作者:
chu335 (GHihao)
2017-07-30 20:02:24在各個地方爬文
大家討論到微單眼就幾乎會看到同級距的相機
Canon eosM
Sony A
Panasonic g7
但為什麼Olympus的E-M就比較少討論到
最近要買微單眼還在考慮到底要買哪台
目前是蠻喜歡Olympus 有電子景觀、外觀我也蠻喜歡(私心覺得
還請各位大大給我點建議有其他微單眼有推薦也不要吝嗇的跟我推薦感謝～
作者:
sora7 2017-07-30 20:05:00很多阿!CANON帝國，在微單市場上，暫時無法勝過的對手。雖然只有日本市場啦，全球依然是帝國的天下，也不一定！？同等級，就看EM10II, 01有文章，但私心推XT20.
我心目中的清單,EM5ii/PenF + 12-100F4 + 25 1.2XT20 CP值高,但是和O家味道不同
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-07-30 20:15:00有jk的味道嗎?
體積預算跟後續鏡頭價位有限制的人才會考慮M43現在T20的機體性能應付一般使用已經是堪用了底大一級壓死人這句話還是有一定的道理在 能買apsc通常就不會考慮M43 所以就變成你列出來那幾台變首推
作者:
qss05 (minami)
2017-07-30 21:53:00g7不就m43，跟感光比較搭所以這些討論比較多，好像扯不上關係。原PO列的都有型號有EVF我看不出你私心O牌的理由…XT2，A7也都是微單啊…不知道你選擇的基準是什麼?
聽聽自己內心的聲音吧！玩攝影要很有愛～如果有心中偏愛特定品牌的話就順著自己的心走吧Olympus 除了m43先天感光元件較小的劣勢以外，其他部份還是很讚的O牌的話......前面d大的組合蠻值得推的。E-m5ii 的價位已經降了，搭配那顆Pro的旅遊鏡，方便實用，成像也很好。
APS-C 和 m43 的差距真的不大啊......考量這兩者片幅的
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2017-07-30 22:54:00真的......
作者:
ryu057 (Joe)
2017-07-30 22:55:00已笑
作者:
askamow (毛)
2017-07-30 22:56:00OLYMPUS的藝術濾鏡和Livecomp都是很實用又好玩的功能
作者:
geoway (GEOWAY)
2017-07-30 22:57:00APS-C與M43的差距就如同FF之於APS-C，不能說不大吧
作者:
qss05 (minami)
2017-07-30 23:07:00這樣來說m43不是跟1吋也差不多
M43跟1"不能說差不多的原因是M43發展了一堆畫質好的巨鏡 拍出來跟1"差很多
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-07-30 23:27:00以面積算，FF/APSC=2.34, APSC/m43=1.64, m43/CX=1.94哪組的差距最小，一看就很清楚吧
M43/1" 我查是1.83全幅/APSC 差最多 其他我覺得差距不大反而是最近的1" DC多數用BSI CMOS和大光圈鏡頭與M43 拉近了不小 M43用kit鏡 不如買1"DC 如LX10
作者:
bt222 (新竹林先生)
2017-07-30 23:36:00M43中高階機身配好鏡 真的不會輸Apsc阿
DXO上 G8和LX10 CMOS分數差不多 看得我好想買LX10...
作者:
GUNDAM (鋼普拉)
2017-07-31 00:54:00年初才從Leica Q+D810+A7r2換成penF+EM1mk2..... 如果跟我一樣都是拿來當晴天機或是隨手亂拍，是還蠻推的啦 XD
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-07-31 00:56:00差距不大？木眼也是一種幸福啦~
那為什麼APS-C的高ISO依舊原地踏步沒什麼進步??我怎麼看APS-C可用ISO都達不到6400...反倒是M4/3的可用
作者:
Laban (雷本)
2017-07-31 01:14:00商業考量吧，高ISO打到FF還賣什麼
ISO已經漸漸接近3200，這樣下去APS-C的優勢只會越來越小，也難怪會有人認為差距不大高ISO打到FF，那你FF不能達到更高的ISO嗎?A7s那種除外我以為，各片幅會持續增加自身高ISO的極限，但目前為止好像越來越少對這方面有下功夫，Sony自是強悍但...
