※ 引述《durllu (少年小樹)》之銘言：
: ※ 引述《ginglemisa (瑞雞菜)》之銘言：
: 因為我沒拿過弓射過，不好說這是搞笑的玩法。
: 我看過很久以前的TSW聖騎士心得文就有一篇是拿弓在射的。
: 在你影片當中看起來也不是那麼搞笑，
: 這代表這可能不算最好，但也不算爛到不能玩的招式。
會說搞笑，不是因為開聖火射爆炸箭這招式很爛。
前面的推文就有說了：
→ f22: 拿弓弩射怪不是失誤，而是搞笑。有練 foh 跟 ven，09/08 14:21
→ f22: 哪有可能會連簡單的物火雙免怪都淪落到要遠遠偷射。09/08 14:22
foh = 天堂之拳 ， ven = 復仇 ，在此註譯一下。
: 一開始我有想過，說不定這是個可能取代復仇的方式。
: 不過後來想想，這有個問題，就是遇到物火無效就沒轍。
1.有練天堂之拳怎麼會沒轍？
2.就算只有點 1 級的復仇，還是可以拿來打物火無效。
: 點另外兩個靈氣也是有同樣問題。
同上
: 另外，雖然這應該不是你的重點，
: 不過都花了38點在上頭，這幾乎跟主點復仇一樣。
: 我影片那隻聖騎也點差不多的點數在復仇跟信念上。
: 我想把射箭跟復仇相比還是復仇好一點。原因如下。
: 我當初選復仇的一個原因是復仇帶三元素傷害，
: 這代表復仇不用管雙免疫中的第二個免疫是什麼都可以處理。
上一篇已經講過了
1.復仇就算只有 1 點還是可以用
2.不要把對多技跟對單技放在一起講
惡魔機器的爆炸箭，是對多技，不是拿來對單的。
不過用講得不好解釋，我後面有影片。
: 我有隻類似概念的角色就是聖冰聖騎。
: 這可以a我的id去找心得。
: 加上後來又有一隻天拳聖冰。
: 基於不想重複的理由，我才不想使用靈氣當主打。
不，你沒有看懂我的文字，嗚，一定要說的這麼清楚嗎？
我說的是「元素白熱丁」
是「元素+白熱」
你的概念是「聖冰緩速，手殘救星，復仇全能」
我說的是「用聖雷和聖火的元素傷加強白熱」
你的那兩篇文章我很早以前就看過了
你到底有沒有聖騎士是沒有點滿復仇的啊啊啊 <O>
: : 然後看怪物抗性選擇要開什麼靈氣打
這裡要看怪物選靈氣，要時常切換。
: : 裝備走元素增傷 / 些許肉搏路線 剩下要微調
裝備要走肉搏和元素等級，不是衝防衝血鐵龜。
: : 說起來把復仇跟祝鎚兩個技能拿來相比就是很奇怪
: : 1 點的復仇，1 點的信念。這樣的技能可不可以用？
: : 答案很明顯是可以，各 1 點是不強，但是拿來解題，可以用。
: : 為什麼可以用？ 因為無形殘快幻化刃很強，復仇吃武器傷，所以可以用。
: : 1 點天堂之拳， 1 點信念；這樣的組合可不可以用？
: : 勉強可以用，有些微閃電傷，也可以拿來遠距離拉怪，所以勉強可以用。
: 另外兩個我同意。
: 這個我個人是不接受，因為我滿天拳的速度就不太能接受了。
: 如果我能接受這種速度，邏輯上我也會接受三攻擊靈氣的速度。
這裡我的意思是天拳可以「拉怪用」，沒寫清楚。
天拳可以打到螢幕以外的敵人這點應該不用多做說明？
: 我的邏輯是這樣，既然選了就要有作用，沒作用的話選了幹嘛。
: 但這只是我的邏輯，每個人都有自己的一套。
不是選了有用沒用的問題
而是「當一個角色沒了傭兵就失去很多戰力」
這樣的角色你真的覺得可以接受？
唔，我是不行。
: 叫我玩這個我是不會玩。
: 但我覺得有戲在於這角色很智障，站著不動也能殺怪。
: 只要有人願意花時間在那站，我不會斷定他玩不過去。
: 問題在這種人應該是極為稀有。
你沒有試過吧？ 其實靈氣範圍傷會觸動怪物敵對機制...
