大家好，阿肥是手沖新手，看了sherry老師在決賽的影片，先使用了70度的水溫再使用95度
的水溫，跟平常看其他YouTuber教學的不太一樣，所有想請問各位前輩，這樣子水溫的選擇
在萃取上的意義為何，謝謝
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jakkx (風藍)
2023-02-04 16:33:00...你要的是它人的解釋還是本人的解釋？
作者:
jaster21 (一直想打球)
2023-02-04 16:44:00用75度萃取蘋果酸，增加明亮酸香 她影片邊沖煮有邊講烘豆空檔喵一下影片，錯了不要炮我
較低溫的預浸排氣過程也會較穩定不激烈不過說實在的，為了比賽設計的參數，不是每一個都能套用到日常。
從豆子到器材到水溫到沖法他有自己的一套 只看水溫就見樹不見林
作者:
YCL13 (靜默)
2023-02-04 17:57:00有些比賽手法是有條件限定的，如冰把手也是，除非已研究到很深入，不然不太建議把重點放在這些特殊技術上
作者:
jakkx (風藍)
2023-02-04 19:43:00你不就寫不一樣還要來找一樣的意義嗎- -就如同上面不少人說的，水溫只是當下的其中一個因素，為什麼這麼做，條件環境是什麼得要原使用者才知道
作者:
masala (masala.zone)
2023-02-04 20:14:00最近試著把悶蒸水溫降低，最後的口感的確不一樣，淺焙和中深都試過，結果讓我很驚艷
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-04 20:16:00好奇樓上差別是什麼? 要準備兩個壺 有點麻煩QQ
如果不介意悶蒸時間拉很長的話，一個壺也是可以玩玩看
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-04 22:15:00有道理 一個壺70到95好像可以 明天來試試
作者:
Icta ( )
2023-02-04 22:23:00比賽的手法、話術的真正目的是展演大部分選手在賽場上的說明，都不是真的科學，即使他們這樣說但細究起來，連科學的門檻都搆不到因為大部分都缺乏真正的科學訓練粕谷哲那套流傳多年、影響世界賽是深遠的理論，也是偽科學他們畢竟不是科學家，只是用眼前的片段去解釋現象這個事實不影響他們是偉大的選手跟barista只是一旦深究這些理論，就會彼此矛盾破綻百出
他們能在比賽重現他們想要的味道，並且給出解釋就行，就好比要真的細究飛機為什麼可以飛，也是超出現在人類能力範圍，就給個大概的解釋
作者:
Icta ( )
2023-02-04 22:30:00所以去深究這些手法意義很有限，這幾年比賽更著重在混豆跟處理法上了自從粕谷哲發展出定時多次斷水的賽事手法架構後這幾年賽場上其實沒有出現什麼影響很深遠的手法變化
她的手法我覺得只是單純針對豆子去設計的，並不是每隻豆子都適合，所以看看就好，近年來我覺得只有46法是最穩定適合每隻咖啡豆
就是標準實證精神阿 可能那個豆子泡了100次用這方法最多人喜歡 以這種比例來看 比賽用就很適合
作者:
mudmud (泥泥)
2023-02-05 04:15:00所以粕谷哲方法的合理解釋是什麼呢？還是說目前只能確認其方法與期望結果的再現性不錯？
你的豆子不是他的豆子 他想萃的東西你豆子可能根本沒有
我自己就很大方覺得咖啡就是"玄學"阿，不是貶意而是許多在感官上有明顯差異的技術操作，是難以量測量化或者量測出的差異與感官的相關性並沒有那麼直接關係例如同樣TDS與濃度下，物質的分布可以是天差地遠另外就是人的感官對"對比"與"平衡"非常敏感很多感受是"對比"所產生的，量測的絕對值也不一定與感受相合所以像46法，我認為就是水的分配使得物質分布改變而正好這樣的分配方式容易產生討喜的風味也易於調整回到原po的問題，咖啡就不能只看單一手法而是要討論整體平衡性，最簡單理解效果的方式就是實際操作看看差別很多差別也是不容易用文字表達，試著建立自己的感官系統
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-05 11:11:00早上試一下kaka桃可可11g沖200 用18格C40 70度悶蒸95沖感覺喝起來入口酸感被悶住 但香味一樣明顯 尾韻甜感放大有點像去掉酸味的C40香味+M47的口感的感覺不過一個壺燒70到95悶蒸拖了快2分鐘 整杯沖完花了5分鐘XD也不知道是悶蒸太長還是水溫低的影響就是
https://i.imgur.com/yWOnTHe.jpeg 沖完長這樣
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jakkx (風藍)
2023-02-05 11:21:00想這樣玩的話有定溫壺光是改悶蒸時間就能玩很久而如果是用一般的溫控壺克難點控制水量與冷水配置，誤差時間也可以控制不會差太多…不過太麻煩影響也沒想像中大，玩過幾次就沒玩了
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-05 11:42:00真的麻煩 有兩個壺也懶得同時燒XD 偶爾玩玩就好下周sey豆子到了再來試試
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mingfish (熱血!!網球..)
