小妹木嘴，平常和家人都是喝冰拿鐵，每天固定會煮2~4杯。
喝咖啡只能分辨順不順口、喜不喜歡，什麼花香、什麼果味、什麼木質調，都說不出來。
不過也有懷疑是不是因為我的咖啡機煮不出豆子的各種層次，
因為偶而喝朋友的手沖時，不同豆子還真有些不同的風味，可惜平常還是喜歡冰涼拿鐵。
目前使用EES-250約三四年(改版前一個月買的舊款)，豆子固定來源是朋友的手烘豆。
因為家裡搬家又分家的，有購買第二台咖啡機的需求，目前考慮清單在以下幾台猶豫，
想請板上大大們能給一些意見。
需求的主要考量還是價位，總預算希望不要打破三萬元台幣的天花板，
在這個預算內找到合適、高CP值、品質良好的機器。
1. Breville 840XL
- 目前百貨公司週年慶售價 32,000元
- 組合包含820XL訂量磨豆機
- 美國Amazon售價490鎂，估計含運費關稅不超過18,000元
2. GEE時尚方糖款 半自動咖啡機
- PCHome目前售價 22,500元
- 送Brita水壺和一些覺得可有可無的配件
3. Breville 920XL 算是選項外，但又有點掙扎猶豫的選項
- 美國Amazon售價1100鎂，約台幣33000元，估計含運費關稅不會超過38,000元
- 算是小超過預算，又擔心水貨水土不良的選項
先跪謝各位大大的意見了。 <(_ _)>

SILVIA不考慮？ 除了等蒸氣OK要很久外 比GEE好用耶畢竟紅了1-20年的機種 耐用度口碑都不錯

建議把維修問題也考慮進去吧

維修問題要考慮 尤其像是一些耗材 時間到了就是要更換如果自己不懂 又有些問題 怕找不到人問機器就可惜了

跟我考慮的完全一樣，但我應該是選840週年慶活動買，等真的上手再考慮920。另外真的覺得gee（外型）不是我的菜～

建議GEE 買二手的, 真的很划算。後續維修不用擔心，也能煮出很有水準的espresso.

新的gee也太貴，二手的三代geeㄧ票。

二手三代GEE CP值跟耐用度爆表高，就算要維修也不用擔心。

好奇一問，二手三代GEE大概多少價位?哪裡有?

大約8000～9000元、網拍、咖啡論壇偶爾會出現，My咖啡同學會現在正好有一台在賣。

咖啡機先緩一緩，磨豆機要買哪一台比較重要

未來也有一台GEE+900N 準備要賣

我GEE用了3-4年 幾個月前換SILVIA 我覺得S煮起來比較好喝 更穩定 但要先煮咖啡再打奶泡 因為打完奶泡水溫非常高 蒸氣也比GEE強很多 但S台灣價格不優我磨豆機剛好是ROCKY 是否因此比較搭也說不定外觀及操作質感還有使用方便性是GEE的大缺點 不管加水 蒸氣旋鈕太小顆位置方向都很不順手

同樓上 以前用S現在用gee. 覺得S比較優

三萬以內有熱交換機可以選擇，何必選這幾台

如果只喝“冰”拿鐵，其實gee就很夠了。

義大利elektros買oscar 2不用三萬，應該比上述幾台都好

推樓上的oscar2，Silvia賣那價太貴了我是今年年初買Gee用到11月升級E61，不後悔Gee就是讓你入門半自動義式機磨練用的也好用又便宜https://www.youtube.com/watch?v=Bcml2SoGv4I之前用Gee打的奶泡，個人覺得CP值很高~

還有磨豆機的預算也要考量進去呀 預算不足不如先投資磨啊看到你有600N了抱歉

磨豆機才是好不好用的關鍵

GEE 可以連續打奶泡嗎? 約10杯12 OZ

不可能吧 非營業機都不太可能連續

直上920不會後悔

如果沒有要用蒸氣打奶 那應該可以不用考慮GEE四代了買二手三代就可以吧 價格砍一半左右

為什麼oscar討論度那麼低呢？

省下的可以買901n

我覺得買二手gee後，可以把省下的錢投資在一些小東西上例如ims濾杯、不鏽鋼分水頭、58.5mm填壓器，都會使espresso的品質進步（分水頭是更安心），至於大進步，要靠磨豆機。以原po需求，我倒覺得一支好手磨比較理想900n我有，家用一天四杯以下真的不適合，調刻度、退舊粉會很浪費豆子，但四杯以上就沒這個問題（手磨則是四杯以下手還行，以上就……）手磨在磨咖啡時，確實比電磨廢時，但以一份double來說也不過就半分鐘。電磨磨很快，但早上的第一杯往往要抓刻度、退舊粉，更別提清潔了，義式電磨除了ek43那類通道殘粉是個滿大問題。所以個人，甚至小家庭我才會推好手磨（匿名、海勒、1z或歐洲手磨），超低殘粉、好清

