Re: [問題] 螢幕顏色問題

作者: tr1111 (tr)   2014-12-04 15:21:08
※ 引述《Chdolodocha (米拉米拉青年旅館)》之銘言:
: 買了一台dell u2412m
: 依Kent大的建議設定http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=47397
: 建議是設5700K~
: 現在我所有的照片都偏暖了
: 同樣的圖跟手機上差異巨大…
: 跟ipad也是差異很大…
: 原本我還以ipad為準來調整上一台螢幕
: 現在感覺更無所適從…
: 請問是否依Kent大的建議才是相對準的呢?
: 我只是一直活在偏冷的世界…>"<
以結論來說,就是Kent的色彩管理知識是錯誤的。
實際上如果每台螢幕出廠能控制的那麼準確就沒那麼多問題了…
而且螢幕就跟人類一樣,一出生就註定開始老化的過程,
你怎麼能確定一個月後甚至半年後顏色還是準的?
以EIZO CG/CX系列來說,EIZO是建議「開機50小時」就校正一次,
以法定工作時間上限每日8小時來算,一周就得校正了。
至於Kent提倡的用「肉眼校正全部用sRGB下去就對了」的作法,
這種作法是在逃避問題,不是在解決問題,
只要作業流程遇到一個有標準化環境的就準備踢鐵板出包。
如果真心想要解決的話,版上已有一些文章可參考,
或許很多人短期內沒有多餘預算或用不到校色器,
也請好好看一下相關資料,知道整個色彩管理系統是怎麼運作的,
而不是只丟一個「別人螢幕也不一定準」來否決一切。
作者: doglegbow (堡)   2014-12-04 15:24:00
所以有沒有推薦的網路資訊or書籍?
作者: filiaslayers (司馬雲)   2014-12-04 15:28:00
直接去看ISO的規範就好了,比你看什麼書都有用
作者: tr1111 (tr)   2014-12-04 15:30:00
請用「色彩管理」或「Color Management」就可以大略了解。
作者: gwofeng (宮山洋行)   2014-12-04 18:16:00
我買中階螢幕 用一年後用校色器還是看不出有色偏校前校後感覺沒有差剛買新螢幕 非專業使用的人就別去調了 尤其手動調只會越調越爛
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-04 21:42:00
樓上 要不跑個驗證 看看Delta E偏差多少?
作者: tr1111 (tr)   2014-12-04 22:36:00
不清楚所謂的中階螢幕是哪台,但目前除了EIZO/NEC的幾款專業螢幕之外,其餘還沒遇過校色前後看不出差異的。
作者: momokoshi (廉價藝術工)   2014-12-04 23:01:00
也有可能是OSD對比設定已經達到螢幕硬體極限所以校正之後也拉不回來造成看起來沒有差別這種狀況曾經在很老的CRT螢幕上遇過
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 05:28:00
我覺得kent的做法只是放棄用一套色彩管理流程來跑 走經驗路線 不代表他知不知道色彩管理或觀念對不對 你可以說他不想或怠於管理 不見得能說他是錯誤的 至少該文章結論是要讓你螢幕看起來白的是白的XD另外我很好奇用校色器校的很"標準"的螢幕實際上的好處是?
作者: tr1111 (tr)   2014-12-05 08:03:00
這樣說吧,你知道我拿到所謂的「職業攝影師」給我的檔案一律都是aRGB嗎?你當然可以說他用他的方法玩也可以,但是這樣只要一出他自己定義的環境出來就完全無效,這也順便回答你關於「標準」的好處,就是一個你照著標準走,你可以確保在這環境中誤差會是最小的。就Kent做的最大差異就是人家的標準是用數值來定義,不是用超容易被影響受騙的肉眼來判斷。
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 09:00:00
kent的作法固然可能結果在他的環境OK,但不能套用到別人的經驗中,這才是最大的問題。沒有正確的色管觀念和流程,是無法跟別人溝通的,經驗和結果不可能被複製。這跟實驗是一樣的。
作者: gwofeng (宮山洋行)   2014-12-05 13:02:00
當然看數據看圖形可能是有差,我眼睛看不出套用icc檔後有什麼差異那就夠了
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 13:49:00
gwofeng你知道Delta E正是用來判斷人眼是否能辨識顏色差異的一個測量值嗎?........每個人的眼睛都不同,用人家科學化數據化的方式來討論比較有意義。
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 16:32:00
會用aRGB的大概都輸出用途吧 像我送去印刷廠的也會用aRGB網路上用的還是用sRGB 只要有人裝置沒辦法支援 就沒辦法升級 另外我也希望以後有辦法系統自己讀取管理檔 然後圖檔自帶套用 這樣校色可能會更有意義點至於Delta E什麼的.. 我覺得有人好像已經誤解了 當初校色器跟色彩管理這套流程的目的跟意義了.我懶地說了開心就好
作者: tr1111 (tr)   2014-12-05 17:15:00
管理檔?
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 18:26:00
shinegg,你其實一直誤會我們為何要用共同的標準流程,用相同的溝通詞彙來描述。晚點直接回一篇給你,但你可以想看看一個問題: 你看到的跟我看到的跟機器/儀器看到的,一樣嗎?又從上面這個問題延伸,那人與人,人與機器彼此要如何溝通所看到的東西呢?
