※ 引述《durllu (少年小樹)》之銘言：
: ※ 引述《ginglemisa (瑞雞菜)》之銘言：
: 這邊是我的誤解，抱歉。
: 我以為你是要把拿弓射當成第二傷害。
: 這邊我沒說清楚。
抱歉，我還真的可以把他拿來當第二傷害。
因為爆炸箭真的足夠強
我說復仇跟爆炸箭不要拿來比是因為
對付非火免怪物
40點的復仇比38點的爆炸箭弱太多，沒有可比性。
雖然不知道你懂不懂這個，不過算了，我說清楚一點。
如果你早就知道這些資訊，那當我白說。
爆炸箭特性：
聖火靈氣的火傷可以加在爆炸箭上，
不只靈氣，裝備身上的所有火傷，
也都可以加在爆炸箭上。
拿我前面說過的 960 火傷來講吧
960火傷不是只算一次
是箭矢本身960火傷，爆炸再算一次960火傷。
我的十字弓上面鑲 Jah，所以對白字怪是95%命中。
打單隻怪，基本傷害是 960火(箭) + 960火(爆炸) 。
然後如果兩隻怪物鄰近，箭矢穿刺一次。
第一隻怪物會受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
第二隻怪物會受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
如果這支箭穿刺兩次，然後後面有牆壁，
箭矢碰到牆壁會再爆炸一次，共計四次火焰傷害。
如果穿刺三次...
實戰中面對成群怪物有多強，不言自明。
然後是復仇，點滿信念復仇四十點，加裝備35級。
傷害約2200~2500，以幻化刃 200 均傷來說。
傷害大約可以拆解為 550火傷 550電傷 550冰傷 550物傷
你會用復仇，代表怪物一定是物免，物傷忽略不計。
物毒免的怪多嗎？ 沒關係，我就當作三種元素傷害都有效吧。
信念可以降低約 46% 抗性，怪物的抗性是多少？
我沒拆 txt 檔來看，不過以原作者的尿性，大概全部都50以上？
三種元素傷 1650 抗性從 50% -> 0%
傷害全算，復仇單擊傷害 1650 。
爆炸箭傷害怎麼算?
我就照上面算，一隻怪會被打三次火傷，然後一支箭可以打兩隻怪。
960 火傷 * 3 * 2 = 5760 火傷
因為怪物有50%抗性 所以5760 * 50% = 2880 ->火焰傷
來算算打單隻怪物，爆炸箭是 (960 + 960)*50% = 960
960/1650 = 0.58
38點的爆炸箭打單隻怪物大概是40點復仇的 58% 傷害
但是只要怪物是兩隻，就是 1.7 倍傷害
如果是三隻...
更不用說爆炸箭是遠距離攻擊，轉化後安全性還不錯。
然後如果要對付火免，一有白熱二有復仇三有天拳四有祝鎚...
當然，如果你要算攻速，復仇是 8f ，爆炸箭是 11f，
復仇是比較快，但只要聚一下怪，這傷害真的是差很多。
復仇跟爆炸箭真的沒有可比性，真的。
雖然 TSW 復仇已經被改強，但是他是對單技。
要投資點數可以，但你要有面對多數怪物的方法...
