先講電影
這次M26其實還是蠻符合我對柯南電影版的一貫印象:
整體劇情很微妙 動作畫面還算能看 但槽點還是太多 真要說實在是普通甚至不怎麼樣 不
過柯哀糖的部分把分數都加回來了
我想這次的觀眾應該很多人跟我一樣已經好一陣子沒認真看柯南
(補完漫畫劇情時才發現 我大概單行本50多集開始就是陸陸續續的在看了
很多角色都知道是誰 但不太記得哪時登場的)
百億女王才把我們這些人喚回來的
(這樣看來 流失的哀粉真的很多啊 而且想想也很詭異 身為人氣最高的女角 圈錢五人組
中唯一女性 明明基德都主演了好幾場 工藤新一也在電影版登場過了 小哀卻是二十多年
來唯一一次擔任電影主役)
本來有打算三刷的(一刷普通版 二刷4DX)但目前沒有iMAX 而且老實說整部電影也只有最
後的水下戀愛喜劇會讓我想反覆刷 想想還是等收BD就好了
下面提一下比較少人提到的心得和疑問
1. 雖然柯南電影版的推理一直不怎樣(其實漫畫主線中的設計大多也很憑運氣)
但這次不管是法國人比2的手勢或女性擦口紅的動作 做為證據實在是太薄弱了
因為這些動作都不是法國人或女性「一定」會做的動作
不是所有的女性都會有這個動作 也不是所有的男性都不會做類似的動作
這就和金田一的悲報島事件一樣 不是所有女性上完廁所都不會把馬桶蓋立起來
更別提有些男性更是會坐著尿尿的
當然我知道電影中有刻意畫出葛蕾絲擦杯子的動作
但要說畫面中的人就是葛蕾絲而不是萊昂哈特還是有點牽強(也許萊昂哈特偶爾也會這麼
做啊?)
2. 直美的年紀是多少? 我在日wiki上有看到說是19歲 不知道是真的嗎?
如果是真的 19歲進入ICPO且算是主管之一(主工程師) 並完成AI的創新程式
雖然好像還有點比不上18歲完成多個博士學位的志保(說話志保的學歷青山有正式設定過
嗎?) 但也是十足的天才了吧? 如果真的直美之後回流漫畫版並且加入紅方的話
那紅方這邊的技術支援力好像有點強耶?
面對逐漸imba的紅方 加上身邊不是飯桶就是臥底 怎麼感覺琴酒有點可憐啊?
然後志保如果真是跳級完成多個博士學位的話 參照隔壁棚的Q.E.D.來看 她在學術界應該
算是很有知名度才對吧? 失蹤太久應該會引起一些人的注意才對吧?
話說那個半年多的時間線到底是怎樣算的啊?
第一話新一和蘭的約會照衣著來看明顯不是夏天 秋天的可能性較高
和黑暗組織會面時東京在下雪 很明顯是冬天 倫敦篇明顯是夏天(8點還未日落)
修學旅行篇又到了秋天
不看日常回 只看這些重點篇章 怎麼看都是差不多一年了吧?
而且還跨了一個春天 怎麼新一和蘭還沒升級?
3. 直美比對到志保的照片後 又跳出八張的小哀照片 其中四張都是和柯南在一起的
然後有一張我知道是M24的畫面 不知道有沒有其它人看得出剩下幾張出自哪?

推~

正回去複習堤無津川的那集....哀沒有猜到柯南的密碼哦兇手試4869這組密碼不對，最後哀也問柯南密碼到底是多少，柯南回才不告訴妳我想了一下，大概誤解你要說的是什麼意思，而不是真的說哀猜中密碼

新一的鯊魚論是指偵探會像鯊魚聞到血一樣哪裡有案件就會往哪去，而小哀的鯊魚論是指跟海豚相比鯊魚來自陰暗的深海較不受人喜歡，他們兩個講的完全不是同一件事吧@@ 一個是在講偵探的行爲，一個是在暗喻自己的過去，要說是表達他們倆是同一類人其實也有點牽強？另外直美的年紀我也覺得很奇怪，電影裡看起來是跟志保同年，但如果志保真實年紀真的是18歲的話，以同齡直美的IT專業加上寫出那種程式來看，她的學經歷程度更可怕XD 話說漫畫裡不太記得有說過志保完成多個博士學位，我也想知道這個說法是出自於哪裡…因為真的蠻常看到有人這樣說的

直美的年紀疑惑+1 看電影時就在想，她的學經歷是多強啊

我覺得新蘭黨跟柯哀黨本質上看這部漫畫是站在不一樣的視角。新蘭黨是站在角色的層面看，所以新一說偵探是鯊魚，跟小哀比喻自己是從深海裡逃出來不受歡迎的鯊魚是不同的，是兩種鯊魚（笑）。但是柯哀黨看的是為什麼作者要創作這些情節呼應，為什麼漫畫裡去海邊玩的場景柯南跟小哀拿的是鯊魚充氣玩偶，為什麼要畫若狹柯南小哀三個人風一吹過來就聞到寫的氣味？為什麼M26又加深一次？我想鯊魚這個象徵寫作手法往後還會出現很多次。

我覺得也不能說是厲不厲害，而是作者有沒有要畫柯哀的雙向戀愛線。如果今天青山有意要走柯哀結局，他沒有需要時至今日還在畫有些cp粉口中的「暗線」，就像他會有心去特地補完新蘭櫻花篇，櫻花篇還呼應了十幾二十年前麻美學姐篇裡新一的「告白」，跟讀者說明了當初新一為什麼會說喜歡小蘭「愛哭卻很倔強，是個奇特的女孩子」在我眼中這種才算得上是前後呼應、伏筆回收。其實這部作品要走柯哀線不是不行，但前後鋪墊要說服得了人，就像原Po 說的，青山他都能把步美對柯南、光彥對灰原的喜歡畫得那麼清楚明瞭，一看就讓人知道是「喜歡」，他可以選擇後面不再補完這條線，但至少讓讀者知道有這個「前提」，後面如果要再畫下去也是有跡可循。但反觀作品都連載快30年了，柯哀有可能還在畫所謂的暗線？而且只看漫畫不看電影版炒作，就連本身小哀對柯南的單箭頭，漫畫裡就已經變得若有似無，更何況是柯南對哀的喜歡，看那些分析文也只敢說成是愛而不自知，就知道連cp粉都說不出柯南喜歡哀的部份是在哪裡了，更別說柯南的人設會是愛而不自知嗎？作者櫻花篇就畫給大家看他從小開始就知道自己的心意而且對象是小蘭。就算先把新蘭放一邊不提，要走柯哀線的前提就是畫出柯南對哀有喜歡的表現，除了喜歡的表現，還要畫為什麼喜歡，從哪裡開始喜歡，但作者有沒有畫？就目前來看是沒有，更別說加上新蘭了，有新蘭的狀態下要走柯哀線，除了要補完前面那些柯哀有戀愛跡象的前提，還要去畫新蘭因為什麼契機而不喜歡對方，如何分開，如果不解釋好這些的話，走柯哀線有可能符合說故事的邏輯嗎...不僅不符合邏輯，角色人設還會整個崩壞，這種走向不僅說服不了大部份的讀者，甚至也說服不了自己人(理性柯哀粉)

站在作者的角度來看他到底怎麼描繪柯哀的關係，比如早期危命復活那七朵玫瑰花，如果讀者沒有去查沒有用心去看，就不知道故意畫出的那七朵玫瑰花代表偷偷愛著你。為什麼有倫敦篇又畫一個風箏篇做對比？同樣的泰晤士及堤無津一樣的諧音，一樣的推理看看？為什麼修學篇裡青山要刻劃沖田總司暗戀鐵諸羽還是天狗傳說這兩段？修學旅行前的掛件篇？以及我最近在看的安達充老師以前的作品，為什麼作者搬了很多安達充老師戀愛橋段同時給了新蘭又給了柯哀，為什麼眼鏡超人出現一次，M26又要致敬一次甚至超越名場面賦予護身符的新定義？若說新蘭要很甜的收尾青山大可以不用把這些畫出來，但是他還是畫了（笑）。當然青山熱愛搞各種CP黨爭也見怪不怪，關於結局我只是希望青山老師可以健康的在有生之年完成結局不要由別人完成就可以了，這麼說好了，如果結局要收柯哀要讓柯哀黨接受，也是要滿足很多條件，不是說過程不重要最後在一起即可。但如果你要說青山沒有搞三角關係，就真的是太好笑了。

即使有搞三角關係，新蘭屬雙向，而柯哀屬哀方單箭頭但到目前為止，原作倒是還沒有看出哀哪裡有單箭頭的愛慕之情

依之前的城市風雲兒當初小哀出來作者可能真的會有想賜死吧 但現在不可能也退不下來了 但有段時間真的覺得有被冷凍過

一開始肯定是要走新蘭路線的 柯南剛開始主線和日常完全圍繞在毛利事務所 灰原是典型的愛而不得的女二 但30年過去不管有沒有新想法 青山都確實有在丟東西 這樣最後要不要拿來用就看他方便了正所謂一切用不到的伏筆最後都能用想太多打發掉

樓樓上說的那些分析不就是原po文裡說到的主觀定論嗎，如果不是帶有cp濾鏡或是心裡已經認定柯哀是有戲的，一般直接看劇情的讀者都不會去這樣摳某一部份的畫面or台詞去解讀，都馬直接看劇情故事前後發展和描述。而且就像我上面說的，就算摳出這些畫面來「分析」，但這些也沒有導向柯南對灰原有喜歡吧，就如同有些柯哀粉說的，如果是走柯哀線那也要有個過程，那這個過程在哪裡呢？20多年了結果只有「分析」出來的所謂「暗線」，所以才會有爭議啊。另外青山是畫過不少三角戀，但他筆下的三角戀很明顯表現出雙箭頭跟單箭頭(平和紅葉、高佐白鳥)就算是赤井茱蒂明美這種三角戀，作者也都有用一些篇幅解釋他們三人之間的感情變化，那麼說回柯哀，作者有畫過柯南對哀有男女之情的念頭嗎？當然cp粉可以期待作者未來之後有可能會畫，愛怎麼天馬行空去「預測」劇情都沒問題，但現階段如果直接「分析」成柯南已經愛而不自知或是新蘭會分手就蠻荒謬的另外我也覺得小哀一開始也有結局要賜死的跡象，青山也曾在問答環節有人問小哀結局的時候提了「她的名字是哀」，但現在走向就感覺不會賜死了，因為安排了有點突兀的赤樓夢加上了親戚buff，但這樣加一加也花了好幾年，所以可見就算真的是改了原本設定，作者要能自圓其說的狀況下，需要畫更多的篇幅甚至是新角色，才能往那個導向去發展，不是一下說改就改的，而且重要的是，如果真的是改了就要能說服得了讀者，不然就會造成前後矛盾的情況(像赤樓夢目前就看過不少人討論這樣設置的必要性，目前我能想到的就只有因為小哀，其他的理由就想不到了…) 光是這一點就那麼大工程，那如果是新蘭轉柯哀？沒有再畫個30年應該很難辦到吧…

不知道半年怎麼傳的 我記得漫畫有一幕是柯南看著車窗外感嘆"都一年了結果還是這樣子"

而目前在原作中青山有畫出來的，都是柯南專情於蘭的表現，至於賣力尋找手機掛件，也只是講述如何取得變回原狀能順利成行修學旅行的解藥的獻殷勤過程。

身為20年老粉，對於今年劇場版可以引出這麼多的話題覺得蠻開心的XD 個人覺得73對於新蘭跟柯哀蠻明顯有在鋪明/暗線的，為了就是要讓讀者自己去猜/解釋、如果什麼都像表面上這麼容易看出來的話應該就不能當成推理漫畫了吧XD不過黨爭也好、劇情也罷，畢竟是陪伴自己長大的漫畫，希望能夠早日看到結局就好了哈哈哈

