Re: [閒聊] 感覺最近許多人在出清nikon系統

作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-02-21 19:00:03
Nikon有很多部門,半導體或醫療器材的部分應該不是本板範疇就不討論了
我是覺得Nikon會節節敗退應該不是因為品牌沒有Canon響亮
或者是因為現在越來越多人用智慧型手機拍照
Nikon真正的問題在於Nikon沒有解決消費者的問題
當然,Nikon去年推出了很多很棒的產品:D500, 105mm f/1.4, 70-200 f/2.8
但這些都是非常進階的產品
入門消費者要找的是一個兩三萬但可以拍的比智慧型手機好的產品
但看看Nikon入門單眼的問題吧:
1. 螢幕極差
玩相機久的人可能不會發現這個問題,因為不是Nikon螢幕差而已,
大多數的相機螢幕都很差,現在連隨便華為/OPPO/小米的螢幕都可以屌打單眼的螢幕
2. 對焦極差
我當然知道Nikon對焦不差
但一般初學者,拿到相機進入live view後發現Nikon在live view的對焦這麼差
大多都會很吃驚,竟然單眼的對焦會輸給Zenfone 3
3. 錄影極差
現在連5000多塊的Nextbit Robin都支援4K錄影,但Nikon卻只有D5/D500支援4K
我知道一定會很多人護航:「你不需要4K」
不,是你不需要4K,其他人都需要4K
4. 鏡頭極差
這個我在板上抱怨過很多次了,基本上Nikon把APSC鏡頭當作笑話
原廠那幾個18-55, 18-105, 18-135在DXOMark上的畫質讓人難過
如果要買好一點的鏡頭,只好找Sigma/Tokina/Tamron
然後每當Nikon出新機時,還會偷婊一下副廠,讓支援度變差,這種行為簡直自殺
5. 軟體極差
Nikon WMU那個垃圾在Google Play上三顆星,一堆問題卻萬年不更新
Snapbridge則是Google Play兩顆星,AppStore一點五顆星
說真的,平常如果有App這麼糞誰會想下載
Nikon卻逼自己的消費者吃屎,市場能不萎縮嗎?
新推出的D5600/D3400甚至根本就是舊的機種+Snapbridge而已
因為智慧型手機的關係現在傻瓜相機的市場整個掛掉了,DSLR市場也萎縮
Nikon如果沒有解決消費者的問題,消費者幹嘛買Nikon單眼?
真實故事:我看到有人拿行動電源透過原廠USB線接到相機,然後問我為什麼不能充電
現在還有多少電子產品不能用USB充電?
說真的D600/D750/D800/D800E的問題一般消費者是不知道的
也不會知道小黑六的呼吸效應
也不會知道Sigma或Tamron又推出了什麼外星科技鏡頭,CP屌打原廠
Nikon如果相機賣不好,並不是因為市場不需相機,而是因為Nikon做不出市場需要的相機
作者: future108 (千夫所指,萬夫莫敵)   2017-02-21 19:07:00
canon也不能usb充電啊 你說的問題CN都有 但是N萎縮的比較明顯吧?
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:12:00
樓上,那只是眾多問題的其中一項,Canon可沒有這麼多的其他問題
作者: kblover (聖貓天使)   2017-02-21 19:12:00
C的無反有在認真搞阿
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-02-21 19:15:00
C的live view明顯用過心,不比不知道N這麼廢.
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-02-21 19:16:00
以前拿DSLR的,開始嫌它又重又大,加上MILC的鏡頭群
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-02-21 19:16:00
對市場反應慢 研發保守貧弱 無法確保產能
作者: inurry (等待)   2017-02-21 19:16:00
4.鏡頭極差 差在哪裡? 我覺得不錯啊
作者: herejia   2017-02-21 19:27:00
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:27:00
我覺得要分兩方面探討,第一是初階入門,入門級相機鏡頭使用者體驗好,自然會考慮以後升級留在N家,這部分使用者也不乏是時常使用手機拍照,相機偶爾拿出來秀一下的人
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:28:00
,對他們而言在意的就如這篇講的,各種問題擺爛,萬年不該改進的Lv,尤其WMU更是令人用都不想用,第三方的qDSLRDashboard都樂勝,第二是進階使用者部分,我相信很多進階使用者留在Nikon是因為鏡頭包袱以及為了更好的動態,有更大的後製空間(但這部分其實是sony的功勞),Nikon在進階產品線上,真的是問題重重,24-70一代斷頭,二代負評滿滿,70-200光是呼吸效應就為人詬病到最近才解決,19移軸也是姍姍來遲,你說他都沒在做事嗎?倒也不是,只是太慢,都在追著Canon的腳步跑,初階跟進階使用者都沒討好的下場就是那些隨便拍的使用者乾脆選無反,因為更貼合他們的需求,入門使用者體驗不好,最後升級時選擇跳家,進階使用者沒包袱的可能就直接出清了,就變成這個慘況,甚至在鏡頭幾乎全面被副廠追上甚至超越的情形下,原廠鏡的銷量更是堪憂
作者: herejia   2017-02-21 19:28:00
樓上何不直接回文..
