Re: [問題] 修圖用的螢幕有必要購買嗎?

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 10:01:58
不好意思,小弟不才,剛好在染祳場呆過幾年,也和開照相館的朋友混過一陣子,覺得你
的說法有很多錯誤。
第一,pantone不是用來校色的,它是用來作為設計師和印刷場溝通的橋梁的,而且也只
在純色印刷才有作用,對於顏色繁雜的照片根本無用。
以染祳為例,當設計師設計好了一塊花樣,然後要交給染廠去印成布匹,這時候他除了要
把不同顏色花樣的分色圖給指出來外,還要跟染祳廠指定每一個花樣的顏色,為了避免雞
同鴨講,這時候,pantone就發生作用了,他只要告訴染廠人員他要幾號顏色,染廠人員
就會想辦法調出他想要的顏色,印刷到布匹上,但這只限於不超過十六個顏色的純色印刷

第二,但照片就完不一樣了,以一個一千萬相素的jpg來說,其最多可以表現出一千六百
萬種的顏色,你要怎麼要求照相館的師傅一點一點幫你調色?調到滿意為止,這根本就是
不可能的事情,他最多也只是把色盤叫出來,然後RGB三個色盤拉一拉,達到你想要的樣
子而已,所以螢幕的校色對他而言是沒有意義的,反正到他那裡全部都要再重做一次。
常常發生的情況的事,你在自己的電腦調得很爽很滿意,結果到了相片館,機器印不出來
,結果你就指著師傅破口大罵,說為什麼我螢幕上看到的你印不出來,殊不知這是你們所
使用的輸出設備不同所致。
第三,為了解決這個落差,各家印刷設備的廠商提出了全套的解決的方案,以達成what y
ou see is what you get的要求,但是十幾年前那一套設備的就要價好幾千萬,老闆買不
下手,計劃就不了了之。這告訴我們,除非你有那個閒錢,可以包下整套前後端的輸出輸
入設備,否則什麼螢幕校色都只是自己喊爽的,拿出去都會被打槍的,我就曾經被染廠的
師傅吐嘈過,枉費我還設計了一個小程式,把螢幕上的一千七百萬種顏色全給印了出來,
但染廠印不出來就是印不出來,你圖片設計的再美也沒有。
第四,為了解決這個問題,傳統的攝影師多會直接拍正片,然後再交給客戶,這絕對不會
有任何顏色的誤差,但同樣的也不允許有任何失誤,否則就要再重來。那像現在數位化之
後,拍不好還可以再進電腦修,攝影師還必須兼任美工人員幫忙修圖調色。
結論就是,如果你只是想自己爽,而手上剛好有那個閒錢,那買台高級螢幕來玩玩是不錯
的,但若要以為這樣就能解決一切輸出不一致的問題,那我只能說你想太多了!
※ 引述《SAMMY728 ()》之銘言:
: 好的螢幕,就是提供多的顏色,對比,明亮度,讓你可以看到更多.
: 這是最大的重點. 而精準不精準的問題,不會是個重點.
: 因為這類的螢幕,儀器測量,校正過後,他們都提供delta小於3的數字.
: 精準度絕對是夠專業使用.
: 校色絕對是必要的, 但是你會說:
: 你校了別人沒校色還不是看不到....
: 客戶說了才是對的, 你在那邊校了老半天, 還不是被打槍....
: 你沒有連輸出端都校色, 那也沒有意義....
: 等等等等等地
: 教色的目的都不在這些,教色最大的目的,
: 在於提供你每次的工作,都是在一個標準的環境中作業,
: 在一個可以預期產出的環境中作業.
: 在這樣的環境下作業後的作品,再拿出來給你要的人看.
: 收到他們的回饋後,再進行修改.
: 如果你不教色,
: 你不知道你今天螢幕的對比,顏色,明暗度和上個月的是不是一樣.
: 你不知道是你的螢幕的顏色調太濃還是你修圖的時候修太濃.
: 你等於是矇著眼睛再調整.
: 至於常常聽到因為下列這些原因而不做校色:
: Q: 別人沒校,你校了還不是沒用.
: A: 校色的目的不是要讓每個人看起來都像你的螢幕一樣. 這是不可能的.