D2 不是單挑遊戲，是打很多怪的遊戲。
尤其是 TSW 的怪物數量比原版還多
: 我當時想的是在傷害來源上，
: 你說個元素白熱跟聖冰聖騎都是物傷+兩個以上元素。
: 這兩者在概念上是一樣的。所以我才說有這角色。
: 另外，這角色的設計概念是給新手使用。最好是連原版的新手都能玩。
: 所以要簡單，好用，夠安全。
: 因此綁定聖冰緩速，不太能切靈氣。
: 主要是考量斷聖冰的怪物速度差，對新手可能不適應。
: 再來是要簡單，所以只要會復仇砍到底，那也是玩的下去。
: 設計概念上就是拿來試玩用的角色，
: 只是給個敲門磚，起碼讓人玩的到，
: 不要創個新人物被屌虐之後，就再也不碰。
: 這是這角色的設計初衷。
: 通不過一個比較嚴的聖騎標準，這個的確是沒辦法的事。
給新手玩可以，我覺得很好，當肉盾也可以，我覺得很好。
但是一個角色殺這麼慢到底要何年何月才能通關見到boss啊？
尤其是這個遊戲根本找不到人團戰啊 (苦笑)
我之前兩次提到，為了點滿這復仇你到底犧牲了多少？
肉搏已經很弱了，然後你拿肉搏中偏慢的復仇來練滿。
只是為了對單泛用性，然後犧牲了範圍傷害。
: : 不，你沒有看懂我的文字，嗚，一定要說的這麼清楚嗎？
: : 我說的是「元素白熱丁」
: : 是「元素+白熱」
: : 你的概念是「聖冰緩速，手殘救星，復仇全能」
: : 我說的是「用聖雷和聖火的元素傷加強白熱」
: : 你的那兩篇文章我很早以前就看過了
: : 你到底有沒有聖騎士是沒有點滿復仇的啊啊啊 <O>
: 雖然這不重要，還是回答一下。天拳聖冰丁就沒點復仇。
: 他是天拳祝鎚丁的變形。
我回去仔細看了一下，抱歉，我錯了，錯得離譜。
**********************
聖電滿 聖冰滿 天拳滿 格擋衝75%
走法師路線 雇近戰傭兵
平常開聖冰、丟天拳、傭兵擋前面
傭兵危險要用聖光彈幫補血、
然後天敵是電+物理無效，利用冰凍緩速，
一隻一隻延長戰線殺。
**********************
好吧，聖冰天拳丁，可以，不過你有沒有發現。
就算是點成這樣，連裝備都穿法師裝。
你有沒有發現，只要給聖騎士一把劍一把盾。
上去開靈氣用白熱，傷害大概跟傭兵差不多？
然後，既然你不常貼身近戰，又有傭兵。
你要 75% 格擋做什麼？
天拳可以遠遠丟，你又不丟祝鎚，不應該被怪靠近。
就算被靠近，有肉搏神技盾擊，
隨便盾擊兩下，怪物就暈光了。
最後，老問題：
真的，完全放棄，對多技？
: : 這裡要看怪物選靈氣，要時常切換。
: : 裝備要走肉搏和元素等級，不是衝防衝血鐵龜。
: : 這裡我的意思是天拳可以「拉怪用」，沒寫清楚。
: : 天拳可以打到螢幕以外的敵人這點應該不用多做說明？
: ok，這是我誤解。不好意思。
: : 不是選了有用沒用的問題
: : 而是「當一個角色沒了傭兵就失去很多戰力」
: : 這樣的角色你真的覺得可以接受？
: : 唔，我是不行。
: 這敘述我看不太懂。
: 傭兵好好弄的話，本身就是很多戰力。
: 任何角色失去傭兵也都是失去很多戰力。
這個敘述牽扯到很多層面...