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:31:00
好像真的有點長XD 正在看Tony Northrup的評論
作者: andy3020 (:+:One PEACE:+:)   2017-02-21 19:45:00
Nikon app真的是爛到不行,一直不更新
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2017-02-21 19:49:00
兩年前看板上都是Nikon好評不斷 Canon被嫌擠牙膏沒想到最近風向變了
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 20:04:00
我覺得不是風向變了,是事實在變,CANON是繼續擠牙膏沒錯,但充其量就是出機快了點,擠到現在DR也有了,對焦也準了,能AF的無反都生出來了! NIKON自己搞爛招牌的沒甚麼好說的,想當初D90戰神多威猛,D600出來多強勢,D750規格多齊全,結果出包再出包,又恰好遇到無反跟手機拍照來襲,看起來產品線至今也沒有應對手機無反之道
作者: minsk (啥...)   2017-02-21 20:08:00
前陣子不是才有出佳為尼文嗎
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-02-21 20:12:00
幫QQ 我會買nikon只是因為D610當時最便宜
作者: F35B   2017-02-21 20:29:00
真要比DSLR,C比N爛多了,N還有豐富的操作性和高動態的CMOS,你說機身,C光是要自訂白平衡都要十位數中階以上,C沒魔燈這種第三方外掛根本廢到家。只不過N自己從D600入塵開啟一系列BUG自爆又處理得不夠明快,使得錯失太多商機,不然記得一度和C快打到4/6比了...
作者: gwofeng (宮山洋行)   2017-02-21 20:33:00
一堆人出佳為尼感覺也是沒多久前的事 風向變好快
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-02-21 20:37:00
2010年到2013年也是一堆人說Canon不思長進啦
作者: giant123 (大大)   2017-02-21 20:41:00
說到app,我剛下載玩以後以為是再跟我開玩笑吧是不是學生作品上傳的
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-02-21 20:41:00
尼康還有個點測光連動的優點
作者: F35B   2017-02-21 20:43:00
啊我發現上面我說的自訂白平衡說錯,我是想講自訂K值
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-02-21 21:11:00
老實說我還留在N的原因,只不過是操作上較順手而已....比外型沒有PENTAX好看,比發色也沒比較漂亮,比鏡頭?就別談了吧XDDDD 原生鏡頭可是不夠我玩的啊,哈哈高動態,不過就是給會修圖的人用的東西而已嗎?新手哪會在乎這些,他們只在乎拍出來當下檢視好不好看不否認小黑系列都還不錯,但是,副廠已經後來居上了如果原生鏡頭真的好棒棒,多個那一兩萬,我還是考慮原生但原生多個那一兩萬,出來卻是和副廠的差不多,那....?NIKON現在是在賣品牌而已嗎?批評了很多,還是要平反一下,從NIKON的中高階開始操作都很直覺,外型也都有在留意,握把設計都不錯一台好的相機如果會傷使用者的手,那再高級我也不會買的
作者: SteinsGate (El Psy Congroo)   2017-02-21 21:45:00
玩nikon玩了3年,當時靠D600便宜換到D610,但這幾年只覺得nikon越來越牙膏,現在鏡頭幾乎都是副廠鏡了。不過我應該不會出掉nikon,畢竟私藏不少老鏡
作者: rugger5566 (Lady)   2017-02-21 21:47:00
真的只有測光點連動明顯較好,C家只有1D等級才有...
作者: strike5566 (好球56)   2017-02-21 22:22:00
很多無反也有點測光連動了 C家表示....
作者: rugalex (rugalex)   2017-02-21 22:23:00
canon會贏的重點主要還是有砸錢研究感光元件canon會贏的原因是還有一個是願意砸錢研究感光元件
作者: F35B   2017-02-21 22:41:00
樓上你是不是誤會了?Canon感光元件贏的年代已經要追溯10幾年大家還在CCD他老兄第一個大量使用CMOS的時代,然後...就沒然
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-02-21 22:42:00
找一天來跑個報表看看2016年整年Nikon哪一台賣最好
作者: F35B   2017-02-21 22:42:00
後了,就因為自己製造又不提升製程,所以感光元件早被屌打幾條街了...
