Fw: [討論] 中共民主

作者: Chynagirl (邪惡的小尾巴)   2014-10-30 19:37:53
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作者: keithmaster (Aska) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 中共民主
時間: Thu Oct 30 18:27:28 2014
中共民主化的後果是甚麼?
不知道有多少人想過這個問題?
Kishore Mahbubani(中譯馬凱碩)
http://ppt.cc/mTvd
馬凱碩:現任新加坡國立大學李光耀公共政策學院院長
對於美國而言,中共的崛起是威脅其霸主地位最大問題。
而中共的經濟力就目前來看其影響性還是在提高中。
那麼對於美國而言,是希望中共民主呢還是不要民主呢?
馬凱碩提出了一個看法。
馬凱碩指出,『大陸懷有一種強烈的民族主義情緒,』這源自大陸曾遭受
百年屈辱的觀念。這種情緒並非侷限於社會邊緣群體;實際上,對此最深
信不疑的往往是受過良好教育的大陸精英,尤其是那些曾在美歐等海外地
區留學的人。
馬凱碩說,如今中共正在抑制這種民族主義情緒。然而,倘若大陸實行自
由民主制度,這些力量將傾瀉而出,並成為西方世界的一個『惡夢』。馬
凱碩預測稱,『我毫不懷疑,一個自由民主化的大陸將更傾向民族主義,
成為更危險的國家』,因為那『被壓抑了200年的怒火』將會爆炸。
馬凱碩說,相比之下,中共更關注對其執政至關重要的國內事務。在他看
來,中共領導人相信時間站在大陸一邊,因此幾乎沒有理由咄咄逼人地挑
戰現有全球秩序。矛盾之處在於,只有仍在中共掌控之下,大陸才最有可
能在全球秩序中發揮負責任利益攸關方的作用。『若對全球和平及安全感
興趣,你就可能樂見中共執政,』馬凱碩表示,就大多數全球事務而言,
在可預見的將來,大陸仍有可能繼續默認其他國家的領導。
節錄上面的新聞(有原文,可以去找)
馬凱碩其實提到一個很大的問題,就是中共內部的問題。
仔細想想中共人口高達13億(據說已到16億,不確定消息來源)
這些人要吃飯的問題,就是執政者首要面對衝擊性的問題。
第二是中共內部發展不均的問題,這一點則是中共目前最頭痛的問題。
儘管現在已經有向內陸發展,但是沿海內陸貧富差距仍是太大。
反過來想一個問題,一旦中共消失於中華人民共和國(避免弄混)。
也就是中央政府的直接控制力衰退,那麼中華人民共和國的貧富差距究竟
為惡化到甚麼程度?
第三是新疆等邊疆問題等,中共對於這些問題目前還可以維持一個態度。
但一旦進入民主化,在民族主義/民粹主義(不確定用哪個詞語比較好)
的推波助燃下,是否對於這些地方做出比現在還要嚴厲的鎮壓行動?
(這是有可能的)
就現實面來說,中共的民主化一旦成真(並不依定是中共的消失)。
在中共政權瓦解到新民主政權(?)的過渡期之間,究竟會發生甚麼?
這很難去預測會發生多大變動之事,光是如何添補中共所留下的權力空洞。
如何決定誰去擁有權力?在人口、疆域如此龐大的情況之下,真的有辦法
平和用於今日所謂民主的方法去處理嗎?我是比較悲觀.....
.................................................................
有時候看到一些與論希望中共要民主化,我只想一個問題在一個民主化政府
之下,有可能實行「一胎化政策」嗎?很多人可能會認為這是個很不人道的
政策,但現實就是在中共龐大的人口基數之下,如果不強制人口政策的話,
那麼將會產生多少人口,而這些人口又該如何解決其吃飯的問題?
談個比較近的,不能將台灣和中共相比。因為兩者之間人口、領土等等差異
太大。
談個能源政策就好,台灣光一個核四問題就搞不定了。如果中共突然過渡到
民主政府,我比較納悶的是其政策該如何推行?
台灣兩黨兩千三百萬人一個核四就弄不好了,中華人民共和國民主化將有不
知道多少黨和13億(16億人口?)該如何是決定一個政策?
