如題 小弟 算是個義式菜雞 才剛從flair 換成aram
本身用的磨豆機用來磨義式粉的都是使用一些手磨
雖然手磨方便好收納 出一杯義式還算可以接受 不過要出到第二杯 就會有點懶
因為看到還蠻多人出售mazzer super jolly
這台機器 加上mazzer給人一種大品牌的優越感
想請問 這台機器風味表現如何 ？
以及一些細節的缺點 例如清潔？
最後如果單就風味 不考慮方便性是否從m47換上去 會有提升感或是風味上的差別？（雖
然感覺平刀跟錐刀比有點不公平）
懇求 知情的鄉民大大嗎 分享寶貴的經驗
作者:
bbdog (.)
2021-03-19 15:00:00一台不用加購酸痛藥布、一台要加購酸痛藥布！不可能用手磨練好義式萃取的！
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2021-03-19 15:40:00Single Dose 的話 殘粉問題 M47 大勝， 連續出當然 MSJ
作者: sunpc 2021-03-19 15:49:00
家用MSJ非店用一定要改低殘粉套件跟勤快清潔，不然沒什麼好比的。不然就算MSJ低殘粉套件每次清完，通道上固定還是有1g左右下次才會推出來。當然你不是搭配半自動機，電磨可以非必要
作者:
bbdog (.)
2021-03-19 16:25:00玩票性質的用啥都行！
作者:
MrG (Mr.G)
2021-03-19 17:36:00好奇現在是m47，想升電磨至少要到什麼層級才不會有降級的感
當然之後有可能會買半自動 所以也有換電磨的考量請問b大不可能用手磨練好義式萃取是什麼意思？
作者:
bbdog (.)
2021-03-19 19:35:00豆子每天在變、義式萃取要求的出粉精密度遠高於手沖、真正要玩每天都要校正出粉刻度、光抓到正確刻度做到準確萃取、一次一次校正就會磨死人！而且手磨是人在磨、人力不可能有本事每次磨的速度都一致、出粉不可能像馬達帶動的穩定一致、手磨出粉比不可能比電磨準確穩定。M47是手沖用刀、它的設計出粉模式、特別是在細粉比例上根本不適合正規的義式萃取。簡單的說一台萬出頭的Sette 270、在正規符合義大利espresso 規範的萃取上、就能KO M47、其實任一把符合espresso 協會規範的磨豆機都能KO M47！不是因為M47 不好，而是用的人不懂刀、搞錯用途！
m47的原廠刀 不是專門弄義式的嗎 手沖刀不應該是另一顆？
作者:
bbdog (.)
2021-03-19 20:08:00應該很少人買M47 選義式刀盤吧？ M47 手沖刀盤在手沖用途上水準極佳、買M47 不選手沖刀盤又更奇怪了！不過手沖這檔事、不像義式萃取有個義大利espresso協會訂立個品質標準在那裡。手沖沒啥標準可循、所以M47 配那個刀盤手沖、真的是就用的人高興就好。
作者:
Icta ( )
2021-03-19 21:09:00m47的義式刀盤不是選配的
Mini m47 Classic原本就是配義式刀盤吧之前那篇反而是說m47的手沖刀盤磨很慢是缺點Kinu * 給我亂選字
作者:
pyroman (strong)
2021-03-19 22:11:00M47買來就是義式刀盤阿 手沖刀盤是要再加購的 是不是有人搞錯了 XD
作者:
Icta ( )
2021-03-19 22:45:00而且除非是開店，我是很少看到玩家每天早上校正"很多次"每天早上都堅持要校正到出god shot才出門上班也蠻厲害的
我從m47跳到mazzer 味道喝不出差異XD但m47調整刻度是段落式 mazzer是無段就義式來說我覺得mazzer方便很多
m47也是無段吧 他只是有刻度 但沒有一定要對準 可以對到刻度中間
KINU是義式刀盤 加購手沖刀盤的人相對不多手沖刀盤的缺點是研磨速度慢
作者:
bbdog (.)