我個人用silvia六年，我覺得他是很棒的咖啡機，不過你很明顯能夠感受到他的極限，當你用久以後，因為他沒有任何pressure profiling 的功能機制，你不能做pre infusion，依照樓主現在的budget，我會推薦您去ebay找找看，有時候會有二手e61 group head heat exchanging machine，大概600-700usd 附近P.s.我最近打算把我的咖啡機換成 la pavoni professional可以讓你參考看看，二手價錢也在你的budget之內。

覺得剛練習用手磨調刻度才會想死...特別是喜歡喝淺中焙我之前用海勒 手搖兩次果斷買電磨

手磨淺到淺中真的會滿想死xd，但一般很少磨淺的就還好

手磨我上面有1Z的心得哦 前天拿到 到現在做了兩杯義式程度上完全可以取代901n 我原本是用901的我今天磨淺的 18.5g 一百三十五圈吧XD 喝咖啡練身體901n 或是略升級的mazzer都有殘粉問題 豆子不太貴的話我們的做法都是第一把當作練填壓 看流狀 第2把開始喝每天的第一把^我自己也是silvia 我覺得淬取咖啡來說 震動式幫浦的機子極限就是這樣 silvia不會輸給誰 就是單鍋爐打奶泡要等

玩義式機別亂推薦手磨。新豆子平均要萃三次才能抓到較佳的磨粉刻度，真正要抓到 prefect 可能要是萃到5次。 用手磨會磨死人的。真搞不懂這些跑出來說手磨義式的網友，到底有沒真的在玩義式機。

有哦 我這禮拜剛拿到1Z 上義式機用哦我有買twister 在刻度的容許範圍應該有寬一點不過一天要我磨三杯以上我會翻桌wwww

我有900N,但我一天才一杯，我不覺得有什麼不適合，每天退粉的疑慮是什麼？

粉槽的粉磨好放一天不新鮮

嗯？現在不是都手磨直接魔改成電動的了嗎？

我說一下我自己的想法：目前手上有901n和preciso兩台義式電磨，而以前在咖啡店上班用過一年的anfim 450和robur,店裡的兩台都是定量直落粉，我那時覺得超好用，就把裡的901n也改成定量直落粉（改分量器，裝timer)，出杯快，穩定度高。但問題是，這種方式必須把豆槽倒滿，且刀盤室和通道都要是滿的，定量才會準。然而，我之前用901n時，即使每天只磨一杯，還是會拆刀盤清，通道也會用小刷子跟吹球清乾淨。清完後一看，不誇張，殘粉可以再做一杯single了。有些店家會在每天打烊前做這件事，一整天出杯下來，最後清潔花個十分鐘，浪費8g、10g的粉也還好，但家用，就有種為誰辛苦為誰忙的感覺。我之前的店比較懶，每天打烊不拆刀盤，只把豆槽底部切掉，收進密封袋，隔天再倒回去，然後直接開機讓新粉推舊粉出來。一樣，如果是營業用，那20g的粉也不足為惜，但家用呢？且每次調刻度，都要讓它先吐一點粉之後才會是準的種種浪費，讓我思考家用的理想磨豆方案。只是，我的定量901n並沒有收起來，偶爾客人來時，一次要出個七八杯，當然是用電磨。只是，這機會一年可能是五次以下，絕大部分機會就是一天兩杯拿鐵和一杯espresso，要拆刀盤？要浪費豆？另外，手磨義式真的不輕鬆，但也沒到很痛苦，一般稍微有運動的人，無論性別都可勝任。

