示不正確 所以標上去就行惹

推樓上y大

所以是標示對了就好喝了

樓上的閱讀能力真是讓人嘆為觀止

你喝起來有草味不反應給店家，反而去懷疑烘焙度標示不對，也做了實驗，我也是很佩服你，大腦人人都有，若A則B，若非Q則非P，但你有想過烘焙度"標示不對"跟喝起來有草味的關聯性嗎？會烘豆不是很厲害，而是知道這不是絕對...自己不喜歡不去買就好了，不是專研那領域又亂拿數據靠北別人不對，就算知道他有草味也不是豆子標示不對，更何況你是杯測師喔？還是專業煮咖啡？你是用杯測手法喝咖啡喔？

哇 現在戰到我是不是杯測師或專業煮咖啡了呢

去去去 旁邊悲憤去 跟你沒甚麼好說的

一般消費者不能對你們的專業有所疑問唷^.<

標示有問題不能質疑 要有標籤師執照才可以喔?

我是怕你是杯測師，誤會你的專業，沒有戰你職業的意思

現在門檻要拉這麼高喔 杯測師才能講話 消費者都要閉嘴況且甚麼叫靠北? 我就聞到有草味而且測試 這樣叫靠杯

可以質疑啊，幹嘛不反應給店家，上來靠北質疑的點又不是原因，我看不下而已

你又知道我沒反應給店家?? 我不能兩邊都發喔還是發文要店家審核 這樣一堆部落客都可以去收一收了你看不下去 怎麼不每個都去悲憤一下

如果有人覺得花錢喝草味不是雷可接受，那還有護航的立場

發不發給店家 在這裡PO又有甚麼相關 我爽不爽給他知道那也是我決定要不要 不是你看的下不下去

你有跟他說喔？那我又誤會你了，抱歉，你沒講我怎麼知道？我沒在悲憤啊，只是看你這實驗跟你給的結論跟我想的不太一樣，才回你這些，話說，店家有回你有草味的原因嗎？可以分享一下嗎？就剛好看到你這篇，興趣就來了

你自己花錢去買去問店家 我不要跟邏輯差的人討論 浪費時間

這也不是花錢喝到草味，就可以發文說店家標示不對，我也不是幫他護航，只是想知道有問題不反應給源頭，而是做些實驗上來問大眾，店家是不是真的不專業？給大家一些想法

培養鑑別能力時提供數據討論 這樣不知道有甚麼問題

說實在的，那個豆光外觀就沒有city的深度，更何況數字而且我想店家也不可能每一鍋都測一次再印標籤所以很明顯會讓要買CITY的人覺得有問題

又要解決提出問題的人了 不懂在崩潰什麼==

我也不覺得花了錢買咖啡豆 討論討論有甚麼問題 $%^&%

其實就可以感覺出這家店對產品的態度

好吧，下次記得有喝到別家有草味的豆子也做看看實驗，我

而且有草味，有經驗的都知道沒熟，可能一爆中甚至初就下了

推文有人說過店家對草味的解釋是日曬豆北歐烘焙!

原po只是讓大家避雷，刻意問哪些店的是覺得大家很閒?重點是CITY啊~~~他如果標中焙都沒人會去質疑

請ben83461提供店家+實測囉 讓大家討論討論

誰說一定要將問題反映給店家才是最好的方式

問題沒有解決啊？不反應給店家問他City標示依據怎麼來的？喝起來有草味問店家是什麼問題？自己依照自己的想法去驗證又不去問店家，這叫解決問題的人？

有草味=>借機器測量=>發現標示不實 跟標示不實=>有草味是兩件事邏輯不好又硬要混為一談

好啊，原po把豆子留著，我們找一天去問店家，如何？

現在講不贏要嗆出來了喔 我才不要

點牛排7分熟，來一個帶血半生的，這樣不會覺得有問題嗎?

