[問題] 為什麼相機的動態範圍比人眼還弱?

作者: abc60575986 (我要成為廢文王!!)   2017-08-20 15:25:34
最近出門拍風景常常會遇到對比很大的狀況
這個時候當然就是開啟相機內建的HDR功能
但我不能理解理解為什麼我用肉眼看亮部跟暗部都很ok
但是相機去記錄這樣的畫面的時候不是過曝就是全黑
還需要透過HDR軟體修正的方式才能達到我所看到的樣子
就物理上來說相機難道不能克服嗎?
有沒有人有過一樣的問題啊?
作者: kisaraki1976 (老月)   2017-08-20 15:28:00
因為你的大腦內建HDR模式。相機是誠實的。
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-08-20 15:31:00
有事嗎XDDD? 因為人類有超強的HDR啊,哈哈哈哈
作者: andy3020 (:+:One PEACE:+:)   2017-08-20 15:33:00
人眼經過多久的進化才有這種優勢,數位相機才幾十年
作者: yankae (kerker)   2017-08-20 15:39:00
人眼有強大的HDR這一點有興趣,有大大會回文解說嗎><覺得好像滿有趣的也就是其實我們看到的景色是經過大腦處理過後的嗎?
作者: cywangtw1990 (零式之翼)   2017-08-20 15:41:00
按照你這樣的說法 為什麼電腦沒有比人腦強呢ˉ
作者: carl3104 (Carl)   2017-08-20 15:52:00
這樣身為人不是很值得驕傲嗎XD 在AlphaGO之後已經越來越少人比機器強的領域了呢
作者: rinkai (玉串)   2017-08-20 15:54:00
人眼的能力屌打相機啊,光那個後製機器不知道要學多久
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-08-20 15:57:00
https://goo.gl/if8wdM 我也不知道對不對,看看吧
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-20 16:05:00
這學過生化就知道啦XDDD有時間我把生化投影片丟上來主要跟rhodopsin和下游二級傳訊分子的機制有關不對,好像是在分生的課程
作者: justblackJ (...)   2017-08-20 16:15:00
希望聽到專業點的回答不是廢文幹話
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-20 16:17:00
主要原因是在Visual Cycle中retinal在強光照射下會被用完沒有足夠的時間恢復還有下游的訊息傳遞是負回饋所以訊號在強光下會逐漸減弱造成類似HDR效果(眼睛看到強光之後在移到暗處會在原強光處留下短暫的盲斑)我現在只找到Visual Cycle的圖要找負回饋的說明還要找找
作者: vampiremango (醬醬)   2017-08-20 16:22:00
人眼在看場景的時候並不是只有"看一次"在我們意識到之前人眼跟大腦已經對同一個場景不同的EV值運算過好幾次,所以動態範圍當然高相當於短時間內大腦"合成"了多張不同EV的相片
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-20 16:24:00
找到了,來看這六張投影片吧http://i.imgur.com/yWDeGbV.jpg上面那張解釋了視網膜感光層內含視錐細胞和視桿細胞感光細胞內涵多層感光層用以捕捉光感光層是類似細胞膜的延伸,上面富含rhodopsinrhosopsin可與GPCR進行連動,啟動GPCR進行下游反應http://i.imgur.com/i1Lhuiy.jpg第二張圖說明rhodospin在照光後會異構化用以推動GPCR的其中一個部件:感光膜蛋白產生形變形變後的感光膜蛋白推動下游的Gβγ蛋白也產生形變將GTP去磷酸化產生GDP,高濃度的GDP將活化PDE
作者: Mysex (超強猛騎)   2017-08-20 16:34:00
推樓上
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-20 16:34:00
將cyclic GMP代謝成GMP,使納鉀離子通道關閉細胞膜電位產生作動,電訊號因此產生這邊要注意的是,視電訊號的產生是來自「關閉」納鉀離子通道,並不是開啟所以實情是在平常都一直有電訊號產生直到光激發一系列的生化反應後,將此訊號關閉大腦將關閉的電訊號解釋為視覺訊號不是,我還沒講完因為要解釋HDR一定要講這些細生的東西,抱歉了各位http://i.imgur.com/t0Vyqtt.jpg最後一張圖才是真正解釋了HDR現象不想了解那麼多的直接看最後一張圖吧感光膜蛋白(rhosopsin)上面有多個磷酸位可供磷酸化磷酸化發生在rhosopsin發生異構化將訊號傳到下游的Gβγ的時候,這是一個負回饋反應傳出訊號的同時,抑制了rhodopsin傳遞訊號的能力而在更亮的環境中當rhodopsin上所有的磷酸位全部被磷酸化後rhosopsin再也無法傳出任何訊號同時Arrestin介入,阻止rhosopsin繼續異構化及磷酸化該rhosopsin正式宣布暫時報廢無法再傳出任何訊號直到Visual Cycle重新將內含的retinal全部回復成cis form同時Arrestin解除對rhodopsin的保護管束該rhosopsin才能在發揮作用所以簡單總結視細胞內的生化反應會抑制強度過高的光產生的訊號甚至短暫的讓視細胞失活,讓強度過強的光看起來沒有那麼強造成了大家口中所謂的人眼HDR效果最後,抱歉在這裡讓大家看了一堆細胞生物學的東西><
作者: dcdc (redflag)   2017-08-20 16:58:00
rhodopsin照光只會異構化不會磷酸化吧~?