: 在這裡我想有兩件事要說明
: 一、作文問題
: 「我覺得這技能很爛」跟「這技能很爛」
: 「我覺得林志玲很醜」跟「林志玲很醜」
: 「我覺得林志玲很美」跟「林志林很美」
: 前面與後面，在作文上應該不是同一件事。
: 前者是主觀，後者是客觀。
: 不知道你同不同意這件事。
: 如果同意我接著下面說的才有意義。
: 我想我在我的心得文當中應該都是這麼說的
: 「我覺得祝鎚是個糞技能」
: 這個句子是主觀的，不是客觀的。
: 如果是客觀的我會這麼說「祝鎚是個糞技能」。
: 如果我有少打了「我覺得」，那麼我在這邊道歉。
: 這是筆誤造成誤會。
「你覺得」當然可以，但其實問題不在這邊。
你確實有寫「你覺得」，但是看的人不會這麼想。
上面就有個例子，天拳的。
我說天拳有些微閃電傷，也能用來拉怪，所以勉強可以用。
你就不同意了，你說傷害太低不能用。
問題是我沒有說用來殺怪啊？
我有寫閃電傷是"些微" 然後可以拉怪
我沒有說拿來打啊？
: 二、邏輯順序問題
: 我並不是點滿了復仇才來說祝鎚是個糞技能。
: 我是先覺得祝鎚是個糞技能，然後才去點復仇。
: 我不是沒玩過祝鎚就說祝鎚糞。
: 我是玩了覺得爛，才說這技能我覺得糞，
: 但有可能我玩不好。也有可能真的不好。
: 以上兩點要先說明。以免錯誤越滾越大。
: 覺得祝鎚很糞當然是主觀印象。
: 前文中我是這麼認為，
: 我也列出過我為什麼這麼認為的理由。
: 表明我並非無的放矢。
: 當然也有可能我玩的不好，所以只玩到缺點，沒玩到優點。
: 我補充一下我對這技能的印象來源，
: 說起來也蠻久的，可能有兩三年，幾十個版本之前。
: 當時我用的是天拳祝鎚丁，吃鱉的地方就是在火焰之河。
: 所以我才舉火焰之河當例子。
: 在那之前都沒啥問題，就在這裡整個卡住不能打的那種。
: 後來就沒再主點祝鎚，聖騎我也很少碰。
: 因此我對這技能的印象就停留在那個時候。
看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: : 你的影片中，跑第二章，最強的天堂之拳很少用，我實在無法理解。
: 好不好不一定，我可以回答的是我想要省魔力。
清的快，屍體會多，也可以用救贖，不過你有裝防復活所以....
: : 這點其實跟 TSW 沒有關係，因為原版也一樣。
: : 你對聖騎士的理解不夠透徹，走的方向也有點偏了。
: : 看著你寫的聖騎士練法心得，那一句...
: : 「看到版友實況後，移植核心概念弄出來的。」
: : 我有點無言
: : 其實我心裡想的是，為什麼看了我的實況會練這種東西出來？
: 這原因很簡單嘛。
: 我又不會通靈。你也沒講你要表達什麼，
: 一個影片那麼長我怎麼知道你想表達什麼。
好，這次我有用 cut 了，短很多。
: 我想我們對心得文的看法有不同
: 我並沒有把心得文當作是個客觀評價的東西
: 心得不就是「個人心得」，屬於個人主觀上的盡量客觀
: 比方說我覺得這樣玩很強，強在哪裡，弱在哪裡。
: 真的是不是這樣，就等他人來驗證。
: 一個發心得的人做到這樣我覺得就很好了。
: 把個人心得等於總體心得，這代表心得一發出來，
: 必須每個看過的人都同意「其中沒有任何錯誤」。
: 這心得也太嚴肅太沈重了吧。
: 而且，前面我也說了，「我覺得」這三個字屬於主觀。
: 我從沒將我的主觀偽裝成客觀，我一直都講明了這是我的主觀。
: 舉個不那麼嚴肅的例子來說
: 隔壁棚的LOL，問或看不同職業選手對同一個角色的心得。
: 可能會得到不一樣的答案。
: 而這些選手玩起來看起來也都有用。
: 這情況下，他們各自不同的心得難道都是錯的？
「個人心得」是主觀上盡量客觀，是對的
但是「我覺得」沒有這麼強大的威力
扯 LOL 有點...嗯，不太一樣。
職業選手也會對一個新角色有判斷失誤的時候
有人說強 有人說弱
當然各自的說法不同 有的錯 有的對
誰對誰錯? 過一個月以後 角色玩法跟評價出來了
就知道誰對誰錯了
另一個不一樣的地方是 評論角色的職業選手
就算他們評論錯了 也不會影響到他們技術和眼光很強的事實
因為他們本來就是公評的世界頂尖玩家 各自強項不同
但是 D2 這遊戲，你，我，都不是什麼「公認的強手」。
: : 強弱是有客觀公論的
: : 聖騎士在 TSW 裡很難，是上下限最大的職業。
: : 但是絕對不弱，也絕對不慢，會覺得慢，就是練法有問題。
: : 我真正想說的其實就上面那兩句 沒了
: : 莫名其妙打了一堆長篇大論真是... (摸下巴)
: 說起來這一大堆文章的主要起因就是
: 「我覺得祝鎚是個糞技能」
: 這是我主觀上的認定，我沒傾向說是客觀上的糞技能，
: （再說一次，如果有筆誤，是我的錯，我在此道歉。）
: 然後你不同意，而引發的爭論。
: 以結論來看，就是「我覺得不行。」對上「你覺得很行。」
: 我得說，你應該是說服我了。
: 我應該再重新想想祝鎚的可能性。還有檢視自己的玩法。
: 畢竟我用祝鎚的時候。當時的觀念沒現在新。
: 再來是我對聖騎士的理解基本上是七個當中最差的。
: 玩的最少嘛。無論是原版或模組都是如此。
: 我在前文也有提過，發這心得文不是要亮這角色的「完全體」。
: 而是起頭的初始概念。
: 不過這不重要，發了文就是上台，上台就只看表現。
: 表現好被稱讚。
: 表現不好被批判，批判才有進步。
: : 基本上同意 但是聖騎士帶「殺死怪物回復平靜」實在很...
: : 算了，不說了，就這樣吧。
: 「殺死怪物回復平靜」這玩意的缺點我知道，沒屍體回血。
: 不過在打安達路上，我覺得是利大於弊。這是處理巫師的特殊打法。
: 因為比起被復活起來的巫師掃到，我願意多花點時間等回血。
: 拿裝備也可以打巫師穿上，不打拿下來。
: 這樣做會比開救贖還要省屍體一點。
該出門了，先談到這..... 後續有空再細談元素白熱的部分...