作者:
sora7 2017-07-31 02:27:00無忌已經吵這個話題吵三個多月了XD 換PTT嗎XDDD
作者:
swingman (勇敢gogo)
2017-07-31 07:13:00EM-D配好鏡畫質完全沒問題的，放心敗OM-D啦
作者:
bebesog (bebe)
2017-07-31 07:32:00去店家試看看嘛，鏡頭素質m43就壓過apsc
有錢肯背當然是男子漢大全套刷下去啊，FF什麼東西差距一定有，接不接受而已，平衡點要自己抓
作者:
billliu (Bill)
2017-07-31 08:56:00鏡頭素質看 dxo. m43 主要是輕便
作者:
ironguy (拍照工)
2017-07-31 09:00:00能買aps就不會買m43？我已經有完整的全幅機系統工作用，另一套就只考慮跟它互補故選擇M43搭餅乾鏡們。不是每個人挑微單的需求都跟您一樣好嗎
作者:
ryanrao (青茶)
2017-07-31 09:12:00我偶爾登山 我也是買m43阿 全幅太重了
作者:
aa08175 (Q小賢)
2017-07-31 10:17:00就算是m43跟APSC，差距還是一定會有的，器材如何都是看用戶需求
盲測一定打臉一堆人。畫質，canon紅，銳利，動態，散景。。。。
還有品牌迷思吧，同樣是新功能，他牌就沒有多少人討論，換成熱門品牌就好像發現新大陸一樣興奮盲測不是人人都能接受的吧
作者:
sora7 2017-07-31 10:45:00有人是因為有300pro，才加入m43的，器材多少重要啦。
作者:
xiemark (aisinjuro)
2017-07-31 10:54:00Pentax Q 最讚
可用ISO還是硬傷，除非買到EM1 mk2, 不然日拍我也看不出差距
作者:
eat424 (eattttttt)
2017-07-31 11:17:00最近剛從sony單眼換成Olympus epl7 我覺得微單的話Olympus不會輸其他品牌
作者:
ryu057 (Joe)
2017-07-31 12:05:00我買了LeicaQ還是對第一台相機epl1念念不忘 QQ這中間玩過X-E1,A7，說實在的對這兩家沒什麼感覺
作者: EPGo 2017-07-31 13:28:00
無反只推富士跟M43陣營，都有好鏡頭 機身性能看需求決定但千萬不要用感光元件大小評斷優劣，這會使你變成器材控單反APSC個人認為只有呵呵的分無反還有被我遺忘的sony α系列也是很厲害的系統..
喜歡就敗 或是去店家試試看 M43或APSC不是需要考慮的點
M43總是被器材控拿來說嘴，很多機身跟鏡頭素質很棒的
作者:
sora7 2017-07-31 19:20:00突然發現原PO射後不理~
作者:
airgull (啞巴狗)
2017-07-31 22:08:00Olympus的顏色演繹很讚啊，比Pana有底片味
作者:
lef1986 (303)
2017-07-31 23:10:00認真回，因為E-M5II感光老舊，E-M1沒用Sony感光血統不純，E-M1II很棒但買m43的普遍家裡窮，所以E-M討論度不高，E-M5神機時代的往事只能回味還有一個原因，2016中階之王G8強又便宜，又有話題性，把上述三台打得不要不要的
EM5II的CMOS分數在DXO比G8還高low light iso em5ii 896,G8 656可以有自己喜歡的品牌，但不要捏造事實好嗎
作者:
lef1986 (303)
2017-07-31 23:28:00那片2012年問世的感光較老舊是事實，何來捏造之說？請道歉
我是不知道松下有沒有更新cmos,但是它中階cmos表現dxo分數從GX7以來一直沒什麼進步EM5一代到二代DXO分數有進步,你確定是沿用？
作者:
lef1986 (303)
2017-07-31 23:31:00所以你要不要道歉？
所以你確定自己沒說錯？而且平心而論，G8的機身防手振進步很大，但真的有比EM5II還強嗎？G8真的有把EM5II打爆嗎？G8在其他部份進步很多的同時，是不是有什麼地方是被costdown掉的，可以思考一下，當時我直覺就是去查它dxo cmos的分數
DXO的分數我個人持保留看法，不會盡信之不相信的話，請兩方拿出EM5Ⅱ與G8一起列出同場景同曝光條件下之測試照片，輸與贏不重要，但重要的是給了使用者什麼。
dxo來dxo去 XD 那個分數有那麼重要? 買了評分最高的鏡頭和機身, 就能拍得開心? 隨便拍就能神照嗎?分數不是一切,是的話,那分數不高的通通可以下架停售
作者:
ericgt (小胖)
2017-08-01 00:33:00要不要道歉?要不要道歉?好好笑
會講分數也只是想澄清事實....不然大多數上ptt講話都不用負責的
作者:
Gakuma (嘎熊)