覺得難，哈 應該說可能至少還要4年吧

m26大動作賣柯哀是個關鍵，（我所謂的大動作是指看完電影的人會以為柯哀才是男女主角的程度）如果票房慘敗那之前埋的暗線全捨棄不用直接冷凍，票房大賣那麼開始伏筆回收暗線轉明

推理漫畫不分析？我總不能每篇都等結尾等柯南告訴我兇手是誰吧？ 我個人從小看漫畫就是很認真從前面一直推理兇手是誰看下去啦 當然也不可能每次都推理對 就像你說柯哀分析文我個人也不見得每篇都認同還是覺得每篇都對 但是我不覺得分析這件事有什麼問題 有人解讀出他的主張 就像柯哀到底有沒有雙箭頭 很明顯柯哀黨覺得是有 新蘭黨覺得沒有 就像鯊魚是兩種鯊魚（笑）論，認知不同所以看原作角度不同，不過分析和推理這種東西就是要在事前才有意義，難道要等作者畫出來事實擺在眼前才相信嗎。

「分析」跟「推理」這兩個都屬於從客觀事實的角度上來看待人事物，但現在大部份的柯哀分析文很多都是帶有主觀認定的思維，要拿推理兇手來比喻，就是你應該要從現有的情況或線索來推論誰是兇手，再找證據證明你的推論是對的，而不是你先入為主的認定某個人是兇手，然後才分析那人的行為把他解讀成是兇手。說回柯哀分析文，同理不是應該先找到一個有柯哀雙箭頭的線索或契機，然後再去整理他倆是互相喜歡的行為來應證嗎，但青山老早就畫了新蘭是雙箭頭，所以這個柯哀雙箭頭一開始是怎麼得出來的？還是覺得柯哀有雙箭頭的人，有在哪個劇情中發現到柯南有曾經表現出心裡會同時喜歡兩個女性的人設？那這個人設又是從哪個契機看出來的？像這種層層遞進抽絲剝繭一環扣一環的才叫作「推理」，這樣推理而得出的真相才會只有一個，這不是柯南教我們的嗎

柯南的案件大部分都不會把很關鍵的線索畫出來 很難自己推理柯哀分析大部分都先入為主去找模糊地帶試圖證明柯→哀雖然說某些畫面確實是可以自由想像 但是跟新蘭呈現的差太多但是哀→柯確實有很多橋段值得品嘗

柯南裡的案件大部份也是叫猜兇手，除非青山有放出完整的線索(例如暗號之類的) 才能讓讀者真的推理出來

找手機吊飾只是獻殷勤.. 原來柯南是這種人嗎前面有一格柯南看著失落的灰原若有所思的表情 都沒看到?

那是在沒辦法開金龜車之後吧灰原認證，牽自己起身和關心有沒有受傷的柯南是在獻殷勤（笑)一開始灰原說不見，柯南說過幾天就能買到，柯南沒注意到比護在看台上摸過（汗）

看到標題+推文數就知道某幾個帳號又開始寫作文了

柯哀是不是一類人？作者是不是有意識用雙鯊來比擬柯哀？至少新一自己認證，哀跟自己一樣是「把所有擔心的事，都獨自承受」的那一類人（出自49集，雨宮样子那回，原文如下。哀：「如果她是把所有擔心的事，都獨自承受的那種人……就另當別論了……就像某人一樣 ……」。新一：「妳還不也是這種人」）說明兩人確有相通之處；文藝作品中的比擬還有象徵，本就常承載多樣的意涵（如楊柳在古典文中常意味生離與死別）單行本31集，哀曾比喻自己是從又冷又暗的海底中逃出來的鯊魚，單行本84集，新一形容偵探就像鯊魚，聞到血腥味後趕赴現場，用名為證據的利牙緊咬犯人不放。單行本35集，柯南在海灘遊玩用的是鯊魚（蘭拿的是海豚），少年偵探團沖矢昴若狹去海邊玩，哀用的是鯊魚，M26柯南去救哀，哀去救柯南，都是用鯊魚造型的水下摩托車，柯南去救哀的時候，明明有鯊魚海龜跟海豚三種造型可以選擇，但電影就安排他用鯊魚，若不是創作者刻意前後呼應，而是像部分評論者認為的純屬巧合，那我只能說柯哀真有緣，能有這麼多次巧合XD（哀的組織雷達能感受組織中人散發的氣息，新一說自己能嗅出殺氣，我覺得就是呼應漫畫中提及鯊魚有敏銳的嗅覺）另外，堤無津川那集，柯南已經不使用了4869那組密碼，但先前的確使用過，（就是蘭用一個晚上猜到這個密碼）哀第二回登場，初次跟柯南及少年偵探團看足球那集，就說過自己十八歲，青山的訪談也說過志保十八歲及未成年（故不能喝酒），哀的學歷，我唯一一次看到設定是青山的助手畫的特別篇，少偵誇讚哀好厲害好像博士，柯南os她本來就是博士了另外七朵玫瑰也在二十幾年後對應了，漫畫中危命的復活讓哀在醫院中射出七朵玫瑰，2024年的官方月曆主題花束，柯南手捧七朵玫瑰https://weibo.com/7218935462/NcC4cpzgQ#comment

7朵玫瑰嗑暈了～～～～

另外作者設置的用意為何本來就會有不同解讀，像赤樓夢設置是為了哀？也許是我比較駑鈍，未能感受出來，失去明美以後，哀最親的親人是博士吧！對哀有雪中送炭之恩義赤樓夢的設置可以解釋一個疑問，就是明哀姊妹受到監視的前提下，秀一為什麼會知道明美跟志保這一條線索，通過她們進入組織臥底

大概也能解讀成鯊魚終於能選成逃出又冷又暗的海底，透過這次與直美友情的救贖，終於變成了海豚（笑)

雙向的七朵玫瑰 好讚 柯哀對岸網友真有才

另外，所謂分析，以文本為客觀依據，但絕對不會沒有主觀的詮釋，舉個pueir君熟悉的例子，新蘭的分析文或討論串常說新蘭三觀一致，是聖父跟聖母，什麼人都會救，而在我的理解跟詮釋中，新一是英雄，但從來不是聖父，在一種情況下他並不會救助，就是當對方正進行不法侵害，他又沒辦法制止對方時，原著漫畫中再會篇他引導皮斯可點火，將發信器貼在酒精濃度96%的酒上引導皮斯可打破，笑問在烈酒旁抽菸會怎麼樣，揹著哀就走了，並沒有管身陷火海的皮斯可會怎麼樣；紐約篇那次伸手也有個前提，他提醒苦艾酒假扮的殺人魔他的消音器掉了；若開槍會引來追擊她的人（判斷殺人魔無法或不能再傷害他們的前提之下），為了秀一詐死，炸毀楠田屍體也是新一出的主意（訪談中有人問青山是新一或者秀一的主意），對於自殺的楠田，目前為止看不出新一對利用他的屍體有什麼愧疚或像對麻生成實那樣未能救援的遺憾－－成實醫生是個有底線且無奈犯罪的人，楠田是威脅要炸掉整座醫院的人；劇場版中，新一對組織更是（跟秀一聯手）直接炸潛水艇與直升機，m12聽到哀的提示，新一也立刻趴下供員警狙擊，新一一直都有殺伐決斷的那一面舉這個例子只是要說明同樣的文本有不同解讀非常正常不存在真正的所謂客觀

新一就算真的有救人也是想讓對方服刑 這根本不是聖父XD

哀對直美的救贖早在她存在又冷又暗的海底就有了她一直都是在黑暗中能心向光明保持良善的人所以琴酒能判斷她是那種會趕來阻止(組織用藥殺人)的人而琴酒的認知僅限於組織時期的雪莉

s大分析的真詳細，柯南確實不是什麼人都會救的

蛤我是沒看過有需要用「分析」新蘭是聖父聖母來把他們說成三觀一致耶？漫畫裡呈現的是在他倆能力所及的情況下，都會盡自己所能的去拯救一個生命。上面舉例皮斯可跟劇場版那些，是作惡的人自己反噬，柯南自救、救其他人、阻止惡人再傷害人都來不及了，還會有時間或能力去救惡人？先不說嘈點滿滿的劇場版劇情，漫畫裡皮斯可那段，柯南是為了拖時間困住皮斯可才能救小哀拖身，引起火災樓下飯店的警方就會注意到，而這個火災也不至於燒死皮斯可，漫畫後續也畫了柯南知道皮斯可被琴酒殺了很驚訝，還內心os原本是想警方到了就能逮捕琴酒，怎麼就變成是柯南「殺伐果斷」了，難道覺得這邊柯南是設局要殺了皮斯可？他就算無法救也不代表他會主動去殺伐，他只是一個有正義感的高中生不是全能的超人也不是聖父。而小蘭也是憑自己的能力去救人，不過她不會像新一會思考計劃那麼多，單純憑自己的直覺出手，所以才有紐約篇新一點醒她的一番說話(正正也是她喜歡上新一的契機) 如果是遇到壞人在傷害人，她也是會空手道伺候沒在手下留情的，所以她也不會是聖母(反而我看過的是有柯哀分析嘲小蘭是聖母的，如果小蘭這種程度都能稱為聖母，那新一也的確是聖父啊) 不過還是想再說一次，他倆的三觀一致是體現在尊重生命的自我價值觀上，而不是要他們兩個佛陀濟世普渡眾人讓天下太平無人傷亡，他們只是個高中生(頂多偶爾開開外掛) 不是神順帶一提、這種價值觀其實也有在其他角色上表現過，例如阻止犯人自殺的靜華跟服部(服部也是因為柯南的一句話，互相來了個三觀上的交流(y))

對黑暗組織也就是普通人的自保反應而已吧 上綱到殺意有點多

btw預防有人曲解我的本意，還是說一下上面這些都是個人心得跟自我看完漫畫的解讀，不是什麼「分析文」(我是沒有那種自信跟膽量把自我主觀的看法說成是「分析」啦，純粹分享讀後感thx)

劇場版不回擊直升機潛水艇就要被殺死了欸?

劇場版裡面如果不回擊潛水艇跟直升機死傷的無辜民眾會更多，而且柯南跟赤井也不是朝致命的地方回擊，不然琴酒他們怎麼可能逃生呢

引匹斯可放火，是為了吸引注意救哀走吧，因為最後驚訝匹斯可被琴酒殺了，當然也可以解讀成只是驚訝麻醉槍對琴酒沒用

單純回原po 我覺得柯哀分析文的確很多太過牽強 結果導向的推論 新蘭篇章說有暗雷也非常牽強 目前看過比較有意思的只有護身符這個最強buff 但有趣的是即便M26已經是歷年來最有可能默認列入正史的劇場版 這個buff終究也是出現在電影而不是原作 這邊能看出作者微妙平衡的巧思另外宮野姐妹13年前待過米花也是蠻明顯預留寫作空間的伏筆終歸而言柯跟哀目前有沒有雙箭頭的傾向 我認為完全沒有 至少兩邊情感強度還不對等 但有沒有使用「A持續默默付出羈絆堆疊最後B發現A很重要」這種老套路在製造懸念釣CP粉 我認為有 因為這本來就是寫作上方便自己並預留未來操作空間彈性的手法

其實就是看故事的角度不同吧，柯南的角色各有優缺點，也沒有完美的情侶互動(要挑毛病都一定有)，但也是因為這樣才更真實更吸引人XD新蘭的相處當然也有他們的課題，比如柯南不想讓小蘭擔心所以隱瞞組織跟變小的事，(用這點說小蘭不入主線可有可無有點不公平，她就是因為被柯南喜歡才被用力地隱瞞真相XD 而且柯南留在日本、小哀的心境轉變與存活，其實小蘭也是關鍵)但我覺得以新蘭十多年的感情基礎，有很多可以處理好的機會跟本錢，這也是我不覺得他們會走到分手的原因對我來說暗線比較像是小哀的單戀線，柯南確實對她有很大的態度轉變，也覺得她很重要、有幾次捨命相救，但目前看起來是信任、有默契的戰友，沒有任何戀愛相關情感的出現，我自己覺得某些提出來說的點也可以套在平新身上XD 就是好麻吉基於他很早就覺察自己對小蘭的感情，「愛而不自知」這種論點比較難說服我