2021-03-20 01:06:00我早就跳過M47跟C40 這一級了！這一級對玩家來說只是入門而已。。C40 因為極具特色、我偶爾會跟同事借來玩一下。M47 因為相對於更高一級的磨豆機、反而沒什麼特色、所以用了一次後就沒啥興趣。。建議樓主、先去了解一下什麼是義大利espresso 協會的規範及如何確認萃取品質的方式。會對您選擇正確的磨豆機跟萃取設備、比較有幫助！拿手磨想認真玩義式、唬爛啦！
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2021-03-20 03:41:00一個省時大量殘粉 一個廢時沒大量殘粉mazzer殘粉不是你看doser裡面的粉拍光就行的 通道也一堆最簡單的選擇方式就看一次打算作幾杯 作很多杯用手磨是自虐
如果沒記錯EK應該也沒有義大利espresso認證吧?在台灣喝的義式咖啡都不是義大利咖啡阿 堅持義大利方式的我只知道台中有一個換手磨之前我用全新的901 跟 有年代的SJ 我手磨只是當年 1Z最早的X系列 在板上團購的 我個人能保證比我前面那兩台在品質穩定度上 明顯有感 所以我把機器賣了再更高階的機器我就不敢保證了 這兩台義式都算入門機
作者:
bbdog (.)
2021-03-20 07:56:00作者:
Icta ( )
2021-03-20 07:57:00義大利那套規範是為了保留他們的咖啡傳統發展出來的並不代表是最好的萃取方式，很多潮流在ek shot之後就改變了
作者:
bbdog (.)
2021-03-20 08:01:00上面這台 1Z-x1 是嗎？ 我買來用過、爛東西。版上一些同好也譙、一個月就認賠賣了。那時候我正好要找一台外出用的小手磨、所以48mm以下有點名氣的幾乎都買來玩。這台X1 的細粉、比我收藏用的50歲德國老磨還多！蠻扯的。。
作者: SieYi (寫意) 2021-03-20 08:28:00
真想看一個手磨barista得咖啡世界大賽冠軍
作者:
bbdog (.)
2021-03-20 08:44:00新世代的義式、豆子變化更大，遠比傳統義式需要更準確的校準跟更好的萃取技術。如果連被嚴謹規範的傳統義式萃取都做不好了，想玩現在這些變化多端的SOE豆跟新世代義式混合豆、更是不可能萃取好！
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2021-03-20 09:16:00事實上義大利濃縮普遍就是suck 都馬是在吃以前的老本啦 lol拿出來比有幾個比台灣能打的這種有老本吃的哪一個敢拿出去跟人比 爆了就吃土了
作者:
bbdog (.)
2021-03-20 09:28:00台灣的烘豆師是一流的、也極具創意。問題是、如果萃取的人連傳統義式豆都沒本事粹好，真的別胡扯會有能力粹好、這些台灣烘豆師烘出來的這些變化多端精彩的傑作！
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2021-03-20 09:30:00重點就是義大利人普遍的萃取是什麼鬼東西對吧?大部分就是粉磨好在doser 撥一撥用磨豆機tamper隨變壓裝上隨便上把手一鍵隨便炸我看了一整個星期 完全搞不懂哪邊有值得學的啦包含萬神店那家很有名的也一樣啦 買豆子隨便找台灣店作都比他們萃到跟水龍頭流狀的東西好喝勒不過啦 自家豆子在本店作出來味道是那樣
作者:
bbdog (.)
2021-03-20 09:38:00樓上厲害，看了一個星期就變專家了！
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2021-03-20 09:39:00我想萃壞的肯定是買豆子來仔細量測且流狀穩定的買家吧 lol是沒多厲害啦 就人家觀光我大概看了50幾家咖啡攤以這種缺咖啡因滿街都咖啡攤的國家來說 也才50幾家沒多強所以義大利的萃取技術是有什麼好直得吹的?
喝這麼多espresso，還是愛義大利的廠豆煮出來的
感謝推薦，手上的精品豆喝完來試看看~覺得精品豆做義式，我個人都覺得偏酸
好奇為何換ARAM?我看蠻多評價都是存水槽溫度難上80C即使灌的高溫95C熱水都很難一次達到90C以上
預熱兩三次就可以了Aram用轉的比較輕鬆 flair出品不錯 但我覺得挺費力的當然還有想玩其他器材的原因
作者:
holypfat (三八一零踢暈倒妻)
2021-03-22 17:25:00我就是最近才剛從MSJ跳m47 對於一般家用/single dosing/一天杯數不多的使用者來說我覺得完全沒問題MSJ即使換上殘粉套件也還是會有不少殘粉，只是比沒裝的狀況少，而且每次磨完都要吹個老半天也蠻花功夫的，有時候隔個幾天再磨就會喝到少許苦澀味，換了m47之後基本上磨完刷子刷一下吹球吹一吹就可以當作沒殘粉了XD而且m47磨起來是還蠻省力的，倒是classic本體的重量會非常有感
其實你覺得是誰就說，有人有人反而打翻一船人，又要嘴又怕得罪人
作者: st86188go (Azusaho) 2021-03-23 09:28:00
武告派