最後不管是統或獨的立場,我覺得應該都要去思考中共的問題。
而非沒有去了解中共的現況。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-10-30 18:30:00
一胎化早就名存實亡了 一堆特例 一堆可允許二胎的情況
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:31:00
一胎化是放寬了沒錯
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:35:00
說到這 我也很好奇 從鄧小平講改革開放 到後面全面放棄實質的共產 中共中間到底發生什麼事?有沒有熟中共歷史的可以講一講
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:38:00
我沒修過中共史 這方面也比較不行ORZ
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-10-30 18:39:00
華國鋒鬥不贏鄧小平呀
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:39:00
不過 老實講面對啊共這種敵人 台灣反而沒有去了解他真的很怪第二中共是一個很有趣的特例 因為在不是根據美國民主化路線(用路線感覺比較好詮釋)之下竟然產生了一個國力如此強大的國家光是這一點就很讓美國頭痛了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-10-30 18:42:00
華國鋒是抗日時期才加入共產黨的 威望跟老人比起來嚴重不足
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:43:00
我比較好奇的是怎麼會這樣放棄實質的共產走向改革開放而且怎樣讓全國這麼多共產信徒都接受?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-10-30 18:44:00
走資派一直在共產黨內部都有聲音呀
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:44:00
還是真的大家都餓死餓怕了 有飯吃怎樣都好?
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:44:00
用比較現實面的角度來談 實質的共產有辦法累積資本
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2013-10-30 18:45:00
共產主義這種理想化的主義都有辦法推行了
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:45:00
讓啊共快速走到現代化嗎? 相對而言改革開放所累積的資本會比較快一點
作者: lmsfrd   2013-10-30 18:45:00
好像臺灣蔑視共黨的興趣大于了解共黨的興趣。
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:46:00
仔細想想啊共真的是一個很特例的例子 比較其他大國而言 中共走到現代化的時間相當短暫另外 大國在累積資本走路現代化中多半有殖民地的剝削而中共則是在毛澤東帶領下 用自己剝削自己的方式硬是生出一點資本讓中共可以走到現在化....
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:49:00
有時候想想 在開明專制的前提下
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:49:00
台灣最大問題是 會以比較輕視的眼光看待中共
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:50:00
但問題是 中共現在則是 被美國視為威脅的大國...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:50:00
民主比較適合大家都有飯吃了以後的事
作者: lmsfrd   2013-10-30 18:50:00
noonee,由共產主義向資本主義過渡,鄧小平玩了個文字游戲
作者: lmsfrd   2013-10-30 18:51:00
叫“社會主義初級階段理論”,實質就是社會主義包裝走資本
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:51:00
意識硬是想把中共帶到現在化 好比超英趕美等口號
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:51:00
我當然不是說對岸是真正的開明專制
作者: lmsfrd   2013-10-30 18:52:00
主義道路,這樣既不否定共黨的統治基礎,引起劇烈反對,又
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:52:00
相較之下 對岸的政治體制 在我看來比較像是沒有皇帝的明朝政府
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:52:00
有誤會意思 請見諒
作者: lmsfrd   2013-10-30 18:53:00
能務實走資本主義發展的路線。“社會主義初級階段”是文字
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:53:00
當然爾 這也很難講 畢竟一旦中共的中央集權出現破洞不知道會發生甚麼事
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:54:00
撇開甚麼立場上不談 鄧小平 這個人真的很厲害
作者: Gaujing (高進)   2013-10-30 18:54:00
因為雙方有意無意都在隱瞞吧 過去幾年全部都在報黑心食品山寨貨 尿尿小童
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:55:00
可是這樣搞文字遊戲不可能大家都看不懂啊應該當時中共中央還是有堅持共產的死硬派吧?當時老鄧怎麼壓過去的?
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 18:56:00
N大當然有但鄧小平 仍是處理掉了傅高義寫的《鄧小平改變中國》 這本書可以看看
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 18:57:00
謝謝
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-10-30 18:59:00
先用輿論打底華國鋒的《兩個凡是》 被批評得很慘然後 鄧替當初黑五類的知識份子平反然後取代《兩個凡是》的《實踐是檢驗真理的唯一標準》是鄧派人寫的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-10-30 19:08:00
謝謝樓上d大 感覺政治太難了 不是我看得懂玩得起的
作者: keithmaster (Aska)   2013-10-30 19:09:00
想想共黨出現的領導者 每個都不是吃素的
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-10-30 19:15:00
然後鄧也拉攏了軍隊大老葉劍英 跟其他跟他同輩的中全會就一槌定音了原本的共產VS資本 被鄧包裝成 理想主義 VS 現實主義華國鋒是死硬派的共主沒錯(毛欽點的接班人)但他本人沒那麼僵化 平反右派時,他有機會可以打壓可他沒打壓 選擇默許 但榮耀全給鄧去了
作者: lmsfrd   2013-10-30 19:30:00
noonee大,說文字游戲是我個人的看法,“社會主義初級階段”是理論創新,在當時扭轉意識形態方面功不可沒。
作者: Chynagirl (邪惡的小尾巴)   2013-10-30 19:34:00
此文重點不在民主化,在西方可能已經逐漸接受共黨統治中國的合法性。所以老美沒打算讓國民黨回大陸。。。當然西方人還是為了自己的利益,也給中共不"民主"找了個冠冕堂皇的理由。借轉兩岸版。

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