要去你自己去 開直播 PO分享順便SHOW一下你的執照 這樣好噗好

最好的方式，ben兄去買一包一樣的，當場開封拍給大家然後直接問店家為何你們的city和一般不一樣

你懷疑我是跟他們有關係的喔？我不是啊，要我show什麼執

我覺得一般消費者買到圖文不符已經很衰了

其實為什麼可以吵成這樣啊XD!不就是喝到草味驗個數據發現他外表熟了(其實沒有到city)但內部沒烘熟嗎 而且草味 酸澀味 都還滿好喝出來的

有人覺得不是杯測師或者專業的就不能講啊

我如果要去求證幹嘛買，直接開這篇給他看就好啦，他應該會自清吧

連外表都沒到CITY...我覺得可能是新手烘的好不好喝看個人口味~~重點是他標錯了啊

他會說你沒在烘豆 不是專業的 也不是杯測師 不要管這麼多

(紅明顯)店家對草味的解釋是日曬豆北歐烘焙! 還需再反應?

重點又不是什麼味道 就他標錯了有這麼難懂?

而且表面皺摺多，單豆深淺斑駁，一看就是期間火力過大時間短摧火過大...北歐法是主攻淺焙，那標淺中就好標CITY做啥......

哈，他如果這樣回我，我也只能說你贏了，這店家豆子我也不要買

我覺得最有可能就是有人照表烘豆，但火力沒控制好可能表上寫一爆尾後3分下豆，但他操作時升溫過快造成只有某些豆快速進一爆，但其他未熟，然後進一爆尾尾巴稀稀疏疏3分後下豆，很多裡面沒熟，表面焦了......

你是有再他那裝監視器喔，連一爆後幾分鐘火力都知道XD

從頭到尾都沒有輸贏 是你跳針在那邊悲憤看上看下而已

嗯...這只是個大概，有烘豆的都嘛知道，而且我有低估時間了照理說CITY應該是要進2爆或是2爆初，但一爆開始後每個人控制方式不同，一二爆距看手法，雖然city深淺有點空間但至少不會有人把外焦內生的叫CITY...而且90%不好喝"近"2爆~~上面選錯字

我也覺得很奇怪 啊 店家是不會說自己走草本調的喔 真怪 QQ走草本調不可恥 可恥的是不承認自己走草本調！

一二爆距可以控制在0分~~6分或更多都可，只看你怎麼給熱力草本調不會出現在city上~~因為烘到city草味都被耗光了一般進2爆大概都控制在1~4分左右，如果要進2爆的話不然的話，一爆尾195上下滑1分跟2分大概就是淺中到中的分界

好吧，我造成你的不開心，向你道歉，我只是想表達依照我的認知喝起有草味跟標示不正確跟烘焙度沒有絕對的相關性，另外就是也許店家是無心之過，如果不反應給他也許他永

在推近2爆會吸熱，所以不給火的話其實溫度到不了2爆

風味什麼的 不就是抄生豆商給的風味單嗎 XD

驗證的客人是很寶貴的客群XD我也很喜歡店家問我今天的咖啡感受如何？算是一種交流吧

我也很好奇店家會怎麼說...還是原PO委屈一下去問看看?照抄客人喝不到很落漆......不過多半回一句你不懂吧

不是看就知道了 生豆商給的都一樣呀 XD

烘焙重現風味很難，尤其很多敘述其實很淺很淡要嘛就是多喝，不然就是有人試過好再推薦

所以寫出五六種風味的都看看就好 90%未看先猜抄來的 XD所以這店唯一解就是自己測 然後記得把草味加進去風味敘述免得又被人戰標示不實 這樣就太可憐惹 QQ

水果調烘淺其實是最保險的...所以我覺得原PO應該拿到貼錯的草味大半原因就是大火時間短裡面生的又烘淺，趕訂單吧...常看到5.6分下豆的，真的很吃技術...我自己基本上沒10分內

其實老闆只要再說一次他眼花所以貼錯標籤這篇就變假議題了

某ben是不是業者啊，怎麼這麼激動，還是草味信徒哈哈不管標籤焙度對錯，連豆子都有草味根本就不能賣了，整鍋都要倒掉的有草味就是一鍋廚餘，不是焙度標示中焙就可以賣好嗎

你是要來戰我職業嗎？我都說有草味跟標示不對沒直接關係，反正你愛說我喜歡草味也無妨，認真說我也分不出來...可能這版上杯測師真的不少，至少我不是，我也不會說喝起來有草味就是店家問題

