Re: [情報] Dxo評測5Ds/5DsR

作者: ienari (jimmy)   2015-07-14 21:15:55
※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言:
: 推 wtsph: 看來只能出星留學了 07/14 20:07
: 很高興首次文章要被推爆了...不過並不是我想要的推爆啊!!!(抱頭)
: 好啦,小弟向台灣所有理工學校出身的人道歉,你們是無辜的啊!!!
:
: 另外,想請教i大為何覺得國內評測只能呵呵,並請您提供可以改進的地方
: 說不定有可能被GML看到呢~(←純屬幻想)
想想還是來回一篇好了
可能板上有些板友沒有看國外評測網站的習慣,
小弟幫大家介紹一下所謂"專業"的評測網站會測哪些項目
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/564-canon50f14ff
這是德國站 photozone,鏡頭是EF 50mmF1.4
首先列出了鏡頭的各項參數(公司公佈的數據)
然後是測試項目
Distortion :變形/失真
Vignetting :暗角
MTF (resolution) :銳度/解析度
Chromatic Aberrations :色差,也就是紫邊
Bokeh : 散景
LoCA : 縱向色差
最後放上圖片和綜合評分,還有是否是網站推薦鏡頭
===
再來看 DxO 的鏡頭評測
http://tinyurl.com/ko3gddt
DxO的方式很有趣,你會先看到一個分數,而且是配合某個機身的測試分數
這是DxO的總合評分,還有以下五項的各別分數
Sharpness(銳度),Transmission(通透度),
Distortion(變形),Vignetting(暗角),Chr. aberration(色差)
點到Measurements(量測)的分頁,會有上面這五項的詳細測試結果
量測結果會用綠色 -> 紅色來表示,綠色代表最好,紅色代表最差
看這些項目可以看到各焦段,各光圈在中心/周邊/邊角的鏡頭表現
==
http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5DS
然後回到這篇最先的標題:CMOS評測
他也是先給出一個總分,然後下面分三項
Portrait (Color Depth):人像(色深)
Landscape (Dynamic Range):風景(動態範圍)
Sports (Low-Light ISO):運動(低光ISO值)
Measure的部份,我大致說明一下我理解的,這邊每個測試項目都可以查到他的定義
有誤的話還請板友不吝指教
ISO Sensitivity:機上的ISO值和實際ISO值的比較,若是延伸ISO值則取原有ISO值
SNR 18% : 18%時的訊噪比,越高越好
Dynamic Range : 動態範圍,越高越好
Tonal Range : 灰階的範圍,越高越好
Color Sensitivity:色彩靈敏度,越高越好
Full SNR: 各ISO下的訊噪比
Color Response: 紅藍綠色各別的感光靈敏度
Full CS : 各ISO/各光度下的雜訊強度/顏色
所有量測項目都可以在網站上找到明確的定義,有的還有數學公式。
然後DXO最多可以放三台相機CMOS/鏡頭來比較,
很方便可以看出相對之下的各項測試結果。
==
DxO的專業度是實驗室等級的,每篇評測都像學術論文一樣的嚴謹
或許我們不需要要求台灣的評測到達這種高度,不過基本上
1.固定的量測項目
2.固定的測試環境
3.可重覆且嚴謹的測試過程
希望還是可以做到,這樣才能拿出比較讓人信服的結果
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2015-07-14 21:23:00
鏡頭我後來都看lenstip耶 有些photozone高分鏡頭lenstip測起來都會差一些機身除了sensor看DXOmark外 後來都找youtube看影片或是自己動手玩比較不會有買機後期待落空的感覺ephotozine則是看過最不準的 幾乎每顆都超強 不敢得罪廠商的樣子PTT則是有獨到見解 這很難形容 也是很具有指標意義the digital picture也越來越少看了 他們更新很快也有ABtest可以看 但是有些鏡頭的sample感覺不太像是有準焦的圖 大概很趕著上架吧
作者: gwofeng (宮山洋行)   2015-07-14 21:32:00
評測方向不同 一個是數據一個是像開箱文的功能介紹及試拍01只是一個綜合討論區社群網站 所有東西的評測文就是這樣子 當然比不上專業網站有專業器材可以量化數據功能外觀介紹等是還可以一看啦 試拍有時候也會用別的圖床像S50ART跟蔡頭55 比較文就用外連圖床拍101
作者: ienari (jimmy)   2015-07-14 21:46:00
感謝補充,m01現在真的有大圖可以看了
作者: tyf99 (呵呵)   2015-07-14 21:51:00
我常看的是lentip, photozone, slrgear(imaging resource)ephotozine有時實拍圖明明不怎麼樣,圖表卻高到不可思議而DxO最大問題就是不提供任何實拍圖讓用戶驗證它的數據
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2015-07-14 21:52:00
lenstip有測的鏡頭好像很少…我找過一些想買的鏡頭都沒有評測資料
作者: evean (^^)   2015-07-14 22:37:00
DxO不止是外面的分數 你也可以進去看不同光圈和焦段的分數
作者: vchenkoshe   2015-07-14 22:40:00
lenstip資料太少,photozone還不錯,digital picture則很多照片都有微震或移焦
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-14 23:34:00
DXO 這種科學式的測試可以看出鏡頭的能力但沒有辦反呈現鏡頭的風格。對不後製的人而言,風格有時也挺重要。不過現代頭的風格遠不像老頭那麼明顯
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2015-07-14 23:46:00
感謝各位及原po的解說~
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2015-07-14 23:46:00
現代鏡頭越來越往銳利和低色散發展 用的非球面鏡越多散景就越來越沒特色了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2015-07-14 23:49:00
原來散景也有各自的特色?