手搖除非是淺焙 不然磨義式其實也沒到磨死人吧

我自己是每天用20g的豆子,有一陣子想說清一下900N的刀盤打開來覺得還蠻乾淨的,吹出來的粉也不到5g吧?是不是我的運氣

有可能，但對我來說還是太多。粒粒皆辛苦。

樓主，一堆人沒回你的問題我來回好了。 600N完全對付不了GEE/Silvia 以上的義式機。如果以3萬元的預算建議妳買一台2手三代GEE跟一台全新的 Mazzer Super Jolly這樣應該正好約3萬（二手的磨豆機通常刀盤都要換，其實網拍上好像正好有台二手mazzer super jolly開價1萬3的看來狀況不錯可以看一下）。 別考慮90XN，90xN 跟 Mazzer Super Jolly 差遠了，90xN 的彈簧太弱跟螺紋精密度不夠，所以磨粉粗細穩定度跟出粉品質無法跟 mazzer super jolly 比。 至於你說的木嘴所以嚐不出花香、果酸，那個不是你的問題，而是義式機本身的設計問題。義式豆一般而言都要中深烘，那些口感細微的細節大多被烘掉了，所以你當然嚐不出來。如果要細嚐高檔單品豆建議你別把錢或在義式機上，而是要用賽風。賽風才是把高檔單品豆特色漂亮展現的首選。 再次提醒，磨豆機要先升級，600N沒換掉升級義式機沒意義。

我建議扛270就好一萬附近 沒義式磨豆機，豆子無法有表現以前用過600N搭配GEE 根本是渣，換了好的磨豆機就差很多要琥珀、豹紋crema 不同豆子要調不同的科度很明顯現在進階豆子我是自己烘、設備自己做

好專業

270雖然CP值高 但滿賭人品的 還是覺得不要碰比較好

我有點可以體會e大所說的，不過是不是家用不太適合使用定量版呢？假設買半磅義式豆，使用定量版必須要把豆槽裝到一定量，但以家用的量來說，是否有豆子不新鮮的問題呢

定量的問題我覺得主要還不是在新鮮度。以我而言，家中兩人，一個月約消耗4磅，約兩週訂一次兩磅（一磅義式、一磅單品）而言，就算每天把那一磅丟進豆槽，新鮮度衰退的狀況還是很可以接受，甚至還有漸入佳境的感覺。但一磅豆買三四百，總有五分之一的豆子無端浪費了，總會不甘。另外，90xn的螺絲螺紋確實不佳，但換sj，上述缺點一樣會在，只是穩定度、風味會更佳。我只能說，好的磨豆機真的會帶你上天堂，但仍有極限。一樣的豆子，器材能帶給你的差距就那樣。slayer+robur和gee+helor101有嘴的人都喝得出差異，但在一樣豆子的情況下真的天差地遠？不見得。在考慮到成本、清潔保養容易度等問題後，還是推二手三代gee+優質手磨xd

我支持在總價固定的情況下選擇好的磨豆機比好義式機更優的說法 我用silvia出SOE一樣可以感受花香果酸阿SJ跟901我都用過 我不覺得差異大到剛入坑的人能感受到一個天堂一個地獄 差距沒那麼大吧

二手GEE跟Silivia 都是好選擇，問題是一萬元以下二手的Sillivia 非常少見。而萬一要維修GEE比silivia容易多了。 我以前用的900N 是裝有Mazzer Super Jolly logo 的原廠刀盤（不是901N 吃MSJ名的副廠刀盤）。手癢買了台 Mazzer Super Jolly 對測後，900N直接就賣了。以一台8千多塊的磨豆機900N絕對對得起它的價錢。但出粉品質、微調精度、持續出粉穩定度，想跟一台兩萬多元全球磨豆機當標竿的 Mazzer Super Jolly 比，真的是別想了。 為什麼建議樓主買 MAZZER Super Jolly 也是因為它是國際磨豆機公認的標竿機，商家個人很多人用維修非常容易，也非常值得長期持有。而且如果要賣只要符合行情，都很容易轉手。 二手三代gee+全新 mazzer super jolly 正好約三萬元，應該是樓主最可靠的長期選擇。

目前用Breville 870xl，還是學生預算有限，不然會想直上

600N配GEE不行 所以換900N 太大台換ROCKY 我覺得ROCKY還比900N雜味少 但ROCKY新品也不便宜細粉ROCKY比900N少很多 有時磨手沖就明顯看出及喝出差別了

真預算有限，前幾篇文章有二手Vario也可以考慮

那台vario 的價錢加個1000原就能買到2手的Mazzer Super Jolly，如果是義式機用途 MSJ 絕對是長期投資的首選。 要便宜蝦皮上有一台二手eureka zenith 65，開價真的很漂亮，zenith 等級也比vario 高多了。如果要換原廠刀盤迪生1800元就有，合起來也不過7800元。