再放一次這個影片： https://youtu.be/t2I_i9dogEE
你覺得這種打法 可以帶傭兵嗎？
有沒有傭兵可以在我這種跑位下活下來？
答案應該是沒有，只要我要保傭兵，就不可能用這種打法。
這種打法，我沒有帶傭兵，
清光火焰之河+混沌避難所到殺死暗黑破壞神，
中間死了很多次也跑屍很多次，
最後時間大約在一小時二十分鐘。
好，這種打法，我犧牲了什麼。
我犧牲了傭兵的戰力，拿鐵狼來說好了，
我沒有辦法在鐵狼危險的時候往後拉長戰線。
因為我要聚怪，
爆炸箭和祝福之槌都是需要很多怪物在畫面上才好用。
然後我犧牲的就是，一個傭兵。
因為我回鍋TSW不久，跑火焰之河跟混沌避難所的次數有限。
你能不能告訴我，用保傭兵打法，兩三隻兩三隻的殺怪。
到殺死 Diablo 大約要多少時間？
這點我倒是真的蠻想知道的，
如果是原版，我可以很肯定的說，保傭兵打法絕對比較慢。
但這是 TSW ，傭兵比較強，強很多。
保護傭兵，可以增加戰力；不雇傭兵，可以用範圍技殺，
到底是哪個比較快，我實戰次數不多，不好評論。
: 但如果你說，一個角色如果沒了傭兵就找不到第三傷害，
: 造成無法單人不帶傭兵跑關。那我的確是不能接受。
: 我知道願意點技能點或換裝備，所有角色都可以不靠傭兵弄到第三傷害來源。
: 我帶傭兵保傭兵的理由也很單純，
: 因為傭兵給的第三傷害比較高，打起來比較快。
我個人認為，當一個角色的第三傷害，沒有辦法比傭兵強的話。
那麼，這個第三傷害就，不及格。
直接拿我提過的兩隻角色來談吧
天拳祝鎚爆炸丁
天拳(電)1.2k 祝鎚(魔)1k 白熱(物)900
復仇(三)1.3k 爆炸箭(火)960
看起來樣樣通樣樣松 主攻是爆炸箭火 祝鎚魔 天拳電
基本上除了彩虹刻面鑲滿的鐵狼以外
對單傷害應該不會輸給其他傭兵
對多就不用說了 鐵狼也比不上
聖雷聖火白熱丁 (粗估數字)
聖雷500~2800 白熱每擊傷害
聖火1300~1400 白熱每擊傷害
爆炸箭威力大概 1200
物傷開力量大約 1000
想要的話也可以點滿復仇
應該也不太會輸給傭兵
另外這種打法不玩祝鎚 就可以雇傭兵好好打了
: 所以我願意花時間精神保他。
: 我也沒反對說不要自己點或換裝，只是我不喜歡打那麼慢而已。
對啊，你也不喜歡打的慢。
但是只要放棄範圍技，基本上就注定慢。
: 在這提個題外話，
: 不算傭兵，只討論角色自身的第三傷害來源。
: 那麼，聖騎士可不可能是第三傷害來源效益/代價比最高的角色？
: 假如，主點祝鎚跟天拳，那第三傷害就是白熱，犧牲，復仇這幾招。
: 都是點個一等就挺有用的技能。
: 傷害高而且耗魔低。
1.「傷害效益/代價比」比不上亞馬遜
以多重箭的範圍和就算傷害削到 1/2 仍然是物攻最強技能
然後這種技能跟白熱一樣，不太值得點高。
點高增加的傷害會被限制住，多重箭是 1/2，白熱是5/8。
2.你好像很注重耗魔，耗魔高其實也沒關係，
只要傷害強，其實是值得的，沒魔就喝水，或救贖。
聖冰天拳丁不就是也很耗魔的職業嗎？
: 舉個肯定的例子，
: 法師，三元素的法術。那一招可以一等長得像聖騎這幾招有用的。
靜態力場，只要一點，剩下靠裝備加技就夠。
另外雖然跟傷害無關，
但是冰甲，護盾，傳送，這些都是一點就可以用的技能。
: 一時想不到否定的例子。
: 死靈的召骷/重生會不會有可能？
你都講重生了...這東西1點跟20點不會差太多，
只差血量跟走速，傷害永遠停在5%。
話說不知你是否走入了一個誤區
「技能不是一定要點滿才可以用來主攻」
只要夠用就可以了
同時
「技能也不一定要鎖死什麼搭配，要靈活運用」
: : 你沒有試過吧？ 其實靈氣範圍傷會觸動怪物敵對機制...