2017-08-01 00:52:00這篇奇文共賞...買m43的普遍家裡窮&能買apsc不會考慮M43
作者:
marksky (123)
2017-08-01 00:57:00普通 家裡 窮，呵呵…
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2017-08-01 01:06:00其實不是買相機，是一個優越感
作者:
sora7 2017-08-01 02:23:00蠻常看見別人說，預算有限才去選M43不是嗎XD?看到幾項分數比較高，就等於強過另外一台嗎? 有點搞不懂~
作者:
lef1986 (303)
2017-08-01 07:01:00我很確定是二代沿用舊感光啊，用問號的是你欸= =n大快道歉喔～
作者:
qss05 (minami)
2017-08-01 08:01:00可是現實是，有些人考慮M43就是鏡頭便宜，要比三元鏡的話，當然差距就不大
實際上sensor或其他IC生產出來是不可能同型號每一顆都有一模一樣的。半導體製程生產有均勻度的問題，量測機台有公差的問題，所以不要完全根據DXOMark的分數去判斷是不是同一顆Sensor，而且DXO怎樣也做不到把Sensor拆下單獨量測，這中間又多了更多變數
作者:
ryu057 (Joe)
2017-08-01 09:10:00請道歉，所以你要不要道歉，快道歉喔 道歉什麼啦XDDDD
預算有限更應該買aps-c吧，二手和副廠資源多的咧
作者:
hikionly (上班下班上班下班上班下)
2017-08-01 10:04:00沒想到竟然有玩m43=普遍家裡窮的偏見...老實說 在板上看到這種言論蠻傻眼的...
m43也有本身的獨特優點啊 為什麼買m43的就普遍窮?不解O家的M43 在法雅客拿實機起來玩 輕便性和連拍都很適合街拍用耶
作者:
shisa (奇奇怪界)
2017-08-01 10:45:00預算有限內的CP值組合應該是：APSC的DSLR加上SIGMA的17-50.超廣選tokina的116，望遠選擇原廠55-200之流．
認真覺得M43是贏在早期進無反，APSC一直做不到這點所以市場萎縮，近年投入的資源也變少，
作者:
qss05 (minami)
2017-08-01 12:19:00m43還有一個優勢是他們卡口共通有2倍的資源，其他都還是自己出自己的，相較資源就沒那麼多
作者:
Laban (雷本)
2017-08-01 12:49:00M43的旗艦機比A7II還貴餒
那是現在，以前的M4/3旗艦機不會賣到逼近五萬，自從GH4登場後有越來越高的趨勢，當然熊本地震的外部因素也是造成價高的一部份原因我反對買M4/3是普遍家裡窮的說法，1.樣本的數量未知，不能保證代表母體 2.會來板上問相關購機的，預算中有些2萬出頭，有些3萬，也有些甚至5萬，變異這麼大是不能武斷的下結論說普遍家裡窮(取平均數) 3.比4/3吋還小的片幅樣本並未納入討論。我不想拿艱深的統計用詞出來講，我只希望至少要有點統計的概念，否則講那種話只會讓一堆人產生黑人問號而已另外，要求對方道歉之前，自己得先站得住腳，所以我才會建議雙方拿出各自的現役機種親自PK，這樣才能得到想要的答案，而且我應該有說過「輸贏不重要」這句話
到底是要PK什麼啦XD我只是看到一個人說，松下的G8打遍olympus的機種，然後說打爆只是個人主觀感覺，提不出有力說明，還嗆olympus的感光元件老舊，然後我拿出老舊感光元件的dxo分數，竟然還贏打遍olympus機種的G8,現在要我拿現役機種PK,我手上也沒Oympus,是要PK什麼啦XD
嘴砲給對方打贏也無所謂吧，就當小孩子的童言童語就好
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-01 13:35:00M43內戰囉~反正我等Nikon會不會出全幅無反
作者:
dgr (dgr)
2017-08-01 13:46:00不過n大，你拿DXO的分數作出的判斷其實是有問題的，原因如同前述的那樣，而Olympus那些16MP的機種是同一片Sensor，因為型號都是IMX109，廠商為了物料管理更不可能用型號相同但對應到不同料號這種搞死自己的方法。分數不同並不代表什麼，因為實際進入看它們的量測數據會發現Deviation不大，如果你拿三台同一型號的機身都有可能看到類似的差異。另外，Pana在GX85之後的16MP Sensor是拿掉AA Filter的版本，以DXO的量測方式在雜訊表現上會較差，因為DXO沒辦法把AA Filter這個變因獨立出來打這麼長都可以獨立一篇了，不過有點懶XD
作者:
sora7 2017-08-01 14:41:00不會內戰拉，皇城內還是很和諧的~離題 C家好久沒給吉大測試了 WHY?