: 教色的目的是作為自己產出使用.
: Q: 印刷出來還不是不一樣, 何必要校色?
: A: 印刷的東西本來就不會和螢幕的東西一樣, 這不是校色的錯誤.
: 印刷的顏色就要用印刷的色卡來比.
: 不是印刷對著螢幕比顏色.
: 印刷是CMYK,是透過光的反射到你的眼睛裡,
: 螢幕是RGB,是透過光直接照射到你的眼睛裡,兩者本來就是不同的東西.
: GOOGLE搜尋CMYK和RGB的色域就可以知道,
: 有些顏色CMYK根本顯示不出來RGB的顏色,有些顏色RGB根本無法顯示CMYK的顏色.
: 另外,印CMYK的人還在要求色準,叫他去吃屎吧.
: CMYK連專色印刷都不一定對的到了, 還要求那麼多.
: 要準你先用專色再來談. 用CMYK就閉嘴, OVERALL看起來TONE調對就好了.
: Q: 沒有連輸出都做, 你也不用校色.
: A: 你連輸出都做, 顏色也不是全都準.
: 因為一個是螢幕的顏色,一個是印刷的顏色.
: 印刷的顏色要印出來後看和修改, 而且要就印刷品來看, 不是對著螢幕來看.
: 你如果做好色彩管理, 你可以大幅的節省金錢和時間,
: 只需要幾次的try and error就可以達到你要的效果.
: Q: 要花很多的錢, 一般人不需要.
: A: I1 Display Pro, 大概7,8000. 是不是花很多錢, 值不值得見人見智.
: 但是你只要花這樣的錢,就能幫助你很多很多的事情.
: 教色的目的在於提供你標準化的作業環境,
: 但是這不表示你的產出就是對的就是好的.
: 對的,好的是主觀感受的問題,是要由你需要的那個人決定的.
: 而教色就是幫你在標準化的環境中,慢慢地越修越接近那個人的需要.
: 如果客人說你的作品太亮,你不會擔心究竟是我的螢幕調得太亮, 還是我修圖修得太亮
了.
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:14:00
請問您是在說我的說法有錯誤嗎?您說的事情, 都不是我說的事情.
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 10:28:00
樓上分清楚打樣和校色的不同再來說吧,大圖輸出沒有人在校色的,最多也只是打樣而已,你要校色,除非你把整個廠都買下來,叫師傅一個一個顏色與你堪正,否則你說的都只是空談,現實上根本不可能實現。而且印刷廠印不出來,你要作的事不是回去調你的圖檔,而是直接在印刷廠盯著師傅去調色,跟你的螢幕準不準一點關係都沒有,你的說法聽起來就是沒有實務經驗的空談而已,拿出去一定被打槍的。
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:43:00
請問我的文章中,哪邊讓你覺得螢幕準不準和輸出是有關聯性的?我說到,校色是讓自己在標準化的環境下作業,這個環境下的產出,並不是就是最終的成品.而是必須要拿給你的
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 10:48:00
所以我說你的校色只是自己玩得爽而已,根本出不了大門,有錯嗎?
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:48:00
客人來確認,如果有疑問就在進行修改.我也提到,不可以拿螢幕的色彩去對比印刷的色彩, 我不太懂你怎麼用我沒有說的東西來說我的說法是不對. 煩請指教, 謝謝.
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 10:50:00
所以樓上到底是在幹設計師,美工?為什麼攝影師還要去管這些問題?這不是業主的設計師要處理的問題嗎?傳統的攝影師是拍玩就了事 至於要怎麼修圖,怎麼排版,怎麼跟印刷廠溝通,那都是業主的事啊,你為什麼要把他們混在一起談?而且要把他們混在一起談,又迴避最關鍵的輸出問題,這不是很搞笑嗎?