小蘭用空手道制服壞人沒有在手下留情的 只因為籤上面寫著要淑女一些就選擇眼睜睜看搶匪跑走（空手道架勢都擺出來了），跟新一三觀一致？新一會這樣嗎？

另外，關於作者的態度，之前青山在30周年本的訪談也許可以參考https://i.imgur.com/4dXTQeL.jpghttps://i.imgur.com/sFWK1QR.jpghttps://i.imgur.com/rcuDATj.jpghttps://i.imgur.com/dArobcZ.jpg翻譯有錯煩請勘誤，但我記得這邊是說「選出目前為止我覺得最棒的故事」，青山選的是新蘭的櫻花篇，當初青山住院的時候，也說抱持著「也許之後不能再畫漫畫了也說不定，那至少要留下這一話」的心情畫的XD 至少我覺得他對自己的配對還是有熱忱在的我自己的解讀是青山喜歡像早期的戀愛漫畫一樣，男女主互相喜歡，加入單戀的配角或誤會搞事一下，最後再克服困難、了解彼此的心意然後在一起XD比如寫配角的單戀線給男主(小哀、世良？這種加炮灰的方式當年就忍不住心疼…)，也偶爾在本篇搞誤會修羅場(新蘭、毛妃、警視廳那幾對都有，甚至優希都有過因為口紅印吵架的事)，劇場版更是瘋狂搞「邪教」，比如快蘭，但顯然並沒有要因為這樣就拆CP，而是感情加深的催化劑我覺得價值觀相符的是他們會在有選擇時盡力救人，不會因為對方是壞人就見死不救或意圖殺人(皮斯可那次很明顯沒有要他死喔，我覺得是柯南認為組織成員逃出去沒有問題，否則他叫基德假扮成志保也很危險XD)籤文那篇跟上面討論的有點不同，本質是青山藉著籤文來寫新→蘭，就像有一集算手紋然後說新蘭有波折但最後會HE一樣(這集我忘記在哪，要回去找一下)其實這篇我覺得值得討論的是柯南裡的父權遺毒(？)吧XD小蘭會因為迎合期待不能恰北北、要端莊而封印武力，柯南會因為需要小蘭幫忙覺得丟臉，「該保護你的人是我」(M24？)，園子身為平輩最外放的一個，偏偏遇到最保守而傳統的京極真(是會說出你被盯上是因為穿太少的那種傳統)，更不用說日常裡那些情殺案，愛你不爽你整形所以霸凌你，老公因為妻子不做家事就想殺了對方最後還被原諒等等不知道是台日的社會氛圍差距，還是時代的變化，總之是讀的時候就會有種強烈的「我們不一樣」的異樣感

如果要亂搞CP，大概也不會這麼簡單就讓高佐在一起吧？

抱歉忽略了原po要討論的內文XD第一點，這次的推理非常簡單，但證據薄弱也不是第一次，沒有推理或槽點很多也是長久以來的問題了，而且隨著票房的成功大概也越來越不被在意QQ自從向日葵後我對劇場版的標準就是比M19好就好，所以抹去口紅的動作我給過XD(是真的沒看過男性會那樣擦的，真的要擦也不會用這種動作擦)直美在電影裡看起來跟小哀基本上不會差超過2～3歲，所以是真的很恐怖XD雖然她看起來20+就是了小哀的學位我在原作真的沒有印象有提到，也很希望有人補充青山訪談之類的出處然後柯南的時間線真的救不了 唯一能解釋的就是他們不住地球 而是某個一年等於2x年地球年的平行世界XD 而且這個時間差距還在逐漸拉大中在柯南生活的宇宙裡 一年有很多個春夏秋冬(O)小哀的照片有好幾張都是M24的，不只一張，看衣著能看出來

個人哀粉看了討論想說，無關乎跟柯南說自己是鯊魚，鯊魚海豚說感覺著重的是哀的轉變，能看到哀的轉變是開心的，私心希望哀脫離柯南,不過m26看得很開心 很多呼應 ，期許以後小哀有自己的發展與故事哈哈 樓上這樣說我也是認為這是像地球的平行宇宙 一年好幾萬天

我沒說柯南設局要殺皮斯可，我說的是「當對方正進行不法侵害，他又沒辦法制止對方時，新一不會救助」，不救助跟存心置對方於死地貌似是兩碼事？「殺伐果斷」或「殺伐決斷」的意思是「行事有主見，大膽果敢。《紅樓夢》第一三回：『從小兒大妹妹頑笑著，就有殺伐決斷。如今出了閣，又在那府裡辦事，越發歷練老成了。』」（見教育部重編國語辭典修訂本），並不是說新一主動殺戮，我以為「殺伐果斷」或「殺伐決斷」並不是冷僻的用法？＝＝｜｜｜這的確是作惡的人自己反噬，我一開始就說進行不法侵害，無能力制止對方為惡時；這裡分成兩個問題，新一有沒有要置皮斯可於死地及皮斯可有沒有可能死於火海（不管被濃煙嗆死或被火燒死），我覺得新一想要的是藉此阻止皮斯可繼續不法侵害（殺哀）而非殺他，新一也對皮斯可說，你跟上面那兩人都會被警方逮捕（聽到皮斯可被琴酒殺死以後那段驚訝反而不算證據，那段明確寫出來的心理活動是他驚訝琴酒沒昏倒還殺自己人－－當然以後新一就習慣琴酒殺自己人不會驚訝了ＸＤ另外，琴酒可能被麻醉暈倒了，但伏特加難道不會逃嗎？這說法很瞧不起伏特加的呀！ＸＤ）新一認定的理想狀況當然是皮斯可被逮捕，但皮斯可身陷火海中有沒有可能會死？就像炸直升機炸潛水艇，上面的人有沒有可能死？組織中人也是人不是火浣衣不是飛鳥也不是魚要說新一認為他們能在火災墜機沈船的情況下必然能生還恐怕也太違背常識？我的理解是，面對現時不法的侵害新一又沒有辦法制止確保他們不傷害人時，會出於正當防衛而反擊，組織中人的生死則自求多福另外新蘭粉說新蘭聖父聖母三觀一致很常見吧！如本板板友Esther77君的m26心得文#1afeXEdT (Conan)「他倆的三觀一致是體現在尊重生命的自我價值觀上」，柯南中正面角色基本上沒有不尊重生命價值的的吧XD哀被皮斯可關在酒窖中，柯南想請飯店職員開門，哀回：「笨蛋，我不是告訴過你，跟我有牽扯的人都會被殺掉，所以那個幫我逃出去的職員也不會有好下場的」，毫不猶豫否決新一提議；秀一在49集壓下仇恨，沒有直接狙殺琴酒，而是毀掉竊聽裝置，避免毛利小五郎身邊的人受傷害，防止引發街頭槍戰；水無為了不撞到路人小孩自己出車禍；自絕性命如人魚島中的和葉，公車篇滿月篇列車篇中的哀，也明明白白寫出是為了保護在乎的人，不是不尊重愛惜自己的性命，而是更看重所愛的人的性命，珍視生命是柯南中正面角色共同特質

s大，我的心得是因為被吐槽過很多次柯蘭根本聖父聖母怎麼會喜歡這種角色(現在好像不太流行這種主角？特別是我有在看中國小說，他們對聖父聖母更反感，認定又特別寬鬆)，但我就是喜歡這種盡其所能拯救他人、光照世界的「正能量」，所以算是半調侃的抒發我的心得其實大家所謂的聖父聖母沒有明確的定義前，很難在同一個基礎上討論，至少對我聊日漫韓漫的朋友圈來說，紐約篇的新蘭跟1200萬人質的柯南都算是聖父聖母的範疇了

我記得劇場版場刊明確設定直美19 直哀是兩個天才美少女XD

s大舉例的沒錯，柯南裡的角色確實大部分都很尊重生命，也珍愛自己在乎的人，關於新一的分析「當有人正進行不法侵害，又無法阻止，他不會特意救對方脫離險境」；但對不少人來說，光是沒有乘機讓犯人死透就已經算聖父了，這又回到剛剛所說聖父聖母的名詞定義不同的問題，光是名詞就各有各的解讀了，更別說文本另外，關於生命的價值觀，不同背景的角色多少還是有些不同的，比如1200萬人質顯出柯南跟小哀想法的差異，毛利偵探事務所事件顯出世良跟新蘭想法的差異，拋開我個人認同與否，說新蘭在這方面的價值觀趨近或一致應該不至於太偏離原作吧？愛情或兩性方面的價值觀，從殺妻未遂案也能看出柯南跟小哀想法的差別，我自己是比較認同小哀

我看了青山的訪談他寫的是30年中選出一話，最出眾的一篇是新一BOY前篇，並表示雖然是先描繪蘭GIRL篇，但是類似是序幕，真正想要描繪的是新一BOY篇。我看內容是很特意指那一話理由是什麼也有寫，擴大解釋新蘭櫻花篇也可以啦（笑）

原來場刊有寫！(之前好像s大有留言，我忘記了XD)直哀兩個美少女也很香！百合濾鏡戴起來真的香爆，雖然按攻受應該寫哀直但念起來有點奇怪XDb大的意思是，青山選擇這一話的理由是因為蘭girl跟新一boy，先從小蘭視角提供小時候的新一，再從新一視角描繪案件的真相跟他小時候的心理，這樣的手法，而跟新蘭這對cp本身無關嗎？描繪新一的心理跟他喜歡上小蘭的契機，也算是讓新蘭的基礎更紮實吧(？)我覺得他都講成這樣了(……至少要畫出這一話)，除非翻譯錯誤，還特意用大篇幅安排雙視角，至少說他對新蘭沒心有點說不過去吧？會想起這個訪談是因為前面提到作者的態度，我自己是覺得，至少目前看不出作者想要拆cp，以後如果有新的發展或轉折再判定也不遲

1200萬人質顯出柯南跟小哀想法的差異是指哀說為了不相干的人喪命是無聊的事嗎？哀登場第三回古堡那集，面對要跟隨自己找尋失蹤的柯南跟博士的少年偵探團，哀說（他們要跟）被殺了她可不管，但兇手出現，哀拉著步美逃跑之時，哀先推步美上去自己才上去，兇手要殺他們之時，哀沒有真的不管，而是把步美的安全放在自己的安全前，哀本來就是個外冷內熱嘴硬心軟的人，我覺得要判斷一個人的價值觀跟為人，比起聽她怎麼說，看她怎麼做會更準確，再會篇酒窖那一段就佐證她絕非不在乎不相干的人的命，而是明知道代價會是自己死，也不願意殃及旁人；另外，那段是高木跟柯南出來，所有人都以為他們不知道下一個地點，哀那段話更像彆扭地安慰柯南讓他不要有心理負擔（上一格就是佐藤安慰高木別在意，說還有其他的方法），但動畫改掉分鏡了（動畫更改很多哀相關的場景台詞還有分鏡），這層意思就沒能體現了’同意是對於聖父聖母的名詞定義不同的問題，至於中國小說聖父聖母會被嘲笑，估計也是因為真正有說服力的聖父聖母很難寫好（我心中塑造得非常有說服力且我覺得的確是聖人品格的大概類似仙劍奇俠傳中的趙靈兒，心懷天下而且慈愛寬容～僅限於電玩，不說魔改電視劇），寫不好就變成偽善的關係吧！