: 我知道你說的東西，簡單說就是攻擊靈氣會引怪。
: 不過我想表達的是，這角色不需要衝鋒陷陣，站得遠遠的就能殺怪。
: 我應該把句子修改如下，改一下自己的作文，
: 「只要有人願意花時間在那走。」
: 他只要願意走來走去，時間久就殺的死。
: 想像一下普通級的攻擊靈氣應該可以了解。
: 應該是沒看到怪就殺死怪，走過去只看到屍體。
這邊就...不提了
玩文字遊戲沒意思
: : 「你覺得」當然可以，但其實問題不在這邊。
: : 你確實有寫「你覺得」，但是看的人不會這麼想。
: : 上面就有個例子，天拳的。
: : 我說天拳有些微閃電傷，也能用來拉怪，所以勉強可以用。
: : 你就不同意了，你說傷害太低不能用。
: : 問題是我沒有說用來殺怪啊？
: : 我有寫閃電傷是"些微" 然後可以拉怪
: : 我沒有說拿來打啊？
: 這邊是我誤解，抱歉。
: 但開靈氣也是個選項。
開靈氣.....好吧
兩點注意 1.不點高的靈氣引不了遠怪 2.靈氣會同時抓很多隻
: : 看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: : 清的快，屍體會多，也可以用救贖，不過你有裝防復活所以....
: : 好，這次我有用 cut 了，短很多。
: : 「個人心得」是主觀上盡量客觀，是對的
: : 但是「我覺得」沒有這麼強大的威力
: : 扯 LOL 有點...嗯，不太一樣。
: : 職業選手也會對一個新角色有判斷失誤的時候
: : 有人說強 有人說弱
: : 當然各自的說法不同 有的錯 有的對
: : 誰對誰錯? 過一個月以後 角色玩法跟評價出來了
: : 就知道誰對誰錯了
: 這是題外話，LOL的角色理解即使在頂尖戰隊裡頭，也可能有不同理解。
: 對他們來說角色理解可以是變動的，也可以是多元的。
我跟你講的是不同的東西，角色是多元的，這沒錯，是對的。
但是強弱不是，我跟你討論的東西，早在十年前就已經有定論。
1.復仇、很弱。 2.對單特化、沒有不行，但是很慢。
3.聖騎士的練法，我不是一個人在跟你討論，
是站在一堆高手的肩膀上，拿著他們的觀念在跟你講。
而且這些不是我說的，是 rogner 的掛保證......
好吧，不搞笑、不搞背刺。
(板主大人請不要水桶我，我跟rogner很熟der XD)
並不是我要教你什麼，然後我最懂我最厲害。
而是這些問題很早以前就已經有了答案，
問題的答案跟是不是 TSW ，是不是原版並不相關。
是更為基礎面的東西，我不想用很直接的方式告訴你，
是因為像你這種會獨立思考而且很強的玩家已經不多，
我不太想跟老師一樣直接告訴你答案，而想藉由討論引導出來。
不然我也不會花這麼多時間打字跟回文，甚至拍影片。
你的 EQ 在過去我遇過的討論者來說可以說是非常高，
應該可以理解我的意思。
: : 另一個不一樣的地方是 評論角色的職業選手
: : 就算他們評論錯了 也不會影響到他們技術和眼光很強的事實
: : 因為他們本來就是公評的世界頂尖玩家 各自強項不同
: : 但是 D2 這遊戲，你，我，都不是什麼「公認的強手」。
: 的確你我都不是「公認的強手」。
: 只不過對我個人而言，我是以頂尖好手為目標在做。
: 現在應該說，曾經以頂尖好手為目標在做。
其實也不用妄自菲薄，我在這邊爆個料，
某個人在另一個地方其實對你稱讚有加，
說除了聖騎士以外，其實其他職業的理解和技術都很不錯。
只有聖騎這個職業，程度比較普通，有點被一些觀念限制住。
我只跟你討論聖騎，也因為你只有這個職業問題比較多。
剩下的都不錯，沒啥好提的。
: : 該出門了，先談到這..... 後續有空再細談元素白熱的部分...
睡覺去