作者: wasitora (torasiwa)   2015-07-14 23:50:00
當然,photozone在大光圈鏡頭都會特別評測焦外影像品質
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-14 23:52:00
好比 Minolta STF 這種鏡頭,科學評測不太容易解釋他到底屌在哪裡
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2015-07-15 01:09:00
了解,待有時間再來研究看看
作者: aztec1234 (調適生活)   2015-07-15 06:52:00
DXO的測試有些東西沒有排除,例如有些機種在電子快門與機械快門下採用不同的讀取機制,DXO的測試看不到這點以及DXO的總分判定條件並非是以整體表現打分數,舉個例子,某顆感光元件在低ISO下的DR很高,但隨ISO上升,DR衰退的速度很快,以及另一顆感光元件在低ISO下的DR不如前一顆,但隨ISO上升衰退的速度較慢,甚至在高ISO下的DR比前一顆高,在DXO的分數判定下,前者分數比較高所以DXO的結果還是建議看其量測而不是看總分另外,DXO在測M4/3鏡頭搭上GX7的表現時,得到奇低無比的結果,至今也是個謎團
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-15 08:15:00
我對 DXO 最不滿意的地方,就是很喜歡把很複雜的測試資料,用某個方法總結為簡單的分數。雖然它一定會解釋它分數代表的意義,但一般人常常不明究理就拿分數來排序。否則 DXO 的數據測量在我來看最好用也最可靠。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-15 14:18:00
滴差鷗的測試不過就是某個相機跟鏡頭的組合下 raw檔可以玩的範圍 我都把它當成這個機種組合的後製範圍"先評"個人一直覺得用硬體規格分類不是很嚴謹就是w
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-15 14:54:00
當然不只這樣。DXO 的鏡頭評測讓你可以很容易把鏡頭排在一起,看每顆鏡頭在各光圈下的優缺點你單看它的簡化評價沒有太大意義。有些鏡頭中心銳邊緣差,有些高解析但色散強。有些最佳畫質普普,但開放光圈就很接近它的最佳畫質。有些大光圈優異但縮光圈不行。這讓你很容易根據你的預算和用途去選最適合的鏡頭。但是一般人使用就是把它的簡化評分拿來排序,然後戰到天昏地暗...像DXO 的鏡頭分數,那是手持微光表現,對上腳架拍 F8,F11 的人根本就沒意義當然,手持微光下表現好的鏡頭通常平均素質也不錯但是你可能用低好幾倍的價格買到在 f8 表現和它相似的鏡頭。
作者: ienari (jimmy)   2015-07-15 15:26:00
某鏡頭跟相機的組合才是正確的,我們本來就不能排除機身的影響 也不可能用同樣的機身測所有鏡頭像DXO把所有組合列出讓人自行較,才是最客觀的作法
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-15 15:31:00
但她始終解釋不了 為何用同一塊或同一系列CMOS的機種CMOS的分數會不一樣w 我一直不覺得她是個嚴謹的測試網站https://youtu.be/k-hqzw5MEa8 真的要嚴謹有公信力 起碼像這個節目一樣 用同一顆鏡頭 又是錄影又有觀眾 可惜這節目沒什麼人看w
作者: ienari (jimmy)   2015-07-15 16:24:00
同一塊CMOS分數不一樣,因為產品有公差啊。相同的型號的兩台相機,量測出來的結果也不會完全相同
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-15 16:37:00
公差要是有影響的話 那每台相機分數都會不一樣了XD
作者: ienari (jimmy)   2015-07-15 16:42:00
沒錯啊 評測只能對拿到的產品負責 公差多少是製造商的責任
作者: luswtin   2015-07-15 17:58:00
嗯,是不夠嚴謹,但比純嘴砲嚴謹
作者: aztec1234 (調適生活)   2015-07-15 21:35:00
所以有人有辦法解釋為什麼DXO測GX7與M4/3鏡頭組合時,會得到奇低無比的分數嗎?再嚴謹的測試都有Fault coverage的問題,我不認為因為DXO比國內評測嚴謹,就不該去質疑其Fault coverage保持對所有評測的質疑,才不會被數據分數牽著鼻子走
作者: ienari (jimmy)   2015-07-15 22:17:00
M4/3沒研究…
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2015-07-16 00:26:00
GM1的電子快門在DXO也很奇怪就是
作者: speedshuffle (咻~)   2015-07-16 01:08:00
整個影像處理不是只有cmos參與,你可能被他sensor rating這個名詞誤導
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-16 06:20:00
sensor rating是最近才改的哦 連說明都改了 他早期的說明就是"直接測試CMOS" 然後測試方法有Ting ball等等 跟上面的影片一樣 一直到最近才改成用軟體測試raw檔的說明(好像還是用他們自己家的軟體吧?) 大概是唬不住了? 但各種傳說和觀念已經造成了 當時說他們只是用軟體測試raw檔還被嗆到爆 (攤手
作者: speedshuffle (咻~)   2015-07-16 10:13:00
SOGA~

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