Esther77板友全部說出了我想說的XD 謝謝你說的那麼詳細～話說本文原Po 應該也是想討論目前有沒有除了非主觀認定的解讀以外，有更有說服力的實錘(?來走柯哀線吧，不懂為什麼又會扯到新蘭價值觀，所以他倆不合是柯對哀有箭頭、會走向柯哀導向的結局因素嗎？既然如此，分析文要分析的應該是柯哀合不合吧？還有合了以後柯對哀有沒有欣賞、有沒有好感，一句兩句總是帶到新蘭是…？就算有人主觀意識裡覺得新蘭不合，但新蘭在目前劇情中漫畫裡還是互相喜歡、沒有討厭對方，看來原po 想討論的還是陷入了謎之迴圈XD然後柯南的短期內時間線就像Esther 77板友說的，當作是bug不用認真比較好+1 除非某些定點時間(例如幾年前十幾年前發生了某某事) 這種，其他都當作參考用。其實最想官方出的是時間線公式書XD 對於沒在長期追的讀者來說，大概需要知道的常識(?就是，柯南世界裡一定還沒超過一年，因為柯南/新一還沒升年級XD

一開始就說了，舉這個例子只是要說明同樣的文本有不同解讀非常正常，那又是常見的論點，就像您提到赤樓夢舉例青山是要調整哀的結局一樣，另外沒有人說價值觀有差異的人就會分手的吧！（這世界上本來就沒有價值觀完全一致的人，角色的價值觀與性格的磨合對創作者本身就是值得一書之處）我只能說您發散了XD至於柯哀合不合，柯對哀有沒有欣賞、有沒有好感，柯會說哀跟自己是同一類人，青山的訪談蓋章柯南非常信賴哀，ｍ２６官方人物關係圖中，僅有柯哀是雙向信賴（替秀一單方面的信賴默哀一分鐘），人在什麼前提下能非常信賴另一個人，特別還是彼此有所隱瞞也心知肚明的情況下？對對方的人品高度理解與肯定時…...上面對柯哀的描述跟cp無關有沒有實錘日後會走柯哀線？當然沒有，誰都不是青山，基本上結局沒出來以前，不會有人知道結局是什麼吧？不過您說要改cp需要二三十年，我覺得少掉水日常直接走主線跟感情線可以幾年就完結的吧！再說我二十年前就覺得柯南要完結了，然後二十年就過去啦！XD青山再畫二十年完全有可能，強調一下，我沒說作者打算換cp只說作者完全可能再畫個二十年，而劇情走向跟結局存在多種的可能，故事尚未完結，時間拉長作者的想法可能會更動（如當年訪談中說哀名字是哀～不過這也無法等同原始版本是賜死哀，例如凍齡永生，看著身邊的人逐一老死也很悲哀～青山的助手畫得特別篇，就暗示過aptx4869凍齡，而最新連載也暗示這可能性），如金庸小說的三個版本，故事情節跟人物關係就常有更動

其實這樣看下來，還是大家角色的互動解讀有所不同，或是感情觀、與人相處的經驗不同，像我覺得就算互有隱瞞也高度信任這樣的關係，不只在戀愛關係才發生，也很常見於事業夥伴或好友(起碼我個人經驗是如此，這大概也能延伸出異性是否有純友誼這個經久不衰的辯論題目XD)而大家的價值觀互有不同、沒辦法被說服也是很正常的，但我想版友的共識都是希望青山能寫出好的人物發展，不管結局最後是什麼走向，都要把故事講好！(我比較擔心青山的身體跟筆力，能不能符合大家的期待XD)至於結局，青山在名信片跟訪談分別說出蘭哀會有好結局，我個人解讀好結局=死亡的可能性很小，對我這個女角色本位的媽媽粉來說就夠了

其實就是覺得青山光是把現有的所有伏筆好好交代完之後結局就算得上是厲害了(不管是組織的還是新蘭的) 在這些都八字還沒一撇的情況下，想著這作品還有可能會中途換cp感情線真的太為難他了吧XD

蘭哀的好結局或許是她們本身所希望的 不一定符合讀者期待只是對讀者來說 肯定還是會替某一方惋惜

天啊p大說的好有道理XDD還沒填坑的主線坑超多的救命XDD小蘭應該是不會想死，小哀現在也比較擺脫了過去的陰影，我至少是期待他們活到大結局的QQ是說 那個紅茶會 有後續嗎(？)

說到紅茶會….也是2018年的劇情了啊(怕

紅茶會是哪一趴啊？忘光了XD

應該是安室闖進新一家遇到赤井+工藤夫婦?說要請他喝紅茶

動畫1011

推推

時間線問題半年左右是很久之前的說法了，現在是不到一年然後所謂分析文本來就是建立在假設作者想走這條線的馬後炮，修學旅行後真拿這套出來說會是柯哀結局也不會有人理，現在會被拿出來講也是青山拿出來炒所以一切就看所謂灰原哀年後會怎麼走了

感謝H大跟A大的回覆

問題應該不是青山的功力而是他想不想男女之間，彼此像不像跟愛不愛也是兩件事

推~

正回去複習堤無津川的那集....哀沒有猜到柯南的密碼哦兇手試4869這組密碼不對，最後哀也問柯南密碼到底是多少，柯南回才不告訴妳我想了一下，大概誤解你要說的是什麼意思，而不是真的說哀猜中密碼

新一的鯊魚論是指偵探會像鯊魚聞到血一樣哪裡有案件就會往哪去，而小哀的鯊魚論是指跟海豚相比鯊魚來自陰暗的深海較不受人喜歡，他們兩個講的完全不是同一件事吧@@ 一個是在講偵探的行爲，一個是在暗喻自己的過去，要說是表達他們倆是同一類人其實也有點牽強？另外直美的年紀我也覺得很奇怪，電影裡看起來是跟志保同年，但如果志保真實年紀真的是18歲的話，以同齡直美的IT專業加上寫出那種程式來看，她的學經歷程度更可怕XD 話說漫畫裡不太記得有說過志保完成多個博士學位，我也想知道這個說法是出自於哪裡…因為真的蠻常看到有人這樣說的

直美的年紀疑惑+1 看電影時就在想，她的學經歷是多強啊

我覺得新蘭黨跟柯哀黨本質上看這部漫畫是站在不一樣的視角。新蘭黨是站在角色的層面看，所以新一說偵探是鯊魚，跟小哀比喻自己是從深海裡逃出來不受歡迎的鯊魚是不同的，是兩種鯊魚（笑）。但是柯哀黨看的是為什麼作者要創作這些情節呼應，為什麼漫畫裡去海邊玩的場景柯南跟小哀拿的是鯊魚充氣玩偶，為什麼要畫若狹柯南小哀三個人風一吹過來就聞到寫的氣味？為什麼M26又加深一次？我想鯊魚這個象徵寫作手法往後還會出現很多次。

我覺得也不能說是厲不厲害，而是作者有沒有要畫柯哀的雙向戀愛線。如果今天青山有意要走柯哀結局，他沒有需要時至今日還在畫有些cp粉口中的「暗線」，就像他會有心去特地補完新蘭櫻花篇，櫻花篇還呼應了十幾二十年前麻美學姐篇裡新一的「告白」，跟讀者說明了當初新一為什麼會說喜歡小蘭「愛哭卻很倔強，是個奇特的女孩子」在我眼中這種才算得上是前後呼應、伏筆回收。其實這部作品要走柯哀線不是不行，但前後鋪墊要說服得了人，就像原Po 說的，青山他都能把步美對柯南、光彥對灰原的喜歡畫得那麼清楚明瞭，一看就讓人知道是「喜歡」，他可以選擇後面不再補完這條線，但至少讓讀者知道有這個「前提」，後面如果要再畫下去也是有跡可循。但反觀作品都連載快30年了，柯哀有可能還在畫所謂的暗線？而且只看漫畫不看電影版炒作，就連本身小哀對柯南的單箭頭，漫畫裡就已經變得若有似無，更何況是柯南對哀的喜歡，看那些分析文也只敢說成是愛而不自知，就知道連cp粉都說不出柯南喜歡哀的部份是在哪裡了，更別說柯南的人設會是愛而不自知嗎？作者櫻花篇就畫給大家看他從小開始就知道自己的心意而且對象是小蘭。就算先把新蘭放一邊不提，要走柯哀線的前提就是畫出柯南對哀有喜歡的表現，除了喜歡的表現，還要畫為什麼喜歡，從哪裡開始喜歡，但作者有沒有畫？就目前來看是沒有，更別說加上新蘭了，有新蘭的狀態下要走柯哀線，除了要補完前面那些柯哀有戀愛跡象的前提，還要去畫新蘭因為什麼契機而不喜歡對方，如何分開，如果不解釋好這些的話，走柯哀線有可能符合說故事的邏輯嗎...不僅不符合邏輯，角色人設還會整個崩壞，這種走向不僅說服不了大部份的讀者，甚至也說服不了自己人(理性柯哀粉)

站在作者的角度來看他到底怎麼描繪柯哀的關係，比如早期危命復活那七朵玫瑰花，如果讀者沒有去查沒有用心去看，就不知道故意畫出的那七朵玫瑰花代表偷偷愛著你。為什麼有倫敦篇又畫一個風箏篇做對比？同樣的泰晤士及堤無津一樣的諧音，一樣的推理看看？為什麼修學篇裡青山要刻劃沖田總司暗戀鐵諸羽還是天狗傳說這兩段？修學旅行前的掛件篇？以及我最近在看的安達充老師以前的作品，為什麼作者搬了很多安達充老師戀愛橋段同時給了新蘭又給了柯哀，為什麼眼鏡超人出現一次，M26又要致敬一次甚至超越名場面賦予護身符的新定義？若說新蘭要很甜的收尾青山大可以不用把這些畫出來，但是他還是畫了（笑）。當然青山熱愛搞各種CP黨爭也見怪不怪，關於結局我只是希望青山老師可以健康的在有生之年完成結局不要由別人完成就可以了，這麼說好了，如果結局要收柯哀要讓柯哀黨接受，也是要滿足很多條件，不是說過程不重要最後在一起即可。但如果你要說青山沒有搞三角關係，就真的是太好笑了。

即使有搞三角關係，新蘭屬雙向，而柯哀屬哀方單箭頭但到目前為止，原作倒是還沒有看出哀哪裡有單箭頭的愛慕之情

依之前的城市風雲兒當初小哀出來作者可能真的會有想賜死吧 但現在不可能也退不下來了 但有段時間真的覺得有被冷凍過

一開始肯定是要走新蘭路線的 柯南剛開始主線和日常完全圍繞在毛利事務所 灰原是典型的愛而不得的女二 但30年過去不管有沒有新想法 青山都確實有在丟東西 這樣最後要不要拿來用就看他方便了正所謂一切用不到的伏筆最後都能用想太多打發掉

樓樓上說的那些分析不就是原po文裡說到的主觀定論嗎，如果不是帶有cp濾鏡或是心裡已經認定柯哀是有戲的，一般直接看劇情的讀者都不會去這樣摳某一部份的畫面or台詞去解讀，都馬直接看劇情故事前後發展和描述。而且就像我上面說的，就算摳出這些畫面來「分析」，但這些也沒有導向柯南對灰原有喜歡吧，就如同有些柯哀粉說的，如果是走柯哀線那也要有個過程，那這個過程在哪裡呢？20多年了結果只有「分析」出來的所謂「暗線」，所以才會有爭議啊。另外青山是畫過不少三角戀，但他筆下的三角戀很明顯表現出雙箭頭跟單箭頭(平和紅葉、高佐白鳥)就算是赤井茱蒂明美這種三角戀，作者也都有用一些篇幅解釋他們三人之間的感情變化，那麼說回柯哀，作者有畫過柯南對哀有男女之情的念頭嗎？當然cp粉可以期待作者未來之後有可能會畫，愛怎麼天馬行空去「預測」劇情都沒問題，但現階段如果直接「分析」成柯南已經愛而不自知或是新蘭會分手就蠻荒謬的另外我也覺得小哀一開始也有結局要賜死的跡象，青山也曾在問答環節有人問小哀結局的時候提了「她的名字是哀」，但現在走向就感覺不會賜死了，因為安排了有點突兀的赤樓夢加上了親戚buff，但這樣加一加也花了好幾年，所以可見就算真的是改了原本設定，作者要能自圓其說的狀況下，需要畫更多的篇幅甚至是新角色，才能往那個導向去發展，不是一下說改就改的，而且重要的是，如果真的是改了就要能說服得了讀者，不然就會造成前後矛盾的情況(像赤樓夢目前就看過不少人討論這樣設置的必要性，目前我能想到的就只有因為小哀，其他的理由就想不到了…) 光是這一點就那麼大工程，那如果是新蘭轉柯哀？沒有再畫個30年應該很難辦到吧…