作者:
strp (GlRoEvEeN)
2017-08-01 14:52:00單看你出門時喜歡怎樣的配重，我自己有 E-M1、X100t，但平時出門最常帶的還是 GR，它實在是太小、太方便攜帶了！去很特別的地方才會帶另外兩台
作者:
sora7 2017-08-01 15:11:00GR真的很好帶! 太小一台了! GRIII不知道今年有沒有機會出
作者:
Laban (雷本)
2017-08-01 16:41:00GR讚，之前去日本玩只帶GR，等三代出再入手一台
作者:
elve7878 (Rev34)
2017-08-01 17:41:00D750+6D+EM5ii都有表示：用途不同，謝謝指教個人感覺M43和APSC 在全幅面前 真的沒有差很多...
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-01 18:07:00我印象中，這幾年網上最多論調就是apsc不輸全幅，但大贏m43
作者:
sora7 2017-08-01 20:02:00APSC不輸FF...!?統一使用FF的鏡頭 APSC/FF互相比較就是XD?
olympus N年前用過EPL5 現役機種A7II QQ
以價格來說 m43一點都不便宜... 好的鏡頭都不算便宜
作者:
sora7 2017-08-02 00:01:00M43的鏡頭群，不是有貴有便宜嗎...?便宜的鏡頭，我覺得表現也不差，當然 可能是我要求低拉~但EM1II/GH5比XT2還貴，嗯...有些人因此很猶豫XD
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-02 00:30:00M43現在根本比FF還貴吧？我看根本要反過來會拿M43旗艦當備機的或是主力機的根本有錢人啊這幾年M43感光元件應該是有進步要不然早期我看到iso 800以上的照片都受不了APS-C以當年Canon百系列，冷門的Samsung NX300來看也是ISO超過1600就不能接受但搞不好現在技術，和修圖能力都進步能夠接受也說不定
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-02 01:26:00原來m43比FF貴啊，能不能推薦一台比GF9便宜的FF機身？
GH5 EM1Mk2比一些入門FF貴，我想他是想講這個
怎麼不拿D5、A9, 1DX 嫌感光原件小不夠格比專業度就是了
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-02 01:43:00小杯紅酒賣得比大罐啤酒貴，這不是常識嗎
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-02 02:20:00我說的是旗艦M43比入門全幅啊這串樓不就在比這個？
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-02 04:07:00拿旗艦比入門的，這串樓我好像只看到一個拿旗艦機種當主力，這不是很正常嗎？
同理，一吋的RX100Ⅴ也可以比M4/3還貴，所以買RX100Ⅴ的是有錢人囉?
作者: EPGo 2017-08-02 13:07:00
RX100不能換鏡頭..
作者:
sora7 2017-08-02 14:03:00打鳥都是有錢人 EM1II可以打鳥 得證:買EM1II都是有錢人(?)
以價錢考量的人哪管相機可不可以換鏡頭，不然也不會出現若干問RX100系列與M4/3相比的購機文了
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 01:23:00特殊族群本來就比一般正常人有錢你繞了一大圈還是證明同樣一件事我看你只是想酸我酸有錢人(?)吧？真的是滿腦酸酸看什麼都酸呢然後拿特殊案例來反駁通例不存在，看得我也是笑了只是為了反駁而反駁，你爽就好，呵呵說明一個現象之前還要加一大串例外輔助說明，你TM不累？
作者:
tyf99 (呵呵)
2017-08-03 02:00:00每個小黃司機都買了車，所以他們是有錢族群？不必急著跳出來證明自己的無知靠相機賺錢的，自然願意把大錢花在相機上，去貸款也要買
作者:
sora7 2017-08-03 03:25:00酸酸酸
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 09:42:00所以路上8成車都小黃是不是？你自打臉也要有個極限
別動不動就說別人自打臉嘛要不請jhangyu大去做個統計就好了，我支持你!另外，我用一年的當兵時間存錢買下GH3，所以我該算是j大口中所言的有錢之特殊族群?看來我還挺有錢的...