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2017-08-20 16:59:00
不會呀,簡述的很清楚,除了負回饋->負回授以外
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2017-08-20 16:59:00
其實看DR的定義就很清楚, DR用簡化的形式來說就是最大信號和底噪的比, 因此要提升相機的DR,就是增加分子(最大信號)或減少分母(底噪). 要增加最大信號, 就是量子效率要越好(更多進入鏡頭的光子能確實到底感光元件), 畫素要更大, 光子的容量就越大. 而底噪就是讀出噪訊, 類比信號干擾和感光元件特性(如暗電流等)的總和, 廠商的降噪技術越好, 底噪就越小. 由於現在Sony一派的感光元件底噪已很低, 背照式也部份解決了量子效率的問題, 因此相機的DR想再提升, 勢必需要更大片幅.
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2017-08-20 17:00:00
感光元件要比照設計的話前提是像素井要很大,沒事不會做這麼大,又,做了這麼大卻又限制高光時的上限,大部分場合下算是浪費
作者: carl3104 (Carl)   2017-08-20 17:08:00
趕快推不然人家以為我看不懂XD
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-20 17:10:00
對,差不多意思啊我打錯了,是下面連在一起的G protein磷酸化抱歉一時筆誤
作者: Canon6Dmk2 (Canon6DmkⅡ)   2017-08-20 17:17:00
這篇用推文沒用回文的很可惜
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-08-20 17:19:00
jhangyu大為什麼不出來回一篇呢?!我相信很多人想知道
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-20 17:20:00
要回一篇嗎XD 那等我回去用電腦修正一下推文再回好了~
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-08-20 17:22:00
只能推了
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-08-20 17:25:00
感謝jhangyu大大,為大家付出~~
作者: fosa (阿盛)   2017-08-20 17:47:00
jhangyu大大你就整理一下回一篇吧,這樣比較好閱讀且被看到看你介紹真的是長知識了
作者: ml61193 (銘)   2017-08-20 17:47:00
簡單說就是側相抑制(lateral inhibition),相機很難設計類似的電路
作者: panzerbug (蟲子)   2017-08-20 18:12:00
高手
作者: kisia (Zetsubo Billy)   2017-08-20 18:23:00
為何你覺得機械一定要比人類還強大?
作者: IUOIUOIUO (↙~☆煞氣a唉嗚3★~↗)   2017-08-20 19:04:00
人類眼睛進化的過程是怎樣有人知道嗎?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-08-20 19:07:00
這篇釣出好多專家,太強了!!
作者: EF1635mm (f4L IS USM)   2017-08-20 19:47:00
長知識惹..謝謝各位大大
作者: aa08175 (Q小賢)   2017-08-20 20:54:00
趕快推不然人家以為我看不懂XD
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-08-20 22:51:00
長知識了!
作者: waa006 (賣問阮A名)   2017-08-21 00:32:00
不推會被笑
作者: devin0329 (- - )   2017-08-21 02:16:00
以為自己走錯板
作者: attdave (用盡一生的愛)   2017-08-21 10:07:00
快補推希望還來得及
作者: ohlong (強森)   2017-08-21 21:35:00
快推 不然人家知道你看不懂
作者: kiffy (kk)   2017-08-22 15:48:00
同學上課啦!

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