2023-02-05 12:51:00都是套路吧！自己沖出自己愛的風味就好
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Aerials (systemofadown)
2023-02-05 13:15:00原本兩隻溫控一隻拿去辦公室用了 太方便懶得帶回家
作者:
PP68 (屁屁)
2023-02-05 15:31:00前年剛接觸手沖也會各種參數研究東研究西，現在也沒在算水量和時間了，不論哪種豆，一律只有一種沖法XD，頂多這次覺得太厚太濃，下次再憑感覺多點水。反正固定買熟豆的那幾家，怎麼沖都滿好喝，木舌的幸福～
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wayne8 (wayne)
2023-02-05 19:28:00印象中好像有人測試溫差超過10度會比較有感覺
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Icta ( )
2023-02-05 21:04:00科學上對於人類如何感知風味還有很多未知而光是萃取面，astringency從何而來，到目前也沒有健全理論而粒徑分佈跟過濾的研究現在多在地質學跟土木工程領域針對咖啡粒徑與滲流的特性模型與研究可以說非常少見人類可以泡出好喝的咖啡，但為什麼? 我們不知道前陣子天文學家的咖啡物理學很紅但深入去了解的話，會發現問題只會越來越多
作者: rock6879 2023-02-06 08:48:00
若是有浸泡式的濾杯，先下水溫度大概就少10度，再下粉
飛機會飛 應該比咖啡簡單吧XD 不然造民航 戰機 大家都是瞎子摸象嗎...
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mudmud (泥泥)
2023-02-06 09:47:00其實造飛機的不知道飛行原理，並不是胡扯，反而是很專業的事實，但這個不知道並不是一般人以為的不懂，而是理論模型上沒辦法圓滿周詳的關係，但是實務上的確可以得到可靠的結果。
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-02-06 11:50:00原來gagne那本看了頭會很大嗎 最近才剛買還沒翻qq
作者: DLGDAGG (看兩年總算有帳號) 2023-02-06 12:12:00
泡咖啡比較接近工程而不是純科學吧只要你泡得出來好喝就ok 其他就是剛好
跑出好喝的咖啡 可以 造出可以飛的飛機 可以但要靠理論描述就生出好咖啡跟好飛機 辦不到所以才說好喝能飛才是重點
作者:
Icta ( )
2023-02-06 16:47:00Gagne自己也常說很多東西他只是提出假設而已，很多無法證實畢竟實驗是要燒錢燒時間的，他也無法驗證所有可能性像是他講注水高度，其實那是在靜止不動時才能最佳化一旦開始繞圈，繞快繞慢，最大擾動高度其實是不同的所以他書中講的只是片面的情況而已才會說當你知道越多，問題也會越來越多
作者:
tomdk (～華～)
2023-02-08 15:03:00推Icta大，看完咖啡物理學，我只覺得作者把本來就頗複雜的問題搞得更複雜更難懂，他所提出的計算方程式更是只有他那個領域的物理學家天文學家的一小撮人能懂得。
可是Icta的意思是研究越深問題越多（研究的本質），不是說把問題搞複雜啊。而且本來就可以跳過方程式，提取能運用的部分就好。
不覺得那本書在把問題複雜化 而是你的眼界廣了 新的問題就產生了