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-02-21 22:43:00
人家新的isoless明明還不錯呀
作者: F35B   2017-02-21 22:51:00
樓上可以提供一下哪台不錯嗎?我去看看實拍怎樣
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-02-21 23:01:00
看這Nikon財報狀況,該不會跟上KonicaMinolta後塵吧?
作者: alanlyu2323 (Alan Lyu)   2017-02-21 23:01:00
從80D開始,Canon的影像感應器明顯有在進步。還有,Canon在雙像素對焦(DPAF)的努力,我想也是有目共睹。
作者: Cervelo1995 (........)   2017-02-21 23:48:00
給箭頭,N我覺得問題出在行銷以及鏡頭更新太慢,也不及C家來的多,也許他們認為多開產線會造成成本提高而利潤不見得更多...至於機身性能我認為還是很有競爭性,本文提到的被手機打死,lv對焦什麼的其實C/N差不多..
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-02-21 23:54:00
Live View對焦C/N差十萬八千里...
作者: Cervelo1995 (........)   2017-02-22 00:00:00
LV我錯了...對不起
作者: D600dust (一世六百塵)   2017-02-22 00:31:00
我之前摸到好像5500 LV觸控進化很多啊
作者: JinFa22 (Jin)   2017-02-22 00:58:00
Canon的DR差不是但純製程的問題,主要還有電路設計與擺放的問題,我沒記錯專利好像有被卡到所以ㄧ直再改進記得前年isscc發表的最新sensor技術,DR已經追過現有產品,只是所用的製程是tsmc的,所以到實際生產還多久就不知道了
作者: breakingmilk (難揪)   2017-02-22 01:04:00
Nikon如果多重視點錄影這塊,同時有拍照跟拍片需求的人肯定也會把Nikon列入優先考慮名單中
作者: tyf99 (呵呵)   2017-02-22 01:07:00
原廠鏡頭做得太好太齊全,就沒空間給副廠生存了
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2017-02-22 02:11:00
kit鏡並沒有極差 明明就是便宜大碗
作者: pank (青山沙織命!!!)   2017-02-22 02:15:00
說到Nikon的App,那個KeyMission 360/170用的SnapBridge 360/170在Google商店只有1.7顆星,許多人反應根本無法連線,360
作者: m95100 (海灘褲)   2017-02-22 02:17:00
N一直衝DR卻沒注重感光元件相位對焦的發展,別說Lv拍照對
作者: pank (青山沙織命!!!)   2017-02-22 02:18:00
全景相機如果不能跟手機連線跟廢物差不多啊,砸大錢開發硬體
作者: m95100 (海灘褲)   2017-02-22 02:19:00
焦慢,錄影AF一拉風箱根本渣~
作者: pank (青山沙織命!!!)   2017-02-22 02:19:00
跟周邊,堪稱靈魂的軟體卻沒跟上......
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-02-22 03:39:00
D5500 live view進化很多...我想D600前輩是不是會錯意了我隔那麼多行都能看錯字,WTF?該睡了…工作擱置…前輩你當我沒說話就好………D5500的觸控不錯
作者: twdvdr (風中的一粒沙)   2017-02-22 04:05:00
忽然想到今年 Nikon 100 年耶 不知道有沒有90年那種背帶http://www.nikon.co.jp/100th/ 一百年了 @_@
作者: HighTemplar (.........)   2017-02-22 10:08:00
看ptt才知道原來錄影需求這麼大 我身邊拍照的朋友幾乎都跟我一樣沒用單眼錄過影 @@a
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-02-22 10:26:00
有時候,「沒用單眼錄過影」是因為以前的使用體驗太糟糕而自我封閉了這個用途,或是因為自己喜歡的品牌在這方面表現不好又不打算換家只好遷就。但在Fujifim與Olympus這樣以往較專注在拍照上的品牌也開始改進自家產品的錄影表現時,就代表這需求已經不是小眾
作者: kblover (聖貓天使)   2017-02-22 10:38:00
我連手機都沒在錄影的錄過(逃
作者: D600dust (一世六百塵)   2017-02-22 10:41:00
看來是我中文理解力有問題 你的推文我怎麼看都看不懂 @@
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2017-02-22 11:18:00
1.7顆星XDDDDgx8錄影真的是不錯方便 邊錄邊拍
作者: HighTemplar (.........)   2017-02-22 11:42:00
因為錄影很麻煩啊還要剪輯 手機也沒在錄只有直播用過
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-02-22 11:50:00
製片用太晚啊啊啊啊啊,用到眼睛都花了…QQ
作者: GPX2000 (阿忠)   2017-02-22 12:22:00
推,雖然是n家但最近真的覺得沒啥在進步,連最吸引人的DL也生不出來,唉
作者: Demaciaaaaa (藍策欸區)   2017-02-22 12:41:00
sony:我可以邊充邊拍哦 ^_<
作者: nexus9 (apple sucks)   2017-02-22 13:20:00
找資料王F35B帳號又復活啦!Canon在ISSCC發的論文看過嗎?