作者: SAMMY728   2016-06-29 10:57:00
你先冷靜下來,不要惱羞,一個問題一個問題來.你怎麼用我沒有說的東西來說我說的不對?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 10:59:00
我說那麼明白,你還不清楚?第一,你搞混了攝影師與設計師所扮演的角色
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:00:00
真的不清楚,煩請指教。
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 11:02:00
第二 如果要承擔設計師,要搞螢幕校色,那就要搞全套的,把後端的輸出設備也包含進來,而不是只是在自己的螢幕校的爽,不管後端輸出
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:05:00
一個問題一個問題來, 你怎麼用我沒有說的東西來說我說
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 11:05:00
第三,現實情況就是,後端的輸出設備不是你能的控制的,他們有他們自己的玩法,跟你自己玩的校色是二
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:11:00
所以,你願意回答我,為甚麼要拿我沒說的事情來說我的說法錯嘛?不管願意還是不願意我都樂意和你討論你提出的問題。但我不想一個問題沒有解決就進行下一個。
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 11:12:00
樓上到底有沒搞過印刷,輸出大圖啊,怎麼感覺你的說法根本就是沒經驗的人在吹的大餅一樣不切實際建議樓上用你的作法,去跑一次大圖輸出,然後再大家回報一下你的實際結果,不要一直打高空好嗎?
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-06-29 11:16:00
原文沒有提到輸出吧 為什麼這篇要一直講輸出
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 11:18:00
沒有考慮輸出,那就自己玩爽的,只有你自己的螢幕看得到,別人都看不到,這不是閉門造車那是什麼?
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:23:00
想請問,我的做法是什麼跑一次輸出?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 11:29:00
我以前天天跑大圖輸出,手上也有一台epson a3尺寸的印表機,玩到不想再玩,但我這麼多年的經驗就是,與其花那麼多時間和金錢在螢幕校色上,還不如去找位能配合的好師傅,他才是真正控制你作品輸出品質的關鍵!至於螢幕校色,那只是有錢人的玩意,實際上的功效不大,與其花那麼多錢搞標準輸出入,我還不如把錢投入中片幅或大片幅的機背,它們所創造出來的效益是你標準螢幕的好幾千萬倍啊
作者: phantomeric (綵鳳飛翼)   2016-06-29 11:34:00
不輸出 就不能螢幕校色? 這邏輯關聯性在哪?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 11:37:00
有人看不懂中文?
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:37:00
為什麼又天外飛來一筆這個?大哥,你這樣,我們討論不完的欸,我要跟你談A,你說B,要談B,你說C.然後再來說,你難道都看不懂我說的嘛?事情。。。不是這樣討論的吧?
作者: hitsukix (胖胖)   2016-06-29 11:38:00
我是覺得不要討論了比較好,兩方立點和方向都不同
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 11:39:00
就說不考慮輸出的螢幕校色只是自爽而已,校色的原本不是這樣的,what you see is what you get,那才是校色的原本目的就說樓上沒搞懂嗎,為什麼要標準化,就是要確保whatyou see is what you get啊,不然你以為蘋果搞那麼多年在幹什麼,就是要蠶食印刷輸出的市場啊,結果你連這些背景都沒搞懂,只會談螢幕校色,那跟玩具有什麼不同?
作者: yytseng (yytseng)   2016-06-29 11:43:00
其實我同意treasurehill的話,看婚紗照就知道了,沒人在校雖然有標準+流程,但是在台灣沒看過專業的...回到螢幕,買台顧眼睛的就好.有些婚攝館還在用五千元的
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 11:48:00
每次總是有人會提到CMYK然後又跳針說我有沒提輸出...這月經文實在沒什麼好討論的,如果不是業務用的你有多少錢就買多好的東西就好了...如果你有需要用到業務用的請認真地考慮輸出跟印刷的問題
作者: yytseng (yytseng)   2016-06-29 11:50:00
其實業務用反而爛的好,調太漂亮客人說印出來差太多不爽
作者: Creeper (Bravo)   2016-06-29 11:51:00
吵這個其實滿沒意義的,別再不對的地方找你想要的答案...
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 11:51:00
有錢不色偏就開獨立版,不然就是合板品質跟價錢成正比
作者: Creeper (Bravo)   2016-06-29 11:53:00
版上還有其他好幾篇優質好文,需要的就會自己爬出來了...
