※ 引述《Numino (鍵盤戰略局參謀總長)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 六四問題
: 時間: Sun Jun 24 17:55:02 2018
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: ※ 引述《mdbaco (一路好走)》之銘言：
: : ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 前文恕刪﹐閒來無事﹐兩方觀點都回一下
感謝回應
: : 好好的國家弄得亂七八糟,六四人民出來抗議沒有錯不錯誤的問題,
: : 只是一個歷史會必然出現的事實。
: 實際上六四和國家亂七八糟毫無關系
我的用語不精確和模糊是我的問題,
但我想表達的是那個時代共產國家全面輸給民主陣線,
特別是經濟上的崩潰
: 實際上89年比文革期間要好得多﹐已經開始逐漸恢復元氣了
是的,但是轉頭看看台港星日韓,中國人民不會覺得很心酸嗎?
會不會反思我們國家出了什麼問題,加上各共產國家易幟,
當然會有出來抗議的動能。
: 主要原因是當時國際大環境﹐共產國家紛紛易幟
為什麼共產要易幟,就是經濟搞不好啊
: 學潮領袖當時也是熱血青年﹐但社會經驗有限﹐如果有機會和他們交流
: 想聽聽他們現在的真實想法（非嘲諷﹐隻是好奇）
這有什麼奇怪的,那時候共產陣營就是窮到脫褲,民主國家富得流油,
正常人在那時都會覺得民主比較好吧,
你怎麼可以用現在的思維去對比過去呢?
: : : 現在民主在中國越來越沒有市場。
: : : 中國不需要西方的民主﹐即使我們未來選擇更加開明的政治﹐會藉鑒西方民主的優點﹐
: : : 但是﹐對不起﹐我們不會像某些國家和地區盲目抄襲西方民主體制。
: 兄弟﹐你這話就自大了﹐難道你是政治局常委﹐能決定國家走向
: 舉個極端例子﹐中央突然決定全國普選﹐難道還要經過你同意﹐你有選擇的權利嗎
: : 我覺得現代社會有一個很重要的核心精神:同理心
: : 因為人同此心,心同此理,所以酷刑開始絕跡,連戰爭都要簽個公約不傷害俘虜平民,
: : 當然人這種半動物,該打該殺時很多時候還是不會手軟,FBI抓蘿莉控也抓不完,
: : 但我們還是藉由制度教育傳媒等各種管道,發揚屬於人性的一面:同理心,
: : 希望中國可以導入這種精神,學會為他人的痛著著想。
: : 這樣六四就可以選擇不用坦克車壓學生,直接抓起來丟去勞改或是拘禁都會比較好,
: : 六四最大的問題,是國家用暴力散播恐懼,建立絕對而不可挑戰的權威。
: 六四最大的問題是﹕1.共產黨當時沒有處理類似事件的經驗﹐國內甚至沒有防暴警察
: 2.共產黨黨內有不同的聲音﹐所以才會任由學潮越鬧越大
: 站在現在的上帝視角﹐不提學運領袖們現在的表現
: 假設當時學運成功了﹐中國現在的情況好一點也就是第二個俄羅斯
: 差一點就是大號的菲律賓﹐再差一點就四分五裂﹐軍閥割據
我覺得六四的處理方法一點都不意外,這和文化有關,
這和古代戰爭要屠個城是類似的思維,
中華文化缺乏應對不同意見的能力
殺一儆百,異議聲音全部閉嘴,讓國家看起來穩定,
再來,從中共建國的歷史來看,立場越強硬手段越殘忍的人越容易取得勝利,
所以老毛發起了十年文革,趙紫陽被軟禁,習近平反腐固權,
我個人很擔憂中國走向極端。
還有我個人的觀察,如果標準只放在國民過得爽不爽,
經濟好不好,能不能老有所終幼有所養,
那體制可能不是重點,重點是在文化,
中國想學華人皮英國骨的新加坡玩開明專制,玩成集權獨裁(你指的太緊了)
台灣人民主最後陷入兩黨一樣爛,
戰前的日本其實也是專制,人家硬是經營到有和中國一戰的實力,
戰後被強迫改民主也是發展的有聲有色,一度可以嗆說要買下美國,
之後二十年通縮也是一堆中國人台灣人想要移民。
: 現在並不知道鄧小平是怎麼考慮的﹐但方向是正確的﹐但處理不完美
: 其實鄧完全可以學蔣經國﹐他當時已經85歲﹐隻考慮自己歷史定位的話
: 最好的做法就是學蔣經國﹐反正自己年事已高﹐哪管死後洪水滔天
: 但是並沒有﹐鄧小平選擇了對自己不利對國家有利的方案
台灣的民主是美國逼得,下一任領導不管是誰都一定要開放,
很久以前看資料的印象。
基本上中華文化中,放權出去(民主)是一個不太可能的思維,
中華文化就是習慣家長式的權力一把抓,
那時候的民主派也只是看人家民主國家有錢才想學,
所以鄧會做這樣的選擇也不是很意外。
: : 這也意味著,中共政權拒絕任何外來的聲音與建議,連傾聽都不要,
: : 如果有任何問題,只能靠內部自我修正,
: : 當然我知道中國人都會覺得共產黨內部修正效率很高啦。
: 你這個“我知道”從何而來﹐我是不信你遍歷過13億中國人
我在酸人你看不懂喔
: : : 任何不考慮自身文化和條件的全盤接受﹐一定是頭殼壞掉自甘墮落。
: : : 案例就在眼前﹐你懂的。
: : 我懂,因為中華文化對於吸收他文化先進部分有其困難,
: : 像日本學了二十年就可以幹掉清國,中國拖了一百年才改革開放,
: : : “偉光正”已經被我們摒棄在故紙堆了﹐還翻出來說﹐隻能說明沒的說了吧。
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