以前開始玩義式咖啡的第一部義式機是伊萊克斯EES200，也陪我度過了一段時光，不過後來
也是發生這種低價機會出現的問題，就是沖煮頭那邊會漏水，換過墊片還是無法改善，後來
爬文看一些義式機的分享文對於義式機比較有瞭解，似乎就是因為沖煮頭塑膠材質的問題，
也因此後來在看義式機的時候不免會擔心耐用度。
目前是使用Picopresso，雖然做出來的濃縮品質已經覺得不錯，不過每次使用都要燒水預熱
，還是覺得比較麻煩，想要換成半自動設備從低價位的伊萊克斯極致美味500，又看到SCION
，Sunbeam這個價位的機器，似乎沖煮頭還是塑膠，一樣有耐用度疑慮，後兩者雖然是58mm
但非標準規格，配件挑選比較有限。
本來也有考慮Flair 58+，不過覺得花到這個價位還是會猶豫。
一些人也推薦如果上到這個預算可以考慮看看二手的設備，除了有金屬沖煮頭，更好的加熱
器及更穩定的壓力。
爬了一下文以及看James Hoffmann的500歐以內的義式機的影片，雖然這影片是三年前的了
，不過想說這種設備應該不會每年就大改應該還有參考價值。
列出評價不錯且台灣好買的機型
Rancilio Silvia
Gaggia clasic pro
不過可能只能看二手的。
另台灣製的GEE以前也有人推，現在不知道還推不推。
想請教版友除此之外還有比較推薦的嗎？
預算大概20K，上班日大概兩杯，六日可能4~6杯，主要做濃縮和SOE，不打奶泡，所以奶泡
性能不在意。

二手la pavoni，或大陸格米萊，柏萃，真心騙，省錢就美味500或德龍ec685真心不騙啦，當然silvia跟gaggia pro改裝很多可以買

磨豆機是？

磨豆機目前是用kingrinder k4

手殘就二手GEE"蒸氣加強版"，一萬內可以解決，不建議全新，因為二手價超爛又難賣，舊版5K~6K不建議，蒸氣

7萬內不打奶泡=Flair58

超爛還容易壞，要耐操就找V5或V6的silvia，沒有動手能力就裝個電池式的K-TYPE溫度計，至少知道鍋爐溫度

我也是之前用Pico，現在升級到flair 58(沒plus)，手感是還不錯，出杯速度快也不太需要清潔

1百多而已，拆幾顆螺絲就裝上去了，有動手能力就M01找文章自己DIY PID，手把手教學+購買清單

用過兩年silvia，沖煮降溫問題不是PID能解決的要改善熱機至少3分鐘，但沖煮溫度還是掉還快可以接受溫的義式再考量

2萬預算 目前我推薦gaggiapro+gaggiuino美亞買.玩半自動.建議多少能有點手動保養維護機器能力

Flair 58濃縮品質隨便做都屌打2萬多的義式機了

Flair 58完全符合您的需求(用家路過)。

不打奶Flair58樂勝

你不是不想額外加熱水又考慮 flair 58+？？

Flair+cx25p 不用擔心維修、折價、用電

轟炸機的拉霸機也上市了吧

轟炸機S7 沒保溫機制，價格更貴要便宜又好用，只能買2手

義式機等機子熱robot水都燒開煮好了，等奶泡可以打又要等，用過es200 gee Sliver等半自動 手壓最快又無保養問題 風味也不會輸

樓上要比時間怎麼沒提9b

9B是神一樣的存在只能放在心裡尊敬

會連出4~6杯不考慮先升電磨嗎

silvia沖煮降溫本來就不是靠pid解決，用了2年根本沒認真研究這台機子，預熱至少要15分鐘才會穩定，3分鐘連沖煮頭、手把都還是溫的，這時候煮當然大量掉溫https://youtu.be/EVrE8K8YJ74可以看到預熱完整，第4次以後溫度都趨近於93度，後面幾次溫度也都不會忽高忽低，ESPRESSO溫度也都有達到https://youtu.be/dOQgfxN4wjc