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 11:54:00
業務用了話金費不會壓在幾萬塊的螢幕啦XDDDD
作者: SAMMY728   2016-06-29 11:55:00
What you see is what you get? 所以螢幕的顏色可以做到和印刷的顏色一樣?你這樣的觀念,還敢說你跑了好久的輸出,還枉費你買了一台啥epson a3的機器?你去看看色域圖,rgb的顏色和印刷,輸出的顏色是不是沒有重疊,是不是有些顏色只有rgb有,有些顏色只有印刷,輸出才有?既然如此,又何來what you see is what you get?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:10:00
樓上在說笑話嗎?標準就是要解決輸出入標準不一致問題,跟色域差別有啥關係啊,不論是cmyk或rgb在標準化都是可以轉換的,至於印不印的出來那是機器的限制,也不影響whatyou see is what you get的要求,你別不懂裝懂,胡亂打槍了好嗎?
作者: swingman (勇敢gogo)   2016-06-29 12:18:00
印刷是做不到跟RGB同樣顏色的,但在PS轉CMYK勉強可以印刷顏色接近 PS下套用各種顏料的CMYK顏色輸出則是另一個更寬廣的專業世界...
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:24:00
哈哈哈,OKOK~你可以跟我說,有哪家印刷廠,輸出廠可以做到
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:25:00
其實要談標準化,就是要去看ICC profile看同一個ICC
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:25:00
what you see is what you get?我拿檔案去那邊印.你在
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:27:00
sammy728大概連ICC profile 都沒聽過吧,才會在那邊扯啥標準不準化的
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:28:00
哈哈哈,開始再扯專業名詞了,ICC profile我在板上已經有講過,你推薦一家給我,你也在旁邊,來看看實證如何.
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:34:00
既然都知道icc profile,還會扯cmyk跟rgb的轉換問題,這不是沒搞懂就是在故意模糊焦點啊,你的問題在icc profile都有解答了,還在胡扯什麼?
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:36:00
解答了甚麼? 透過ICC profile,就可以完美的轉換RGB toCMYK? 還是RGB to 輸出?在PHOTOSHOP中,就在你說的那個要套用ICC PROFILE的那個,
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:42:00
icc profile 就在處理不同系統間的轉換,rgb要轉cmyk或是cmyk轉rgb都不是問題,至於你說印不印的出來,抱歉那是機器的限制跟校色一點關係都沒有啊,也沒有人會拿校色來說嘴,最多只是要求師傅打出最相近的顏色,這也是為什麼在輸出界,打樣這麼重要的緣故!你扯這些根本就是不懂裝懂,自曝其短而已!!!!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:43:00
在你套用了ICC PROFILE後,你有沒有使用過gamut waring的選項?這個就是要告訴你,你在螢幕上看的,是列印不出來的所以你必須要調整.阿對阿,打樣很重要阿,所以又回歸原來的問題啊,我哪一點說了只要校色就100分,不用打樣.你到現在還沒有回答我啊?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:47:00
樓上不要再自打嘴巴了好嗎?既然都知道螢幕上看到不一定印的出來,還在強調校色的重要性幹嘛?還不多去巴結巴結一下師傅,請他幫你調出最相近的顏色,在這扯校色的重要性,根本就是自打嘴巴啊!100分?嘖嘖,樓上還在吹牛啊,你不去打樣 怎知道你印刷廠廠印出來的黑是不是全黑,金是不是純金?怎麼有人可以吹牛皮到這種地步啊!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:50:00
你又在說我沒說的事情, 我那裏有說只要校色就100分?從頭到尾,你都在說我沒有說的事情,然後要討論又跳到另一個話題.搞了這麼久, 第一個問題也沒有回答我.先說what you see is what you get,然後又說最多只是要求師傅打出接近的?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:54:00
所以樓上扯rgb跟cmky的差異幹麻,這不是打樣時要處理的問題嗎?也正高訴你校色不是萬能的,打樣才是解決問題的最有效手段,你還在跳啥針?
