Re: [問題] 如何輸出S-LOG a6300

作者: siaomu (變種羊)   2018-02-23 16:38:07
之前有發過一次解釋RAW跟LOG的文了
不過在這篇推文上似乎還是有些疑惑之處
會拍LOG跟RAW檔其實沒有太大的關係
主要是因為感光元件根據大小在檔次上有其限制
如APSC的檔次基本上是比不上全幅機的檔次
當亮暗部的資訊量已經超過感光元件能夠紀錄的時候會被直接捨棄
為了保留最大的資訊量,以及因為人眼的非線性感知(這部分先省略)
LOG為此而生
而為何經常會跟RAW掛勾
則是因為RAW只是記錄灰階資訊
而LOG充其量可以說是一種重新定義Black point、White point的風格檔
所有的顏色都是依據各家的設定還原,或是由使用者自行定義
屬於附加的資訊,並不影響影像本身
因此通常推薦是以RAW,或是像Prores、DNxHD這種可編輯性格式來搭配LOG才能發揮後製的最大空間
補上示意圖
https://imgur.com/a/30UB7
:
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 16:45:00
其實我覺得會搞混也很正常...連評測網站也常搞不清楚,導致一些人以為LOG與RAW一樣,甚至影響一些第一次接觸錄影的人選相機的出發點
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 17:30:00
?感光元件紀錄不了的資料就是遺失了,不可能靠 LOG留下來吧?LOG 的目的只是把原始更多的資料塞進有限的檔案裡;也就是截取重點。如果 RAW 本身沒有壓縮任何感光元件的訊息,那麼 LOG 就沒有必要。我的認識是這樣,還是有哪邊我弄錯?
作者: damaishin (嘿嘿嘿)   2018-02-23 18:22:00
因為一般機器不能拍raw影片
作者: siaomu (變種羊)   2018-02-23 18:37:00
這樣解釋吧 你可以說他是假性增加dynamic range假設aspc可以紀錄1到100,log允許它紀錄到0.5到150,而全幅本身可以紀錄1到150的話,log允許它紀錄0.5到200
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 18:40:00
感光元件的硬體紀錄能力不會因為你的資料處理方式改變。LOG 說穿了就是個大資料和小容器(檔案)之間的非線性對應關係。也就是指和你機器能記錄的檔案深度有關,和感光元件的能力無關。
作者: Juhnhood (約翰虎)   2018-02-23 19:26:00
我認同lan大的說明,感光元件一開始就紀錄了所有動態範圍
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 21:00:00
你的講法好怪,log是因為要在較小的檔案有更多的後製空間才產生的方法。 如果硬體能力強就可以直接錄raw video.但是大部分機器硬體能力不夠才沒raw video. 妥協下就是錄壓縮過的log影片。
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 21:03:00
其實LOG是一個Gamma curve轉換的對照表(LUT),感光元件原始紀錄下來的資料的灰階曲線是線性的,要轉換成補償人眼感知特性的Gamma曲線,需要透過LUT轉換。LOG的使用基本,就是要想辦法讓感光元件當下把所有的灰階都紀錄下來,讓LUT轉換出預期的Gamma曲線
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 21:03:00
你的說法無法說明為什麼5d3可以拍mov又可破解拍raw video
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:20:00
人的眼睛看線性資料完全沒有問題,gamma 補償人眼視覺的說法是倒果為因。gamma 是利用人類視覺敏感度非
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 21:21:00
我沒有說人眼無法感知線性資料,你在亂說什麼?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:22:00
線性的特點來有效利用數位資料的空間。紀錄線性資料,然後重現線性資料只是會浪費許多紀錄和表現空間去處理人眼並不敏感的區段。
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 21:25:00
所以我說,我那裡說人眼感知線性資料有問題?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:27:00
因為我沒看懂你的說法:應該說是"利用"人眼感知特性而不是"補償"人眼感知特性。補償像是人眼本來有甚麼判斷困難,需要修正資料才能正確判讀...:P
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 21:33:00
你要這麼講我看顯示產品業界都要請你去當顧問開課了,推翻共通語言
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:39:00
因為我不是業界的人,這裡用補償文意上很怪。所以我看不懂。
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 21:41:00
英文可是Gamma compensation甚至是Gamma correction你要說這文意很怪嗎?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:50:00
一開始這麼叫是不是因為 CRT 無法重現線性資料需要校正?
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 21:52:00
我猜你大概是Google到某些資料...