不知道半年怎麼傳的 我記得漫畫有一幕是柯南看著車窗外感嘆"都一年了結果還是這樣子"

而目前在原作中青山有畫出來的，都是柯南專情於蘭的表現，至於賣力尋找手機掛件，也只是講述如何取得變回原狀能順利成行修學旅行的解藥的獻殷勤過程。

身為20年老粉，對於今年劇場版可以引出這麼多的話題覺得蠻開心的XD 個人覺得73對於新蘭跟柯哀蠻明顯有在鋪明/暗線的，為了就是要讓讀者自己去猜/解釋、如果什麼都像表面上這麼容易看出來的話應該就不能當成推理漫畫了吧XD不過黨爭也好、劇情也罷，畢竟是陪伴自己長大的漫畫，希望能夠早日看到結局就好了哈哈哈

覺得難，哈 應該說可能至少還要4年吧

m26大動作賣柯哀是個關鍵，（我所謂的大動作是指看完電影的人會以為柯哀才是男女主角的程度）如果票房慘敗那之前埋的暗線全捨棄不用直接冷凍，票房大賣那麼開始伏筆回收暗線轉明

推理漫畫不分析？我總不能每篇都等結尾等柯南告訴我兇手是誰吧？ 我個人從小看漫畫就是很認真從前面一直推理兇手是誰看下去啦 當然也不可能每次都推理對 就像你說柯哀分析文我個人也不見得每篇都認同還是覺得每篇都對 但是我不覺得分析這件事有什麼問題 有人解讀出他的主張 就像柯哀到底有沒有雙箭頭 很明顯柯哀黨覺得是有 新蘭黨覺得沒有 就像鯊魚是兩種鯊魚（笑）論，認知不同所以看原作角度不同，不過分析和推理這種東西就是要在事前才有意義，難道要等作者畫出來事實擺在眼前才相信嗎。

「分析」跟「推理」這兩個都屬於從客觀事實的角度上來看待人事物，但現在大部份的柯哀分析文很多都是帶有主觀認定的思維，要拿推理兇手來比喻，就是你應該要從現有的情況或線索來推論誰是兇手，再找證據證明你的推論是對的，而不是你先入為主的認定某個人是兇手，然後才分析那人的行為把他解讀成是兇手。說回柯哀分析文，同理不是應該先找到一個有柯哀雙箭頭的線索或契機，然後再去整理他倆是互相喜歡的行為來應證嗎，但青山老早就畫了新蘭是雙箭頭，所以這個柯哀雙箭頭一開始是怎麼得出來的？還是覺得柯哀有雙箭頭的人，有在哪個劇情中發現到柯南有曾經表現出心裡會同時喜歡兩個女性的人設？那這個人設又是從哪個契機看出來的？像這種層層遞進抽絲剝繭一環扣一環的才叫作「推理」，這樣推理而得出的真相才會只有一個，這不是柯南教我們的嗎

柯南的案件大部分都不會把很關鍵的線索畫出來 很難自己推理柯哀分析大部分都先入為主去找模糊地帶試圖證明柯→哀雖然說某些畫面確實是可以自由想像 但是跟新蘭呈現的差太多但是哀→柯確實有很多橋段值得品嘗

柯南裡的案件大部份也是叫猜兇手，除非青山有放出完整的線索(例如暗號之類的) 才能讓讀者真的推理出來

找手機吊飾只是獻殷勤.. 原來柯南是這種人嗎前面有一格柯南看著失落的灰原若有所思的表情 都沒看到?

那是在沒辦法開金龜車之後吧灰原認證，牽自己起身和關心有沒有受傷的柯南是在獻殷勤（笑)一開始灰原說不見，柯南說過幾天就能買到，柯南沒注意到比護在看台上摸過（汗）

看到標題+推文數就知道某幾個帳號又開始寫作文了

柯哀是不是一類人？作者是不是有意識用雙鯊來比擬柯哀？至少新一自己認證，哀跟自己一樣是「把所有擔心的事，都獨自承受」的那一類人（出自49集，雨宮样子那回，原文如下。哀：「如果她是把所有擔心的事，都獨自承受的那種人……就另當別論了……就像某人一樣 ……」。新一：「妳還不也是這種人」）說明兩人確有相通之處；文藝作品中的比擬還有象徵，本就常承載多樣的意涵（如楊柳在古典文中常意味生離與死別）單行本31集，哀曾比喻自己是從又冷又暗的海底中逃出來的鯊魚，單行本84集，新一形容偵探就像鯊魚，聞到血腥味後趕赴現場，用名為證據的利牙緊咬犯人不放。單行本35集，柯南在海灘遊玩用的是鯊魚（蘭拿的是海豚），少年偵探團沖矢昴若狹去海邊玩，哀用的是鯊魚，M26柯南去救哀，哀去救柯南，都是用鯊魚造型的水下摩托車，柯南去救哀的時候，明明有鯊魚海龜跟海豚三種造型可以選擇，但電影就安排他用鯊魚，若不是創作者刻意前後呼應，而是像部分評論者認為的純屬巧合，那我只能說柯哀真有緣，能有這麼多次巧合XD（哀的組織雷達能感受組織中人散發的氣息，新一說自己能嗅出殺氣，我覺得就是呼應漫畫中提及鯊魚有敏銳的嗅覺）另外，堤無津川那集，柯南已經不使用了4869那組密碼，但先前的確使用過，（就是蘭用一個晚上猜到這個密碼）哀第二回登場，初次跟柯南及少年偵探團看足球那集，就說過自己十八歲，青山的訪談也說過志保十八歲及未成年（故不能喝酒），哀的學歷，我唯一一次看到設定是青山的助手畫的特別篇，少偵誇讚哀好厲害好像博士，柯南os她本來就是博士了另外七朵玫瑰也在二十幾年後對應了，漫畫中危命的復活讓哀在醫院中射出七朵玫瑰，2024年的官方月曆主題花束，柯南手捧七朵玫瑰https://weibo.com/7218935462/NcC4cpzgQ#comment

7朵玫瑰嗑暈了～～～～

另外作者設置的用意為何本來就會有不同解讀，像赤樓夢設置是為了哀？也許是我比較駑鈍，未能感受出來，失去明美以後，哀最親的親人是博士吧！對哀有雪中送炭之恩義赤樓夢的設置可以解釋一個疑問，就是明哀姊妹受到監視的前提下，秀一為什麼會知道明美跟志保這一條線索，通過她們進入組織臥底

大概也能解讀成鯊魚終於能選成逃出又冷又暗的海底，透過這次與直美友情的救贖，終於變成了海豚（笑)

雙向的七朵玫瑰 好讚 柯哀對岸網友真有才

另外，所謂分析，以文本為客觀依據，但絕對不會沒有主觀的詮釋，舉個pueir君熟悉的例子，新蘭的分析文或討論串常說新蘭三觀一致，是聖父跟聖母，什麼人都會救，而在我的理解跟詮釋中，新一是英雄，但從來不是聖父，在一種情況下他並不會救助，就是當對方正進行不法侵害，他又沒辦法制止對方時，原著漫畫中再會篇他引導皮斯可點火，將發信器貼在酒精濃度96%的酒上引導皮斯可打破，笑問在烈酒旁抽菸會怎麼樣，揹著哀就走了，並沒有管身陷火海的皮斯可會怎麼樣；紐約篇那次伸手也有個前提，他提醒苦艾酒假扮的殺人魔他的消音器掉了；若開槍會引來追擊她的人（判斷殺人魔無法或不能再傷害他們的前提之下），為了秀一詐死，炸毀楠田屍體也是新一出的主意（訪談中有人問青山是新一或者秀一的主意），對於自殺的楠田，目前為止看不出新一對利用他的屍體有什麼愧疚或像對麻生成實那樣未能救援的遺憾－－成實醫生是個有底線且無奈犯罪的人，楠田是威脅要炸掉整座醫院的人；劇場版中，新一對組織更是（跟秀一聯手）直接炸潛水艇與直升機，m12聽到哀的提示，新一也立刻趴下供員警狙擊，新一一直都有殺伐決斷的那一面舉這個例子只是要說明同樣的文本有不同解讀非常正常不存在真正的所謂客觀

新一就算真的有救人也是想讓對方服刑 這根本不是聖父XD

哀對直美的救贖早在她存在又冷又暗的海底就有了她一直都是在黑暗中能心向光明保持良善的人所以琴酒能判斷她是那種會趕來阻止(組織用藥殺人)的人而琴酒的認知僅限於組織時期的雪莉

s大分析的真詳細，柯南確實不是什麼人都會救的

蛤我是沒看過有需要用「分析」新蘭是聖父聖母來把他們說成三觀一致耶？漫畫裡呈現的是在他倆能力所及的情況下，都會盡自己所能的去拯救一個生命。上面舉例皮斯可跟劇場版那些，是作惡的人自己反噬，柯南自救、救其他人、阻止惡人再傷害人都來不及了，還會有時間或能力去救惡人？先不說嘈點滿滿的劇場版劇情，漫畫裡皮斯可那段，柯南是為了拖時間困住皮斯可才能救小哀拖身，引起火災樓下飯店的警方就會注意到，而這個火災也不至於燒死皮斯可，漫畫後續也畫了柯南知道皮斯可被琴酒殺了很驚訝，還內心os原本是想警方到了就能逮捕琴酒，怎麼就變成是柯南「殺伐果斷」了，難道覺得這邊柯南是設局要殺了皮斯可？他就算無法救也不代表他會主動去殺伐，他只是一個有正義感的高中生不是全能的超人也不是聖父。而小蘭也是憑自己的能力去救人，不過她不會像新一會思考計劃那麼多，單純憑自己的直覺出手，所以才有紐約篇新一點醒她的一番說話(正正也是她喜歡上新一的契機) 如果是遇到壞人在傷害人，她也是會空手道伺候沒在手下留情的，所以她也不會是聖母(反而我看過的是有柯哀分析嘲小蘭是聖母的，如果小蘭這種程度都能稱為聖母，那新一也的確是聖父啊) 不過還是想再說一次，他倆的三觀一致是體現在尊重生命的自我價值觀上，而不是要他們兩個佛陀濟世普渡眾人讓天下太平無人傷亡，他們只是個高中生(頂多偶爾開開外掛) 不是神順帶一提、這種價值觀其實也有在其他角色上表現過，例如阻止犯人自殺的靜華跟服部(服部也是因為柯南的一句話，互相來了個三觀上的交流(y))

對黑暗組織也就是普通人的自保反應而已吧 上綱到殺意有點多

btw預防有人曲解我的本意，還是說一下上面這些都是個人心得跟自我看完漫畫的解讀，不是什麼「分析文」(我是沒有那種自信跟膽量把自我主觀的看法說成是「分析」啦，純粹分享讀後感thx)

劇場版不回擊直升機潛水艇就要被殺死了欸?