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:55:00
阿對阿,我認同你啊,我哪一句有說了校色是萬能的.你指出來給我啊?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:56:00
樓上還在跳針?把不同的話題混為一談?前面就講得那麼清楚了,表準化是為了要解決what you see is what you get的問題,跟你機器的限制無關!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:56:00
我也一直都在說RGB的顏色和印刷的顏色是不同的阿
作者: brightsu (渣)   2016-06-29 12:57:00
那個...其實重點是 RIP 的優劣啦 ICC 不是萬能的 XDDD
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:57:00
那既然機器有其限制,又如何what you see is what youget???
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 12:58:00
至於機器的限制那更高訴你,光靠標準化是沒有用的,還是需要實際的打樣把關,這根本就是二回事,不知道你混為一談,胡扯一通是在扯什麼啊!
作者: SAMMY728   2016-06-29 12:58:00
機器有其限制, 你如何get到你的see?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:00:00
啊你標準化的目的不是為了控制輸出入的結果,達成what you see is what you get,那是幹什麼的?自己玩爽的嗎?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:01:00
不是阿, 那你的話阿, 不是我的話阿, 我沒這樣說阿?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:01:00
既然要談標準化,又拿機器的限制來說嘴,說無法達成輸出入的一致,這不是自打嘴巴是什麼?沒見過這麼邏輯矛盾的人啊!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:02:00
我只有說要校色,為的是要讓自己的螢幕在標準化的環境下作業阿.標準化, 機器, 輸出都是你講的阿, 那我都沒有提到阿?我都是針對你跳針開的話題在回覆你的..結果你講到後來都推到我身上來,說是我講的.這樣不對吧?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:06:00
所以我就不懂了,樓上既然認為標準化的目的不是為了達成what you see is what you get,那請問它的目的是幹嘛的?自爽嗎?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:08:00
What you see is what you get那是你的目的,現在這個目
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:08:00
然後樓上有說機器輸出有限制,螢幕看得到的不一定印得出來,那請問這是反什麼啊?是反對標準化還是反對what you see is what you get?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:09:00
的透過剛剛的討論, 由你的口中已經說明不可能達到了.當然是反對what you see is what you get這麼白癡的話阿
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:11:00
標準化的目的是what you se is what you get不是我說的啊,是標準化制定機構主張的啊,你連制定機構講的話都不相信嗎?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:11:00
我從頭到尾都只有說螢幕的校色,而校色的目的很簡單.就是我的螢幕可能被別人調整過, 可能因為時間的關系螢幕顯示和上一次不一樣...的因素,也許我會發現螢幕有變化,但是我卻無法調整成跟上一次螢幕一樣的數值.這時候校色就幫了你大忙, 讓你每次的使用,可以回到由校色器制定的
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:14:00
還在跳針啊!因為無法作到100%的what you see is what you get,所以就不需要what you see you is whatyou get,.那你標準化也沒辦法作到兩台螢幕或是同一台螢幕前後完全一致,那是不是也就不用標準化啦?沒見過這麼愛自打嘴巴的人啦!!!!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:15:00
標準理. 這樣我才能控制一個變因,讓自己的產出穩定.
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:16:00
所以你的校色器100%精準,任何時間都不會有誤差?再凹嗎!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:16:00
哪個標準化的機構說的, 貼來我看看?校色器有使用年限,校出來的資訊也會告訴你是否達成你設定的目標. 你有用過嗎?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:20:00
嘖嘖,樓上不會用關鍵字搜尋,網路上一大堆資料欸,連教色彩管理的教科書都這樣些,你還有意見嗎?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:21:00
甚麼東西, 貼來我看看啊?你能找到what you see is whatyou get, 你一樣能找到waht you see is not what you ge
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:21:00
對啊,有年限啊,所以不是100%嗎,照你之前的說法,是不是就不用標準化了?你都不知道別人拿什麼打你臉嗎?
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:22:00
t. 網路的東西要經過自己的消化,配合實務經驗, 不是上面說啥就是說啥,不然有人搜尋到你這篇,你不就害慘了別人>
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2016-06-29 13:24:00
還在跳針,拿icc 和what you see is what you get去餵古狗,就會跳出一大對資料要你用校色的方是來達成what you see is what you get,你還在跳什麼針啊?拼命扯東扯西的!
作者: SAMMY728   2016-06-29 13:25:00
阿你剛剛不就說了, 因為機器限制的關系, 這是達不到的?人哩???

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