作者: F35B   2017-02-22 13:35:00
我沒看過啦,既然nexus9你這麼屌一天到晚啃高深論文,可否提供一下目前C哪台你覺得拍起來有大幅進步的?
作者: nexus9 (apple sucks)   2017-02-22 13:54:00
你除了伸手要人提供資料以外還會什麼?怕大家忘記提示一下#1NyztiRc
作者: F35B   2017-02-22 14:46:00
那篇有怎樣嗎?啊我只不過漏掉1、2顆鏡頭的資料你半桶水也嗆,還記恨這麼久。請問你的心智年齡是幾歲呀???你很行,我請你建議C家目前較高動態範圍的機身可以嗎?我是真有考慮購新機了,別只會打嘴砲嗆人好嗎,我不知道這麼強如你拍得如何,可否讓我聞香一下捏?再者,我也不覺得我那篇主張新鏡最佳畫質在f8~f10左右是錯的,看MTF的確新鏡有些會提前到較大光圈,問題色散是MTF看不出來的,難道這不算畫質一部分?只為戰而戰真的滿可悲...
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2017-02-22 16:16:00
除了USB充電那段以外晚輩都只能淚推了....感覺上 CANON 是擠牙膏,NIKON 則是連牙膏都沒得擠了
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2017-02-22 16:25:00
拍照拍久了會發現拍會回來跟本沒時間看更惶論修圖所以還是繼續留在C家
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2017-02-22 16:49:00
沒時間看XDDDDD
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-02-22 18:36:00
沒時間看XDDDDD那幹嘛拍
作者: atropos   2017-02-22 19:34:00
橫向色散在MTF上有可能看出來喔
作者: ds1441 (wildfire)   2017-02-22 19:53:00
真的阿拍一堆只是因為出門滿無聊的一直拍,回家連摳進電腦都有點懶懶的其實社群在敲敲毀滅攝影的部分,並不僅止於手機方便性而已過去已經有大量的攝影學習愛好者頻頻po自己作品,這些視覺疲乏也影響後來想接觸攝影的人失去了興趣,反正攝影玩的也就是那些而已,其實不止攝影,包含美食、旅行這些,都快從現代人生活顯學裡面退出了,我個人是覺得還滿不錯的
作者: F35B   2017-02-22 20:01:00
色散只是個大概和趨勢,無法判斷實際光圈縮到多少可以把色散完全消除吧,不然現在S剛好公布4支新鏡的MTF,那是否可以預測一下這4管光圈多少可以把色散減到最低?
作者: EY0123 (Sheng)   2017-02-22 20:07:00
18-55二代沒有那麼差吧
作者: atropos   2017-02-22 20:30:00
Sigma只給最大光圈的圖,當然不可能"預測"其他光圈的表現
作者: F35B   2017-02-22 20:36:00
其實我也是有語病啦,我上面那段其實想講解像力,但想想除非廠商提供各級光圈的MTF,不然也是要實拍才知道。
作者: atropos   2017-02-22 20:39:00
是啊,只有少數廠商有給不同光圈的MTF
作者: F35B   2017-02-22 20:40:00
但我也不知道某n在不爽什,講最佳光圈f8他可以不滿意到現在所以我當時是想說就算廠商有提供MTF,也大概開放光圈或f8,
作者: atropos   2017-02-22 20:42:00
不過事實上頂級鏡頭的最佳光圈幾乎都不是f/8了
作者: F35B   2017-02-22 20:42:00
所以我當時也才說那大部分鏡頭最佳畫質應該在那附近,當然有說那是以往習慣使然,我那也覺得OK可接受。我也沒硬凹什呀~這要看如何定義最佳光圈吧,如果你指的是單純解像力,的確幾支後面發表的鏡頭是在前面就達到中心和邊緣解像力的頂端,但就像我前面說的,搞不好還有紫邊呀,可以還要多縮幾級才消除,所以最佳光圈是指還是要看怎麼定義吧。可能
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-02-22 21:27:00
18-55 & 18-55 VR 在我手中都撐不到一年陣亡囉~吸塵器就算了,裡面那個什麼變焦排線,也太容易壞了.最新電動變焦的兩個版本都沒入手過,但是有摸過,不知耐用度?
作者: PPQQGGY   2017-02-23 03:42:00
主要是S家把N家瓜分太多吧 C家沒那麼多
作者: liujh (集氣!)   2017-02-23 08:56:00
Nikon 的訂價策略也很有問題呀

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