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 18:34:00
ㄜ 我腦包了 到處套用管理檔並不能解決問題XD
作者: Decill (inner peace)   2014-12-05 21:07:00
送印不該用AdobeRGB,應該是CMYK才對,那是另外一個問題了作法應該是相機以及CameraRAW使用AdobeRGB後轉CMYK(當然前提是顯示設備跟流程有達到adobeRGB的水準...)
作者: gwofeng (宮山洋行)   2014-12-05 22:14:00
不同效色器校出來的顏色都不一定一樣了
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 23:13:00
(所以可信賴的校色器也是很重要的阿...)
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 23:23:00
for網友D 色彩空間跟色彩模式是不一樣的東西呀XD 不衝突wfor網友a 很高興你開始思考人與人 人與機器要怎麼溝通的問題 期待你實際應用以後 或許會有不一樣的心得:)其實有時候也想好好打篇回文分享目前的經驗跟討論觀念
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 23:26:00
...有問題的不是你嗎?現在是哪招
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 23:27:00
但最近挺忙 而且這東西 其實討論很久了也沒人重視wa大我很期待你所謂的正確觀念的文章 能多推廣也不錯:)
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 23:29:00
我知道你跟我們爭執的點在於 如果能夠用自己的流程跟經驗把
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 23:29:00
我一點問題也沒有 現在各種狀況都能解決:)
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 23:31:00
(有喔,光是新型GB-LED背光廣色域螢幕就讓我搞死了)
作者: tr1111 (tr)   2014-12-05 23:41:00
for 網友s 期待你回文分享目前的經驗跟討論觀念
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-05 23:44:00
XD
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 00:43:00
如果是真心討論或分享心得的話 我願意花時間 如果只是想嘴砲或討嗆筆戰的話恕不奉陪了 這裡是DSLR版 拿出你的作品或討論相機吧(攤手真是浪費時間-.-
作者: tr1111 (tr)   2014-12-06 00:56:00
1.是你說你也想分享,推一把錯了嗎?2.你也沒拿作品跟相機出來就回了一堆。另外,另一篇還請人有心的話就弄個四台螢幕加手機平板配不同校色器拍個照來看看,我怎麼覺得這個比較像想嘴砲或討嗆筆戰?
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 08:36:00
色彩空間跟色彩模式當然不同 但你都開cmyk檔案然後用argb模式工作調色出圖嗎?@"@ 我認識的Photoshop似乎是不能這樣搞...加色系統跟減色系統一定要轉換吧 我誤會什麼了?
作者: tr1111 (tr)   2014-12-06 09:08:00
這倒真的是不一定,因為PS不是排版軟體,例如AI/ID就可以使用CMYK模式然後丟RGB各類色域檔案進去。
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 09:44:00
是喔,不過這只是ai幫你做好了轉換動作吧在ai裡面嵌入點陣圖 預設應該還是會幫你轉回cmyk模式由於ai調色不方便,嚴謹流程應該是先進ps轉cmyk再回ai講回來原本問題是說 送印不該用ARGB檔案啊XD只是提醒一下shinegg不要犯了這種基本錯誤然後怪給了色管「為什麼印出來的結果跟我送的檔案差這麼多」之類的=.=(對了 上面的 是喔 是肯定詞不是提問詞XD)
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-06 12:34:00
送印用adobeRGB不是不行 只是把軟打樣丟給廠商.........
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 19:00:00
唉..我說的送印用aRGB是指工作流程 因為用aRGB的色彩層次更豐富 至少我的螢幕 我的工作環境下看起來是明顯有差的而且RGB模式 PS可以用的功能更多更完整 當然送印的時候你要自己轉完再調整再送 還是丟給她轉都行 不衝突OK? 我只是說這兩個是不同的東西 我個人目前的習慣跟需求也不會在CMYK模式下作業 如果目的只是你螢幕上的色彩->印刷廠的機器 用aRGB做不是更好? 當然傳說現在有機器可以直接吃RGB自己轉換 我是沒看過也沒碰過 也不知道效果 回正題 如果有攝影師丟aRGB的檔案出來 我猜他的目的也許是要輸出而已現在印刷廠不會這麼笨XD另外 印刷廠可能會有自己的色彩定義檔 我"想像"也許有印刷廠你丟aRGB給他 他會自己找適合的轉換(純推斷) 我自己是沒試過 都轉好丟過去減少變因 也許改天去問問(啥色彩管理的目的 一直以來我以為只是為了在一套工作流程中達到統一跟方便的手段 不知道什麼時候變得這麼絕對了可以的話 我也很希望大家看到的誤差極小 或者沒誤差 但實際上過了這麼久 也沒看到啥能統一的 目前最接近的大概就全部用MAC吧 雖然現在連MAC也不見得那麼標準..
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 19:56:00
嗯是的 因為你講太快所以怕你是整個弄錯搞誤會啊XD色彩管理本來就如你說的是工作流程中達到統一的手段簡單來說就是避免雞同鴨講,並沒有人說 用什麼方式才是絕對的好,現在討論的只是相對問題 啊儀器校色的準確度/可信度 相對於肉眼校色更高這樣阿XD
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 21:26:00
當要求在一個標準下的時候 的確校色器準確也好用 這沒啥問題吧 問題在於自己用的 有需要這麼累嗎XD
作者: ad47 (我現身了~)   2014-12-06 21:43:00
問題在於自己用 自己對或錯都OK,但不要出來誤導其他人。

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