擁有過gee的我，會秒推flair58！

Breville也還ok 磨豆機另外買

越預熱30分鐘才對，15不過但溫度還是掉，你拆開鍋爐研究看看就知道原因

就幫浦進的冷水沒預熱不是嗎? 掉溫也是萃取後段掉鍋爐有300ML我是覺得差異不大，有PID不用預熱那麼久

9b連續出杯要先練鐵沙掌 pro2就覺得很燙了 58或robot才是設計比較合理的

因為可以持續加溫保持溫度，原廠加溫達到溫度後就停

9B填完粉才能加熱 58跟robot是同步進行 9B比速度一點都不快啊

止了，所以之後持續放著的狀態都是在降溫，事實上加溫的次數沒幾次，也可以通過放水強制重新加溫

手壓機的樂趣在後段變壓，也很容易做到，這樣就值了

20k可以去找找二手La pavoni ，又好看又耐用，又有鍋爐可以玩奶泡，缺點就是參數難以掌握，屬於隨性浪漫型

9B的優點是穩定，無腦煮。要出多杯不適合

啊啊感謝版友在我這篇討論，確實對flair58+猶豫的點就是還要另外燒熱水，畢竟都花到這個價位了，不過想請教58的預熱系統能夠比半自動鍋爐機掉溫度的狀況會比較好嗎？確實鍋爐機預熱及溫度穩定要花的時間沒考慮到。另外9B這種類型的不考慮。目前用picopresso燒水要等，所以手磨是還可以接受，就連續出杯覺得麻煩，我再想想是否加個電磨。如果flair58+的穩定度可以比價位內半自動要好，跟半自動方便性相比似乎可以接受

燒水不想等，用220V的水壺58加熱就3個溫度 85 90 95，我是習慣預熱85用95度的水

清潔考慮進去的話 58無敵手

如果58能接受的話 我覺得簡一應該也可以 電動推桿的優點就是穩定 雖然漲價了 不過應該還在範圍內

我看是漲在手壓桿，他手壓桿出來了。流量配件也放圖示

58+滿方便的,連續出杯也沒啥問題,剛用幾個月路過~我設95打完奶泡拉完花 又回到95了 現在天氣 給你參

我robot燒水都用雪平鍋（很薄加熱快）燒300cc熱水大火不用一分鐘，電動磨粉填壓還沒好水就開了，很且鍋子很燙水溫倒下去時都是沸騰的，連預熱都不需要（robot本身也不用預熱），flair插電版預熱也要蠻久的（因為材質比較厚）Robot燒水 磨粉 填壓 萃取完成 再倒咖啡渣 沖洗濾杯完成 3分鐘搞定

像我這麼悠閒沒在趕時間就選flair58

EC685真心推，剩下的錢升級磨豆機都比較有感

lelit Glenda也是58mm 2萬左右pid版要25K左右就是

這樣看起來flair58跟robot好像都可以列入考慮，看robot的測試感覺確實滿方便的，杯子好拿好倒，裝粉填壓也方便，搞個電磨連續出杯似乎就不是問題了。。。

Robot真的方便快速 當初看照片影片覺得好像手把濾器很薄 才買pro2(58還未推出） 實體pro2做工很粗 玫瑰金鍍膜還會掉 連續出杯也不方便，改用robot才發現實體質感超好 方便又快速 超深的濾杯rdt粉怎麼攪都不會溢出，可惜去年運費大漲漲價了

robot是300英鎊，flair58x大概15k台幣，我再研究一下差異好了

robot 味道出來會有點像拉霸 Flair58則是來比較接近E61等機器

之前是美金匯率便宜加上深圳出貨才買robot，喜歡它的造型再買，不然現在的話，台灣買flair58就好，58還能玩週邊配件

感謝版友們的建議，最後入手flair 58，有機會再來分享使用心得