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 21:55:00
確認了一下。我無意和你在這爭辯用詞,我只是想表達因為這業界用詞已經脫離原本的初衷,所以不是業界一定能精確理解它想表達的內涵。
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 22:04:00
是你挑起「補償」應該要是你認為的意思,你現在跟我說無意爭辯用詞?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-23 22:06:00
我的回應是因為我沒聽懂你的意思,不是我聽懂了要糾正你的用詞。真說要糾正,我也覺得我沒說錯甚麼:Phttp://www.itread01.com/content/1508241485.html這篇文章說得很清楚:嚴格來看"校正"二字用在何處。給文件一個 gamma 不應該稱作補償或校正。但我理解業界有業界的習慣,就降。
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 22:17:00
鬼打牆...我放棄
作者: exam0 (考試零分)   2018-02-23 22:36:00
log 就是log,raw 就是raw,請分清楚,不懂就去弄一台可以兩種都拍的機器回來玩,不要不懂在那瞎猜,5D3 破解後能拍raw 又能拍mov 很正常,錄製raw file對機身的要求本來就比較高,raw 都能拍為何不能拍mov?時速能跑兩百公里的車跑一百公里再正常不過了吧
作者: DOC (鍛鍊的還不夠)   2018-02-23 22:43:00
lanti大大講的很正確阿 有哪裡鬼打牆嗎?
作者: exam0 (考試零分)   2018-02-23 22:52:00
aztec 對log的描述才是正確的…說真的,不是在業界裡,自己Google一些資料也不知道對不對的…這根本沒有討論的必要
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 22:55:00
我指的鬼打牆是指他跟我說不能說「補償」要說「利用」這件事我甚至壓根沒想到竟然是在這種地方糾纏
作者: exam0 (考試零分)   2018-02-23 22:57:00
玩文字遊戲是有個屁用啊XD玩文字遊戲有用的話,那中文系的都超會拍了
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 23:27:00
原文是說感光元件有限制才有LOG產生 這就不對阿所以我舉了5D3是拍mov,但破解卻可拍raw video那這樣跟感光元件有限制之說 不就矛盾然後我覺得LAN說的才是正確 AZT業界派XD描述LOG不符合LOG的原意和他的用處
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 23:38:00
你是說我說的不符合LOG的原意與用處,還是指原PO?我說的跟原PO不同,而且我說的是LOG實際上輸出的是什麼東西
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 23:40:00
我說原po阿 他說log就此而生 以上那幾行 你同意?AZT我知道你說的是對的 但你不覺得把LOG講得很像脫褲子放屁
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 23:41:00
我如果同意的話怎麼可能寫這些,對吧?
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2018-02-23 23:42:00
轉換成LOG又套LUT轉換 那到底一開始拍LOG要幹嘛無非就是因為後製考量和檔案大小的問題對吧不是所有人都那麼閒硬碟容量那麼大在那拍RAW VIDEO拍LOG是因為檔案小,後製也夠用 就這樣而已 跟感光元件一點關係也沒我還看過有人賣RAW風格檔可以轉成LOG .jpg 賣家就主打轉換後 JPG方便儲存
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-23 23:59:00
因為把各種回覆接在一起講,我才確認一下那些話是對誰避免誤會。基本上lanti講的LOG與感光元件紀錄能力無關這點是沒錯的,我毛起來的原因是我前面講的事
作者: user1120 (使用者)   2018-02-24 00:31:00
說“補償”是合理的,因人眼辨識色彩並非線性,要把“視覺感覺”拉回線性,利用的是gamma/LUT,然後其曲線會長的像是log函數。
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-24 01:40:00
人眼是對多給的東西不敏感;就像老闆這個月幫你加薪50 塊你沒甚麼感覺。但不表示需要對加薪 50 這件事補償甚麼才能讓你感覺正常。換句話說,如果你的資料容器夠大,顯示器的表現能力夠細,你完全可以把線性資料一股腦丟給觀賞者;他能正確感知,無需任何補償LOG 就像 JPG 一樣,只是把人眼不敏感的部分拋棄,在有限空間裡填滿人眼敏感的資訊,縮減資料,又不大幅影響人的感知。又好比人可以喝鮮榨柳橙汁,但是完整柳橙運輸很麻煩所以我們脫水留下柳橙的精華,最後再加水,調味去還原它。脫水不是一個補償或校正,讓它恢復正常的過程它是一個去蕪存菁,濃縮的過程。如果要說校正,那麼套 Lut 或其他方式對 LOG 檔的調整才是補償和校正。讓過分濃縮的果肉恢復比較正常的味道。
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-02-24 07:27:00
我講的跟你講的有什麼不同?再來,LOG並沒有把人眼不敏感的部分拋棄,你到底有沒有搞懂LOG輸出的是什麼?我發現你根本搞錯了一件事,你把Gamma轉換當成是資料破壞的一種。Gamma轉換不是壓縮之類的破壞性動作,從來就不是

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