劇場版裡面如果不回擊潛水艇跟直升機死傷的無辜民眾會更多，而且柯南跟赤井也不是朝致命的地方回擊，不然琴酒他們怎麼可能逃生呢

引匹斯可放火，是為了吸引注意救哀走吧，因為最後驚訝匹斯可被琴酒殺了，當然也可以解讀成只是驚訝麻醉槍對琴酒沒用

單純回原po 我覺得柯哀分析文的確很多太過牽強 結果導向的推論 新蘭篇章說有暗雷也非常牽強 目前看過比較有意思的只有護身符這個最強buff 但有趣的是即便M26已經是歷年來最有可能默認列入正史的劇場版 這個buff終究也是出現在電影而不是原作 這邊能看出作者微妙平衡的巧思另外宮野姐妹13年前待過米花也是蠻明顯預留寫作空間的伏筆終歸而言柯跟哀目前有沒有雙箭頭的傾向 我認為完全沒有 至少兩邊情感強度還不對等 但有沒有使用「A持續默默付出羈絆堆疊最後B發現A很重要」這種老套路在製造懸念釣CP粉 我認為有 因為這本來就是寫作上方便自己並預留未來操作空間彈性的手法

其實就是看故事的角度不同吧，柯南的角色各有優缺點，也沒有完美的情侶互動(要挑毛病都一定有)，但也是因為這樣才更真實更吸引人XD新蘭的相處當然也有他們的課題，比如柯南不想讓小蘭擔心所以隱瞞組織跟變小的事，(用這點說小蘭不入主線可有可無有點不公平，她就是因為被柯南喜歡才被用力地隱瞞真相XD 而且柯南留在日本、小哀的心境轉變與存活，其實小蘭也是關鍵)但我覺得以新蘭十多年的感情基礎，有很多可以處理好的機會跟本錢，這也是我不覺得他們會走到分手的原因對我來說暗線比較像是小哀的單戀線，柯南確實對她有很大的態度轉變，也覺得她很重要、有幾次捨命相救，但目前看起來是信任、有默契的戰友，沒有任何戀愛相關情感的出現，我自己覺得某些提出來說的點也可以套在平新身上XD 就是好麻吉基於他很早就覺察自己對小蘭的感情，「愛而不自知」這種論點比較難說服我

小蘭用空手道制服壞人沒有在手下留情的 只因為籤上面寫著要淑女一些就選擇眼睜睜看搶匪跑走（空手道架勢都擺出來了），跟新一三觀一致？新一會這樣嗎？

另外，關於作者的態度，之前青山在30周年本的訪談也許可以參考https://i.imgur.com/4dXTQeL.jpghttps://i.imgur.com/sFWK1QR.jpghttps://i.imgur.com/rcuDATj.jpghttps://i.imgur.com/dArobcZ.jpg翻譯有錯煩請勘誤，但我記得這邊是說「選出目前為止我覺得最棒的故事」，青山選的是新蘭的櫻花篇，當初青山住院的時候，也說抱持著「也許之後不能再畫漫畫了也說不定，那至少要留下這一話」的心情畫的XD 至少我覺得他對自己的配對還是有熱忱在的我自己的解讀是青山喜歡像早期的戀愛漫畫一樣，男女主互相喜歡，加入單戀的配角或誤會搞事一下，最後再克服困難、了解彼此的心意然後在一起XD比如寫配角的單戀線給男主(小哀、世良？這種加炮灰的方式當年就忍不住心疼…)，也偶爾在本篇搞誤會修羅場(新蘭、毛妃、警視廳那幾對都有，甚至優希都有過因為口紅印吵架的事)，劇場版更是瘋狂搞「邪教」，比如快蘭，但顯然並沒有要因為這樣就拆CP，而是感情加深的催化劑我覺得價值觀相符的是他們會在有選擇時盡力救人，不會因為對方是壞人就見死不救或意圖殺人(皮斯可那次很明顯沒有要他死喔，我覺得是柯南認為組織成員逃出去沒有問題，否則他叫基德假扮成志保也很危險XD)籤文那篇跟上面討論的有點不同，本質是青山藉著籤文來寫新→蘭，就像有一集算手紋然後說新蘭有波折但最後會HE一樣(這集我忘記在哪，要回去找一下)其實這篇我覺得值得討論的是柯南裡的父權遺毒(？)吧XD小蘭會因為迎合期待不能恰北北、要端莊而封印武力，柯南會因為需要小蘭幫忙覺得丟臉，「該保護你的人是我」(M24？)，園子身為平輩最外放的一個，偏偏遇到最保守而傳統的京極真(是會說出你被盯上是因為穿太少的那種傳統)，更不用說日常裡那些情殺案，愛你不爽你整形所以霸凌你，老公因為妻子不做家事就想殺了對方最後還被原諒等等不知道是台日的社會氛圍差距，還是時代的變化，總之是讀的時候就會有種強烈的「我們不一樣」的異樣感

如果要亂搞CP，大概也不會這麼簡單就讓高佐在一起吧？

抱歉忽略了原po要討論的內文XD第一點，這次的推理非常簡單，但證據薄弱也不是第一次，沒有推理或槽點很多也是長久以來的問題了，而且隨著票房的成功大概也越來越不被在意QQ自從向日葵後我對劇場版的標準就是比M19好就好，所以抹去口紅的動作我給過XD(是真的沒看過男性會那樣擦的，真的要擦也不會用這種動作擦)直美在電影裡看起來跟小哀基本上不會差超過2～3歲，所以是真的很恐怖XD雖然她看起來20+就是了小哀的學位我在原作真的沒有印象有提到，也很希望有人補充青山訪談之類的出處然後柯南的時間線真的救不了 唯一能解釋的就是他們不住地球 而是某個一年等於2x年地球年的平行世界XD 而且這個時間差距還在逐漸拉大中在柯南生活的宇宙裡 一年有很多個春夏秋冬(O)小哀的照片有好幾張都是M24的，不只一張，看衣著能看出來

個人哀粉看了討論想說，無關乎跟柯南說自己是鯊魚，鯊魚海豚說感覺著重的是哀的轉變，能看到哀的轉變是開心的，私心希望哀脫離柯南,不過m26看得很開心 很多呼應 ，期許以後小哀有自己的發展與故事哈哈 樓上這樣說我也是認為這是像地球的平行宇宙 一年好幾萬天

我沒說柯南設局要殺皮斯可，我說的是「當對方正進行不法侵害，他又沒辦法制止對方時，新一不會救助」，不救助跟存心置對方於死地貌似是兩碼事？「殺伐果斷」或「殺伐決斷」的意思是「行事有主見，大膽果敢。《紅樓夢》第一三回：『從小兒大妹妹頑笑著，就有殺伐決斷。如今出了閣，又在那府裡辦事，越發歷練老成了。』」（見教育部重編國語辭典修訂本），並不是說新一主動殺戮，我以為「殺伐果斷」或「殺伐決斷」並不是冷僻的用法？＝＝｜｜｜這的確是作惡的人自己反噬，我一開始就說進行不法侵害，無能力制止對方為惡時；這裡分成兩個問題，新一有沒有要置皮斯可於死地及皮斯可有沒有可能死於火海（不管被濃煙嗆死或被火燒死），我覺得新一想要的是藉此阻止皮斯可繼續不法侵害（殺哀）而非殺他，新一也對皮斯可說，你跟上面那兩人都會被警方逮捕（聽到皮斯可被琴酒殺死以後那段驚訝反而不算證據，那段明確寫出來的心理活動是他驚訝琴酒沒昏倒還殺自己人－－當然以後新一就習慣琴酒殺自己人不會驚訝了ＸＤ另外，琴酒可能被麻醉暈倒了，但伏特加難道不會逃嗎？這說法很瞧不起伏特加的呀！ＸＤ）新一認定的理想狀況當然是皮斯可被逮捕，但皮斯可身陷火海中有沒有可能會死？就像炸直升機炸潛水艇，上面的人有沒有可能死？組織中人也是人不是火浣衣不是飛鳥也不是魚要說新一認為他們能在火災墜機沈船的情況下必然能生還恐怕也太違背常識？我的理解是，面對現時不法的侵害新一又沒有辦法制止確保他們不傷害人時，會出於正當防衛而反擊，組織中人的生死則自求多福另外新蘭粉說新蘭聖父聖母三觀一致很常見吧！如本板板友Esther77君的m26心得文#1afeXEdT (Conan)「他倆的三觀一致是體現在尊重生命的自我價值觀上」，柯南中正面角色基本上沒有不尊重生命價值的的吧XD哀被皮斯可關在酒窖中，柯南想請飯店職員開門，哀回：「笨蛋，我不是告訴過你，跟我有牽扯的人都會被殺掉，所以那個幫我逃出去的職員也不會有好下場的」，毫不猶豫否決新一提議；秀一在49集壓下仇恨，沒有直接狙殺琴酒，而是毀掉竊聽裝置，避免毛利小五郎身邊的人受傷害，防止引發街頭槍戰；水無為了不撞到路人小孩自己出車禍；自絕性命如人魚島中的和葉，公車篇滿月篇列車篇中的哀，也明明白白寫出是為了保護在乎的人，不是不尊重愛惜自己的性命，而是更看重所愛的人的性命，珍視生命是柯南中正面角色共同特質

s大，我的心得是因為被吐槽過很多次柯蘭根本聖父聖母怎麼會喜歡這種角色(現在好像不太流行這種主角？特別是我有在看中國小說，他們對聖父聖母更反感，認定又特別寬鬆)，但我就是喜歡這種盡其所能拯救他人、光照世界的「正能量」，所以算是半調侃的抒發我的心得其實大家所謂的聖父聖母沒有明確的定義前，很難在同一個基礎上討論，至少對我聊日漫韓漫的朋友圈來說，紐約篇的新蘭跟1200萬人質的柯南都算是聖父聖母的範疇了

我記得劇場版場刊明確設定直美19 直哀是兩個天才美少女XD

s大舉例的沒錯，柯南裡的角色確實大部分都很尊重生命，也珍愛自己在乎的人，關於新一的分析「當有人正進行不法侵害，又無法阻止，他不會特意救對方脫離險境」；但對不少人來說，光是沒有乘機讓犯人死透就已經算聖父了，這又回到剛剛所說聖父聖母的名詞定義不同的問題，光是名詞就各有各的解讀了，更別說文本另外，關於生命的價值觀，不同背景的角色多少還是有些不同的，比如1200萬人質顯出柯南跟小哀想法的差異，毛利偵探事務所事件顯出世良跟新蘭想法的差異，拋開我個人認同與否，說新蘭在這方面的價值觀趨近或一致應該不至於太偏離原作吧？愛情或兩性方面的價值觀，從殺妻未遂案也能看出柯南跟小哀想法的差別，我自己是比較認同小哀

我看了青山的訪談他寫的是30年中選出一話，最出眾的一篇是新一BOY前篇，並表示雖然是先描繪蘭GIRL篇，但是類似是序幕，真正想要描繪的是新一BOY篇。我看內容是很特意指那一話理由是什麼也有寫，擴大解釋新蘭櫻花篇也可以啦（笑）

原來場刊有寫！(之前好像s大有留言，我忘記了XD)直哀兩個美少女也很香！百合濾鏡戴起來真的香爆，雖然按攻受應該寫哀直但念起來有點奇怪XDb大的意思是，青山選擇這一話的理由是因為蘭girl跟新一boy，先從小蘭視角提供小時候的新一，再從新一視角描繪案件的真相跟他小時候的心理，這樣的手法，而跟新蘭這對cp本身無關嗎？描繪新一的心理跟他喜歡上小蘭的契機，也算是讓新蘭的基礎更紮實吧(？)我覺得他都講成這樣了(……至少要畫出這一話)，除非翻譯錯誤，還特意用大篇幅安排雙視角，至少說他對新蘭沒心有點說不過去吧？會想起這個訪談是因為前面提到作者的態度，我自己是覺得，至少目前看不出作者想要拆cp，以後如果有新的發展或轉折再判定也不遲