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 13:38:00我也拿過GXX系列，我實在不知道你們這群人到底再戰什麼的自尊心有那麼薄弱嗎？這麼喜歡對號入座然後又要不爽別人貼你們標籤？說拿M43是窮人你們不爽,我說拿M43旗艦的應該是有錢人才對你們也不爽，全部族群裡面就你們毛最多你們拿M43的是不是天生自帶左謬屬性？要自爽的話自己去FB小圈圈繼續哭夭別人都對M43有偏見啦
樓上，講話太過極端化不好吧?會買M4/3應該多半是中產階級吧，怎麼會是窮人或有錢人呢?最近天氣很熱應該要喝點涼飲降降火喔~
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 16:07:00阿我最前面不就說拿M43旗艦當主力或備機大部分都有錢人我有說拿GH和G系列的是有錢人嗎？自己愛對號入座還做錯位怪別人極端？
剛剛看了一下，說買M43普遍家裡窮的是要我道歉的lef1986說買M43普遍家裡窮，又挑起OP內戰，太可怕惹我道歉QQ
可是M4/3旗艦不就=GH系列??那請問你所謂的特殊族群，和t大的特殊族群有何不同@@?在我的定義中，買得起哈蘇富士賓得那些中片幅的才算是有錢人喔~至於窮的定義，就是連一吋或手機都買不起如果你對於別人不同意你的看法感到不滿，那頂多就只是沒有交集的意見而已，沒必要都把拿M4/3的人一起拖下去罵吧~你說你自己也拿過G系列，那有人會說你就是有錢人嗎?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 18:29:00喔是喔？我的標準比較低啦對我來說可以花個6萬買M43真的蠻有錢的會拿你們這個族群說嘴就是你們特能吵別人歧視M43啊有哪個APSC或是全幅用家會出來把自己帶入產品線跟你吵歧視吵個沒完的？行為跟果粉沒兩樣，到底是你用產品還是產品用你？真的是很好笑
作者:
sora7 2017-08-03 20:05:00本來就不用看，只是看某人在表現他的優越感而已~
沒必要用自己是窮人來貶低自己的自尊心呀~~在場有誰紮起了歧視M4/3的稻草人?應該沒有吧~是M4/3粉就不會好聲好氣跟你說話了吧?而是刻意唱反調跟你力戰到底~如果拿M4/3會傷了你的自尊心，那拿中片幅就不會了吧?還是說你的優越感不在這些器材上面呢?
作者:
sora7 2017-08-03 20:18:00無忌都有錢人呢，拿5D4的人在M43吵起來，結果憤而買一台EM1II，有錢人真是好，好令人羨慕。
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:12:00優越感？哈哈哪句有優越感了？是說之前很窮只能拿M43嗎？XDD紮稻草人的不就tyf99嗎？說窮人拿M43也該該叫說拿M43旗艦應該是有錢人換你們跑出來該該叫怎麼講都有意見，不就對器材代表自己這件事很在意嗎？是我根本不鳥你講什麼窮和有錢我拿我的機器你講你的機器又不代表我，我能用最低成本拍出我爽的照片就好
好的，那就期待樓上你的作品文問世囉~根本不鳥的話，怎麼會回這麼多推文@@?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:21:00我要笑也只會笑那些根本不懂自己需求花超過一般所需的資源在器材上的卻沒有達成該有效果的人
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:22:00然後中片目前太重了，無反中片鏡頭不多是可以繼續觀察的對象，不過短期內不考慮
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:23:00應該已經算是有限金錢內在該年內最好的選擇不過隔年便宜的無反APS-C就出了，嗯無反中片我有提到啊，就目前鏡頭不多
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:25:00會一直下修耶，而且我都看二手價，所以價錢會很匪夷所思
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:27:00DSLR FF四萬以下，DSLR APS-C兩萬開頭無反FF三萬~四萬，無反APS-C……一萬出頭抱歉，我最近在網拍上還有看到APS-C單機身5000的
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:28:00燈塔定義如果是在該片幅裡面表現最好的話，那我想應該跟大家的結論一樣吧？
我覺得你的說法可以更精確一點，不然會「回不了家」比如說表現最好，除了高ISO以外，還有哪些?連拍最快、對焦速度最快、動態範圍最好...這些也算嗎?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:33:00我講的也只能代表我個人的需求啊總分100，ISO表現佔40分，色深25分，符合需求的鏡頭10分重量10分，操控性5分，對焦性能和其他加起來10分鏡頭和對焦是因為和其他系列比較之下差異我可以接受所以佔比不大↑想一下佔比分別多少需要時間
那，你目前拿的機子，其分數都有到達你要求的標準嗎?
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:39:00看在價錢的份上，應該算有吧？雖然會一直往上看不過還是要提醒自己以自己的需求用那些錢換那些提升沒有必要啊
好的，顯然你還是會注意那些提升對你拍攝的幫助有多少希望那個機子可以成為你的「燈塔」，指引你釋出更好的照片之方向，帶你回家!
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:42:00那謝謝樓上的勉勵囉！
作者:
jhangyu (jhangyu)
2017-08-03 21:46:00謝謝您的理解~