[問題] 關於靜音快門造成畫面的水波紋之補救方法

作者: AhSzz (阿嘶)   2017-11-24 00:53:49
如題
想請問各位前輩如果在日光燈源底下
使用了靜音快門(電子快門)
在畫面造成的水波紋
是否在後製上有比較簡便的補救方法呢?
謝謝
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2017-11-24 01:02:00
想知道+1 不過這機械快門一樣有吧@@?
作者: godchildtw (神童)   2017-11-24 01:18:00
壞了!500收https://goo.gl/YjMXgj
作者: AhSzz (阿嘶)   2017-11-24 01:39:00
確定查過跟電子快門(靜音快門)有關係。自己在當下拍攝也測試過了,開啟機械快門就不會有此問題。現在比較想知道板上有沒有一些快速的後製方法做補救。關於查到的資料可以參考這篇https://goo.gl/RCjD3Q
作者: Laviathan   2017-11-24 05:50:00
有關係啊,我a7r2同樣日光燈下快門時間在機械快門沒有水波紋,但在電子快門就是有水波紋
作者: DONTWANNA (want to say love)   2017-11-24 07:31:00
跟快門模式有關係 電子快門跟機械快門會發生水波紋的頻率不一樣 不過根本原因的確還是跟頻率有關 我之前是把照片拉亮讓它比較不明顯 同求補救方法~
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2017-11-24 08:21:00
真嚴重
作者: pank (青山沙織命!!!)   2017-11-24 14:06:00
快門速度多少啊?
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-11-24 14:44:00
如果是很單純的景,像白牆之類的可以把沒有條紋出現的區域作基準統一亮度,但這招在複雜的景不適用。或是如果你拍的是RAW,試試轉成各種不同品質的JPEG看看,或是降畫素轉出,有可能把水波紋濾掉
作者: bennylie (LBN)   2017-11-24 14:54:00
電子快門是rolling shutter,。機械快門是Global shutter 。滾掃一個畫面五十萬畫素,日光燈會閃爍,滾掃時前十萬掃到日光燈亮,第二個十萬畫素掃到日光燈暗,第三個十萬又掃到日光燈亮,如此重覆掃完五十萬畫素就會亮暗亮暗亮的分部。總之電子快門不是一瞬間讀取完全部的畫素而是有時間差的。
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-11-24 15:09:00
承接樓上所說,轉JPEG會抓數個畫素與數條Line為單位做壓縮運算,所以原本的亮暗變化差異經過壓縮後會被破壞,有機會讓亮暗差異變小。降畫素轉出也是類似的道理,如果剛好都Skip掉有亮度變化的區域,也有機會濾掉。但這也只是「有機會」,水波紋的間隔、出現的區域、畫面整體的亮度都會有影響基本上都是要對影像內容做相當程度的破壞才有機會補救
作者: ad47 (我現身了~)   2017-11-24 16:33:00
上面有些說法不盡正確;電子快門也有Global,然後數位相機即便有實體快門,也很可能是混合式機械+電子的設計而所謂轉JPEG避開紋路,其實是sample的差異~簡單實作就嘗試輸出不同大小尺寸讓軟體重取樣,另外也可嘗試去除摩爾紋的特別後製解法是看看(自行GOOGLE吧)
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-11-24 17:22:00
Global shutter的CMOS感光元件部分DV上有,相機目前只有CCD的機種才有Global shutter
作者: carl3104 (Carl)   2017-11-24 18:38:00
即便使用縱走式機械快門的DSLR也是另一種形式的rollingshutter 只是因為機械快門的動作比電子rolling shutter要快 所以比較不受日光燈的影響
作者: georgeya007 (綠茶不綠)   2017-11-24 18:47:00
其實只要快門速度是1/60的整數倍慢就好了
作者: lef1986 (303)   2017-11-24 18:57:00
套濾鏡
作者: foofinger (foofinger)   2017-11-24 19:01:00
問一下快門速度慢一點會有幫助ㄇ?
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-11-24 20:17:00
可能有,也可能沒有,主要還是要根據當下光源的頻率與快門速度的搭配,並不是純粹降快門速度
作者: carl3104 (Carl)   2017-11-24 20:36:00
降快門當然可以解決 rolling shutter之所以會受到日光燈頻率影響 就是因為快門太快 每條掃描線只捕捉到日光燈"亮"或"不亮"的瞬間 也就形成了條紋狀 若是慢快門 每條掃描線都同時記錄了日光燈亮或暗的時刻 平均下來自然就看不出來互相有差異了現在有些手機有M模式 很方便就能做實驗 自己玩玩就知道
作者: AhSzz (阿嘶)   2017-11-24 20:52:00
了解了。我這幾天會再嘗試剛剛樓上各位提到的方法。因為這次主要是拍活動中的人物,我沒辦法把快門速度降到1/60,但就知道以後用A7r2在某些光源底下開啟機械快門就可以避免此問題了。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-11-24 21:59:00
另外要注意的是,不同國家的日光燈頻率會有所不同如泰國的日光燈頻率是50Hz,則快門設於1/50s以下理論上出現水波紋的機率就會降低
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-11-24 22:03:00
#1ObKTr64這是我之前的測試,如果你的快門速度沒考慮到光源頻率,錄影時也沒有注意到Frame rate,那麼只是降快門速度還是有碰到的機會,「降快門就能解決」並不是精確的說法
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-11-24 22:08:00
是的,就我自己的經驗,調慢快門速度不一定會解決,要多嘗試不同快門值才能找出
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2017-11-24 22:49:00
這點類似閃燈同步速度. CMOS的全電子快門是逐行掃描, 片幅越大或畫素越多就越慢,因此在非連續光源(日光燈)下,若快門速度快於日光燈頻率(台灣一般是60Hz)且非倍數,就會捕捉到光源的頻閃. 改用電子前簾快門可以解決,又能減少快門簾微震對銳利度的影響,但電子前簾快門在過高的快門速度(約1/1000秒以上)時會對散景造成負面影響. 簡單來說 : 拍攝室內場景時, 關閉全電子快門或開啟電子前簾快門, 快門時間太快時關閉電子前簾快門.
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2017-11-24 23:04:00
喔喔!用電子前廉可以改善!下次試試
作者: speedshuffle (咻~)   2017-11-26 04:06:00
偉哉CANON ANTI FLICKRING電炸你們這些爛相機
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-11-26 09:51:00
Canon沒放Anti-flickering的機種一大堆,它們也是爛相機成員之一對吧?其實原PO想要的是事後補救,結果後面都在討論事前預防XD
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-11-26 17:47:00
真有事後補救的方法嗎?沒聽過可以靠後製來補救的說
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-11-26 18:45:00
前面說的都是「有機會」的方法,但都會犧牲掉一些東西,事前預防當然是最重要的,如果已經不能重拍之下,就只能任何可能性都試了
作者: AhSzz (阿嘶)   2017-11-27 12:05:00
謝謝az大有仔細看這篇文章主要想表達的哈哈哈哈

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