1200萬人質顯出柯南跟小哀想法的差異是指哀說為了不相干的人喪命是無聊的事嗎？哀登場第三回古堡那集，面對要跟隨自己找尋失蹤的柯南跟博士的少年偵探團，哀說（他們要跟）被殺了她可不管，但兇手出現，哀拉著步美逃跑之時，哀先推步美上去自己才上去，兇手要殺他們之時，哀沒有真的不管，而是把步美的安全放在自己的安全前，哀本來就是個外冷內熱嘴硬心軟的人，我覺得要判斷一個人的價值觀跟為人，比起聽她怎麼說，看她怎麼做會更準確，再會篇酒窖那一段就佐證她絕非不在乎不相干的人的命，而是明知道代價會是自己死，也不願意殃及旁人；另外，那段是高木跟柯南出來，所有人都以為他們不知道下一個地點，哀那段話更像彆扭地安慰柯南讓他不要有心理負擔（上一格就是佐藤安慰高木別在意，說還有其他的方法），但動畫改掉分鏡了（動畫更改很多哀相關的場景台詞還有分鏡），這層意思就沒能體現了’同意是對於聖父聖母的名詞定義不同的問題，至於中國小說聖父聖母會被嘲笑，估計也是因為真正有說服力的聖父聖母很難寫好（我心中塑造得非常有說服力且我覺得的確是聖人品格的大概類似仙劍奇俠傳中的趙靈兒，心懷天下而且慈愛寬容～僅限於電玩，不說魔改電視劇），寫不好就變成偽善的關係吧！

Esther77板友全部說出了我想說的XD 謝謝你說的那麼詳細～話說本文原Po 應該也是想討論目前有沒有除了非主觀認定的解讀以外，有更有說服力的實錘(?來走柯哀線吧，不懂為什麼又會扯到新蘭價值觀，所以他倆不合是柯對哀有箭頭、會走向柯哀導向的結局因素嗎？既然如此，分析文要分析的應該是柯哀合不合吧？還有合了以後柯對哀有沒有欣賞、有沒有好感，一句兩句總是帶到新蘭是…？就算有人主觀意識裡覺得新蘭不合，但新蘭在目前劇情中漫畫裡還是互相喜歡、沒有討厭對方，看來原po 想討論的還是陷入了謎之迴圈XD然後柯南的短期內時間線就像Esther 77板友說的，當作是bug不用認真比較好+1 除非某些定點時間(例如幾年前十幾年前發生了某某事) 這種，其他都當作參考用。其實最想官方出的是時間線公式書XD 對於沒在長期追的讀者來說，大概需要知道的常識(?就是，柯南世界裡一定還沒超過一年，因為柯南/新一還沒升年級XD

一開始就說了，舉這個例子只是要說明同樣的文本有不同解讀非常正常，那又是常見的論點，就像您提到赤樓夢舉例青山是要調整哀的結局一樣，另外沒有人說價值觀有差異的人就會分手的吧！（這世界上本來就沒有價值觀完全一致的人，角色的價值觀與性格的磨合對創作者本身就是值得一書之處）我只能說您發散了XD至於柯哀合不合，柯對哀有沒有欣賞、有沒有好感，柯會說哀跟自己是同一類人，青山的訪談蓋章柯南非常信賴哀，ｍ２６官方人物關係圖中，僅有柯哀是雙向信賴（替秀一單方面的信賴默哀一分鐘），人在什麼前提下能非常信賴另一個人，特別還是彼此有所隱瞞也心知肚明的情況下？對對方的人品高度理解與肯定時…...上面對柯哀的描述跟cp無關有沒有實錘日後會走柯哀線？當然沒有，誰都不是青山，基本上結局沒出來以前，不會有人知道結局是什麼吧？不過您說要改cp需要二三十年，我覺得少掉水日常直接走主線跟感情線可以幾年就完結的吧！再說我二十年前就覺得柯南要完結了，然後二十年就過去啦！XD青山再畫二十年完全有可能，強調一下，我沒說作者打算換cp只說作者完全可能再畫個二十年，而劇情走向跟結局存在多種的可能，故事尚未完結，時間拉長作者的想法可能會更動（如當年訪談中說哀名字是哀～不過這也無法等同原始版本是賜死哀，例如凍齡永生，看著身邊的人逐一老死也很悲哀～青山的助手畫得特別篇，就暗示過aptx4869凍齡，而最新連載也暗示這可能性），如金庸小說的三個版本，故事情節跟人物關係就常有更動

其實這樣看下來，還是大家角色的互動解讀有所不同，或是感情觀、與人相處的經驗不同，像我覺得就算互有隱瞞也高度信任這樣的關係，不只在戀愛關係才發生，也很常見於事業夥伴或好友(起碼我個人經驗是如此，這大概也能延伸出異性是否有純友誼這個經久不衰的辯論題目XD)而大家的價值觀互有不同、沒辦法被說服也是很正常的，但我想版友的共識都是希望青山能寫出好的人物發展，不管結局最後是什麼走向，都要把故事講好！(我比較擔心青山的身體跟筆力，能不能符合大家的期待XD)至於結局，青山在名信片跟訪談分別說出蘭哀會有好結局，我個人解讀好結局=死亡的可能性很小，對我這個女角色本位的媽媽粉來說就夠了

其實就是覺得青山光是把現有的所有伏筆好好交代完之後結局就算得上是厲害了(不管是組織的還是新蘭的) 在這些都八字還沒一撇的情況下，想著這作品還有可能會中途換cp感情線真的太為難他了吧XD

蘭哀的好結局或許是她們本身所希望的 不一定符合讀者期待只是對讀者來說 肯定還是會替某一方惋惜

天啊p大說的好有道理XDD還沒填坑的主線坑超多的救命XDD小蘭應該是不會想死，小哀現在也比較擺脫了過去的陰影，我至少是期待他們活到大結局的QQ是說 那個紅茶會 有後續嗎(？)

說到紅茶會….也是2018年的劇情了啊(怕

紅茶會是哪一趴啊？忘光了XD

應該是安室闖進新一家遇到赤井+工藤夫婦?說要請他喝紅茶

動畫1011

推推

時間線問題半年左右是很久之前的說法了，現在是不到一年然後所謂分析文本來就是建立在假設作者想走這條線的馬後炮，修學旅行後真拿這套出來說會是柯哀結局也不會有人理，現在會被拿出來講也是青山拿出來炒所以一切就看所謂灰原哀年後會怎麼走了

感謝H大跟A大的回覆

問題應該不是青山的功力而是他想不想男女之間，彼此像不像跟愛不愛也是兩件事

推一下427樓，貼原文訪談的版友的解釋跟原文有點不同，但是感謝分享

光基爾助攻的戲份就值得三刷了

推一下427樓，貼原文訪談的版友的解釋跟原文有點不同，但是感謝分享

光基爾助攻的戲份就值得三刷了

寫在這裡樓上betty大看得到嗎....純好奇您說的安達充老師戀愛橋段灌給新蘭和柯哀有什麼樣的例子嗎??

雖然我是新蘭粉，但我蠻喜歡這次的電影！每年對電影的要求就是不要再把小蘭畫的這麼糟了！其實知道跟黑衣組織有關之後，本來就不期待會有什麼推理場面了。今年的電影節奏不錯，對於人物刻畫都很棒，幾個伏筆在交代的同時也會讓人覺得驚豔，算是蠻精彩的電影！感情線的部分，雖然我是新蘭粉，但我很喜歡小哀這個角色。我自己是覺得電影版終究是為了滿足粉絲的產物，有各種cp的討論度以及非常好的票房，其實對作者就是大贏了。身為新蘭粉，其實我是不太擔心作者最後會改cp啦，新蘭有著明確的雙箭頭，有從小到大的共同經歷，更何況有告白跟確定交往的關係。光是這點要改成柯哀派其實就有不少難度，最大的問題就是這兩個人已經交往了，青山必須先讓這對分手，要滿足這個條件，就還需要兩個理由，一個是要有明確的理由分手，一個是新一也要喜歡志保。但很明顯這兩個重點還沒有明確的證據。我自己是覺得青山算是很小心處理新蘭的感情線了，不然就不會有最後還吻的橋段了，以我這個新蘭粉來說，其實這個還吻算是給了劑強心針啦！

最簡單就是沒辦法變回去了

之前作者推光彥時就是覺得不會變回去..但是我真的不行.......雖然有步美，現在小哀又有親人了..就看看吧

不變回去也不覺得能成

這部漫畫的「主線」就是柯南想要變回去所以才要追蹤組織，然後才有了後續劇情畫了幾十年，簡單來講柯南的這個信念就是漫畫的主軸，如果是進擊的巨人那麼BE氛圍的漫畫還有可能是變不回去這種結局，但柯南的風格可不是

柯哀線完全是粉絲們腦補過頭吧剛進電影院看完 作者還是會讓新一跟小蘭在一起才對

劇場版趕快出一部蘭當主角的吧 上次戲份多是..M17？女一這待遇也太少見...哈

我也很期待小蘭主役的劇場版 比如讓她揭穿柯南的身份然後在原作深度對談 這樣的安排有爆點 也能讓後續保留在原作另外贊同前幾樓新蘭同好的想法 我覺得還吻這個一開始就決定的橋段(根據訪談)不僅是表現人物性格，也代表青山的想法然後變不回去是一回事 不等於新蘭一定BE 更不等於新一會移情別戀 我覺得這樣推太早

只要小蘭不結婚，新一又還能長大，就算變不回來也不覺得新一會在意小蘭大十歲耶

新一變不回去感覺只會更小蘭控(?)啊沒有安全感(?)看看英理初登場柯南那個行為XD

如果跟小蘭沒成，搞不好會像阿笠那樣單身下去

說到英理初登場那一回，新一（縮小前）似乎跟毛利夫妻真的不熟，跟英理十年沒見面甚至都忘記她長相，小五郎初登場那回，說新一也許跟父母出去吃飯（蘭反駁新一父母早就出國了）

蘭很難主役 主要是她本來以前staff就是掛第二 硬要講每部劇場版她都能算主役 除非出一個大結局的劇場版 要不然我實在不覺得她扛得了票房 這不是貶低她的角色魅力 而是沒有新鮮感的問題這部劇場版之所以票房會斷崖式破紀錄 主要還是staff蘭第一次讓出女一位置 話題性跟新鮮感本身就是引藥 又有赤安跟黑衣組織 幾乎是拿最強的排場在拱哀

蘭在引爆摩天樓跟瞳孔中的暗殺者就是主役吧

m1m4都20年前啦 最近m25m26蘭的戲份...

我覺得M26蘭雖然不是主役但表現反而比她掛女一還好

身為媽媽粉當然希望女孩們當主役越多越好 但目前很難也是一個問題沒錯雖然很期待劇場版小蘭有更多戲份 對小蘭的劇本也真的是先求好再說 如果像前幾年那樣招黑或粗暴的下線真的不如不出場就好所以今年已經12刷了哈哈哈哈

今年蘭雖然戲分少但滿精彩的難得有機會展示武力 過去戲份多一些但存在感低不然就是在那邊尷尬地喊新一 今年這樣安排好很多

眼鏡在哀被擄當下泡水就壞了，再怎樣都會換回來吧？除非有第三隻備用眼鏡？而且就最後哀還眼鏡到柯南腳上，或許也代表是把暫借的眼鏡還給柯南應該是說哀在逃亡已沒有戴眼鏡了，還柯南的那一付是在海裡漂浮的柯南所戴的眼鏡，可以猜測就是博士所發明的第一副眼鏡

兩副眼睛都有泡水？真要壞兩個都壞了哀出潛水艇的時候沒戴眼鏡 那衣服看起來也不是有防水口袋 如果泡水就壞的話 兩副在柯最後一次下水前都壞了除非要說沒開機泡水不會壞 柯南才有有可能換回去吧不然我覺得兩副都還是好的 也沒換回去追車那裡倒不如說是水壓或其他原因才失效

電影中完全看不出有把眼鏡換回來吧？眼鏡泡壞了不代表博士在這段時間內沒修理好（如果眼鏡還是壞的，柯南難道把壞掉的東西給小哀自己拿走好的，柯南怎麼看都不會做這樣的行為囧），至於哀在逃亡時已經沒有戴眼鏡，不管漫畫或電影版，哀本來就很少直接戴眼鏡，但經常都會放在身上

潛水到一半，柯南的眼鏡出現閃爍後變無畫面，應該不是沒電吧？而且訪談也有說過眼鏡壞了，我記得有看到這個回答其實也沒有畫隨時放在身上，沒有清楚交代是還哪付眼鏡，大概就是要任君想像吧XD個人覺得哀還柯南的是初號機啦XD

我沒說隨時放身上的呀!說的是經常放身上,不管這次劇場版柯南給哀戴眼鏡時哀拿出眼鏡,或者漫畫中少偵在柯南試圖甩掉他們,他們請哀用備份用的追蹤眼鏡時,哀都直接拿出來了XD至於新一如果變不回來這個假設,青山監修的真人版,哀對新一說就算變不回來經過十年後,你們也能再度沐浴愛河的吧新一回答未來的事誰說得準呢?