呃，你分不出來還可以評論人家分得出來又拿數據佐證的動機喔？是說有草味也是可以賣啦，咖啡很多元有好有壞才是正常的。只是不管是不是杯測師都應該可以分辨好或不好的味道。

你是有障礙喔，我一直都是只針對咖啡烘焙度與草味的關聯性，依照你的說法我喝不出來草味所以我拿烘焙度儀測就可以知道有無草味？咖啡的好壞是用你或路人或是鄉民的味覺就可以判定？我喝不出來草味我不能評斷咖啡好壞？那幹嘛要杯測，幹嘛要數據化？這數據的關連性都可以不用理會？深烘焙標示正確的豆子就不會有草味？

我覺得大家蠻清楚有閱讀障礙的人是誰的。喝出瑕疵－拿儀器驗證－數據符合驗證，這是原po的過程。你喝不出來，舌頭分不出來，很好啊，不用驗證，你很幸運。只是需要學一下邏輯。此外草味蠻明顯是大家列為瑕疵的特色的，如果你不覺得，真的恭喜你，你當green buyer都沒人會跟你搶豆子。但是可能不能當roaster，這個味覺偏好真的太特殊了。要考Q grader可能也有點難，因為Q就是一個取大眾認知的認證，太特殊的偏好和極端的給分會被排除，也考不過。

是啊，我是真的邏輯不好，但是還是沒人回答我標示正確又是中深焙的豆子會不會有草味？還有Q在評分時比較不能接受中深烘焙時所出現的焦味嗎？相對草味可能扣分可能會比較少，不過這是在烘豆比賽的評分狀況，但是也很少店家會依照烘豆比賽的方式烘豆，畢竟這失誤率很高，反正這是我最後回這篇，我再次向原po道歉，但我還是希望能有店家的看法再討論，畢竟沒店家連申辯都沒有就被定義是不實標示吧

中深焙當然可能有草味，但是這篇的原意來自於原po說的「今天就是對他的烘焙度有質疑 磨開有草味才去借機器測量結果就是AGTRON值不到標準」然後你是想要討論生豆水平還是烘焙水平？為什麼包裝要標示烘焙度？跟消費者期待有關係啊？此外Q評的是豆子，不是烘焙，雖然說辨認烘焙是基本能力。

樓上好像很懂耶 嚇死我了

正確 Q是品質鑑定喔 粗分類咖啡豆的

天才小釣手釣出一堆高手 看推文長姿勢~

沒有釣出廿年經驗的pfrog等於沒有釣出高手啊。

上次喝到pfrog大大大的咖啡 真的好喝!

可是上色跟草味沒有特別直接的關係吧？

CF這期DM看到雀巢即溶咖啡出了加生豆的綠咖啡

ben大大您好

小魯我覺得您的語文程度有待加強今天原原Po講的很清楚了我來演繹一下原原po的心境好了→喝到草味→沒熟的豆子→焙度還寫City→來驗看看沒熟豆的Agtron值好了→結果不但沒熟連Agtron值也不到City※Agtron可以估計焙度≠有沒有熟的標準這樣您懂了嗎至於po文沒一開始就寫沒熟可能只是原原po沒打算一開始就全部攤開來講，怕有些人臉太腫要冰敷希望您未來

推推 咖啡圈一堆老屁股太舒適了沽名釣譽、壓榨勞工、廣告不實、賣證照歡迎各位冠軍、XX師自己來對號入座明明難喝又貴還可以捧成那樣

記得很古早以前、很古早以前剛開始喝咖啡的時候，豆子烘焙度都分的很簡略，可能只分個四種而已，像是Cinnamon(最淺焙)、City(淺焙)、Fully City(深焙)及Darkoast(重深焙)這樣而已，而A家的city跟B家的city可能完全不同顏色(古早以前)，就像這篇網路文章講的，古早以前美國西岸的淺焙，可能已達東岸的深焙程度，也可能因為這樣的關係，後來才有標準化的科學儀器來定義烘焙度吧！https://read01.com/zh-tw/mLA8AO.html#.WighOR9-VoM

護駕失敗，沒有五百可以領了QQ

QQ，五百真難賺！XD