目前的原作則已告白成功變成情侶，哀這點說得很準

目前的原作沒經過十年,談不上再度呀XD

的確，青梅竹馬論不適用在柯哀上

這裡有人將青梅竹馬論適用在柯哀上嗎?

不是您先離題講自己想講的嗎？

我是回應上面推文,如果變不回來會怎麼樣的呀XD想起青山監修的真人版確實做過這個假設,所以補充一下XD

沒有交代清楚的部份，就不爭論了，反正也不會有確定的答案（笑)跳真遠，在回覆原作者之前XD 不過青梅竹馬論，在原作時間線不到一年的情況下，我是在講柯哀不會算是青梅竹馬啦（笑）

柯哀是命運共同體XD

第一次下水和哀下水都沒戴眼鏡，猜測是作者為了說明，事件告一段落，灰原最後把初號機還給柯南，才故意讓柯南戴下水吧！ 若真要設一個能找到柯南的漂浮物體，護目鏡也能辦到才是，沒必要故意安排讓柯南戴下水，還故意安排哀還給柯南的畫面，以上是個人的看法(笑）

因為護目鏡不是柯哀間的護身符,而眼鏡是,交換護身符,讓這個護身符成為柯南獲救的關鍵,達到護身符的功效個人以為推論不出哀歸還初號機,當然這也是個人的看法XD

同因灰原做出的毒藥而變小，而擔憂被黑衣組織知道並怕其追殺，的確是命運共同體。

護身符宣傳那麼大 結果電影演一半一幕都沒帶過就還回去?? 哈哈 而且理由是我的壞了 所以灰原妳給我還來XDDDD

這時又推論還柯南的是初號機了嗎？（笑） 不是初號機，怎麼會是護身符呢？ 若是初號機，灰原看來是把護身符還給柯南囉～

我說的是推論不出哀歸還初號機,您怎會理解成又推論還柯南的是初號機

護身符是救柯南的關鍵？？？

備份用的追緝眼鏡首見單行本37集板倉卓事件中，哀用它救出困在置物櫃中差點窒息動彈不得的柯南。黑鐵的魚影中，哀也是看到眼鏡漂過來而察覺新一就在附近（本來青山要讓柯南吃下解藥變大，水下會是新哀，但動畫組其他人提到哀沒見過柯南那一個藥盒，不像眼鏡能認出來，所以作罷），漫畫一次，劇場版又一次，眼鏡護身符難道不是救柯南的關x鍵嗎？因為aptx4869，柯哀有了一線生機，新一沒被琴酒殺死，哀沒死在毒氣室中，後續情節中兩人數次共患難拯救彼此,如高山南所說「兩人的關系比起剛相遇的時候已經有了很大的改山南所說「兩人的關系比起剛相遇的時候已經有了很大的改來的信賴關系是無法動搖的。 」明確同因藥物縮小的人還有瑪麗，疑似因藥物凍齡的人還有苦艾酒，黑鐵的魚影中疑似暗示BOSS也改變了形貌，但被青山監修的真人版與柯南的聲優蓋章命運共同體的人就只有柯哀單行本25集,新一中彈那回,也是通過眼鏡留下訊息給哀哀在漫畫利用眼鏡救了柯南至少兩回,柯南會把眼鏡當護身符跟哀交換,不是沒來由的等等,我想起來,柯哀跟直美在喝東西取暖時,柯南問哀有沒聽到其他訊息,哀回答前先把眼鏡戴上,看到直美擦杯角的舉動,柯南猜到賓加是誰,讓哀等他,他會把事情解決,然後跑走了,這時哀還戴著眼鏡,柯南離開到落水後被哀救起之前柯哀都沒有再碰面,所以並不存在歸還初號機給柯南的情節吧眼鏡閃爍後無畫面,是柯南跳崖救哀那一段,是沒電或故障我不確定;但柯哀直美喝東西取暖那時,哀還拿起眼鏡戴上,目送柯南離去os新一還真喜歡讓人等時也還戴著眼鏡之後到哀救起柯南之前,柯哀沒有再相處的機會,我想不出從哪裡能看出哀已經歸還初號機?歸還初號機的理由又是什麼? 柯南的故障了所以要哀還他...為什麼覺得有一點喜感XD話說真的有人會把送出去的東西要回來就因為自己的壞了嗎XDDD再說壞掉了不能修理沒電了不能夠充電嗎?XDDD

護身符=初號機=灰原最後還柯南 XD

從哪裡看出哀最後還柯南了?電影裡面哀在海中撈到柯南戴的那副眼鏡放入口袋,完全可能是將這副眼鏡交給柯南XD

沒有換回來=不是初號機=不是護身符(笑)哀被蘭親之前歸還眼鏡，神來一還XD

不管是不是初號機,眼鏡都是柯哀的護身符,柯南中彈那回哀救柯南用的是初號機,柯南被困在置物櫃那回,哀救柯南用的是二號機,不管初號機二號機,都是柯哀的護身符所謂"沒有換回來=不是初號機=不是護身符"的邏輯為何?另外,您現在不說哀被柯南救出後,就把眼鏡還柯南了?XD

M26柯南只有叫哀把初號機當護身符，沒說交換的二號機也是XD沒有交換回來的話，就不是護身符，有交換回來，哀就還柯南啦～

黑鐵的魚影中，柯是讓哀把初號機作為護身符帶在身邊，然後拿走哀的二號機做交換，再請教您一次，從哪裡看出哀還給柯南的是初號機？您先前還無視柯哀喝東西時哀還戴著眼鏡，說哀早已還回去了，如果連明確畫出來的基本情節都記錯，對您的延伸的推論，我想其他人可以持保留態度；退一步說，就算哀把初號機還回去，也是哀她自己想交回去（另外貌似交換眼鏡護身符後，青山的動森島的哀都戴著眼鏡呀！從哪裡看出她已歸還初號機？）柯南想把自己的初號機給哀當護身符的本心並不變，劇情中柯南就只送過一次護身符給人XD

不是哦，哀最後都還柯南了，就差在你的邏輯，沒換回來護身符就在親蘭之前還給柯南了若沒有換會來，二代機就不是被柯南叫哀當護身符的初號機，就不是所謂的護身符救了兩人XD只是請哀把初號機當成護身符，我倒不至於那是送給哀啦XD

劇情中從何推論哀最後給柯南的是初號機而不是二號機？交換眼鏡那一段的配樂是眼鏡護身符，不是初號機眼鏡護身符初號機二號機眼鏡的功能例如追蹤都一致，有什麼必然要換回來的理由？您先前還無視哀仍戴著眼鏡說因為柯南潛水時壞掉了所以換回來？壞掉或者沒電難道不能修理或者充電？因為自己的壞了所以把交給別人的東西要回來，真的有人這麼小家子氣的嗎？XD柯南請哀把初號機當護身符時也說了,用它來交換哀的二號機難道交換禮物的情況不算把原屬於自己的東西送給人嗎？真的有人交換禮物以後，會再把東西要回來的嗎？在學校或職場，重大節慶時交換禮物的活動並不罕見，真的有人覺得交換不算贈與且會要回來嗎？= =|||

我倒覺得那只是暫時交換，還不算是送給對方啦XD

柯南說讓哀用二號機做交換，可不是說用二號機暫時交換，日常生活交換後算是贈與是常態，暫時交換會再換回來才會是特例，若是後者才真會在話中註明的吧？

也沒說事件告一段落不會換回來，總不會一直用功能可能不齊全的備用機，交換即是贈與，我是覺得不相等XD

備用機的功能有什麼不齊全?不管漫畫或劇場版都沒說過初號機備號機的功能有什麼不同,初號機能追蹤,備號機也能夠追蹤,同樣是博士的作品,博士特地做一個不能不齊全的備用機做什麼呢? 備份用的東西就是原使用的東西壞了之時供使用的,同樣是博士製作的,從何看出備用機的功能不如初號機的?博士又有什麼理由特地做一個功能不齊全的?＂也沒說事件告一段落不會換回來＂問題劇情跟台詞都沒讓新一要回初號機呀！因為壞掉了所以要回來只存在於您的推測，而這個推測是建立在無視哀喝東西時還戴著眼鏡的描繪；至於備用機功能不齊全？抱歉，劇情從沒說過備用機功能不如初號機，博士再製作一副同樣的眼鏡，比特意再研發並製作一副功能不如的眼鏡合理，話說哪個產品的製作者後續會刻意研發功能不如前作的產品？

回到柯哀CP的主題，個人只能說青山直接來個官方逼死同人，賣CP順便賺一波；這部是很甜，但結尾的時候就轉回新蘭CP了，可能跟柯南同時知道小蘭有過來，小哀假裝身體有狀況，第一時間柯南想急救，直接摀他嘴又把初號機眼鏡(護身符)還回去，接著小蘭還在想要怎麼急救時直接吻了小蘭，當然當下全場都在笑這個橋段，但小哀笑著看向柯南並心中OS我有把你的嘴唇還回去了，潛台詞其實就是青山在說柯哀CP黨糖吃滿嘴很甜吧？不過有關正統CP我要轉回去了；所以後面再刷時，看到最後小哀的笑容配上心中OS，反而覺得心情很複雜@@

柯南的世界 應該可以想成地球繞太陽要好幾個365天才能繞完一週（一年）的世界 其中會因地球自轉跟公轉軌道產生好幾次春夏秋冬 這麼想為什麼過了好幾次春夏秋冬他們還是未滿一年應該比較合適

推樓上 我講的一年好幾個春夏秋冬就是這個想像XDD至於眼鏡到底是哪一副我倒是沒有這麼在意，因為這種帶賽兩次的“護身符”(而且是被打臉之後還嘴硬說護身符，然後當天半夜就又被迅速打臉，根本定位器XD)還是不要放身邊太久比較好XDDD 有收到祝福的心意就可以了XD

這個護身符實際上救了柯哀的呀 哀用柯的初號機竊聽水無跟伏特加的對話 才能找到逃脫潛水艇的方法 柯用哀的二號機的時候 眼鏡漂走 被哀撿到 哀才找到柯南所謂的護身符 本來就不等於不會遇到危險 而是遇到危險後能順利脫困的吧XD

那平和護身符還是快丟了吧 哈哈動漫會描寫護身符不就預告之後會有戲份不然寫幹嘛

相信我，眼鏡這劇情一定還會出現在後面，不管是漫畫還是劇場版，到時候某人別破防就行，名柯只要是真情侶幾乎都有護身符，只有新蘭沒有，超好笑

新蘭沒有護身符，不影響他們是描寫最多、互相感情都很深的情侶，現在台灣破防到處攻擊的好像柯哀粉不少呢^^

破防的是新蘭粉吧！光一個水下牽手就賣到140億了傻子都知道要推哪一對，倒是e大不停的刷毛利蘭武打片段真可憐，因為毛利蘭只有武打片段才能刷存在感，五分鐘的戲份好慘啊！最新一話還被青山醜化只會哭不去找她爸，毛利蘭到底哭了多少次啦！看到都煩了沒有護身符就不可能在一起就算在一起也必定分手（天狗傳說），看看平和高佐京園都有，就某對從頭到尾都沒有，青山為何不給他們發一個呢？真奇怪喔！

謝謝引戰仔這麼關心我～祝你被水桶時也有愉快的時光^^