Re: [閒聊] 拿富士機皇拍RAW檔?

作者: ceaserman (神采飛揚)   2018-03-28 11:36:57
富士機身有個 SONY 都沒有的優點,就是可以機身直接修圖。
只要有拍 RAW,就可以在機身裡在事後套用不同的軟片模擬、±EV、銳利度、高低光
等等的基本修圖。
而不知道為什麼,目前只有機身直出的 JPG (或新出的解 RAW 軟體,但也用機身算),
細節最完整跟色彩討喜,其他包含 LR 甚至是富士之前官方的解 RAW 都會失去某些東西。
我周遭用過富士的朋友不下 30 個,我也在聖地裡,大多數人都 JPG+ RAW。
RAW 一方面是為了救照片,一方面是為了事後再修改設定,再產出 JPG。
然後拿 JPG 去修圖。
※ 引述《junseimika (masa)》之銘言:
看到有人拿機皇 16-55 拍RAW檔
不禁想
富士最大的優點發色
拍RAW檔不就沒了嗎
不用怕,只要有 RAW,丟到機身裡,隨時都能有富士機身的 JPG 發色。
而且,誰說拍 RAW 就不能有 JPG ?
大家起跑點都一樣
要價格富士也不便宜 A7R3更是殺!
6萬 VS 10萬,你也拿來比,我也是醉了。
富士一台 6 萬的機身被拿來跟 10 萬的機身比,不知道是富士該開心,還是 SONY 要難過
要輕量 富士機皇 16-55也是頗重
比 A7系列 + 2470GM 輕就好。 一顆 2470GM 價格還可以買兩顆 1655
要機身性能
要解吸力
對於覺得夠用的人、不在意的人、資金不夠的人、體力不好的人,那些差異有跟沒有一樣
性能強比較好? 富士的操作手感我個人覺得更直覺更好。
解析力比較強? 價格跟體積重量差距就在那裡, A7II + 2470GM 我拿兩小時就累了
被罪大滔天的索尼吊打
想知道買富士機皇拍RAW檔的人心裡在想啥
其實我也蠻想知道,蓄意拿岳飛打張飛的人心裡在想什麼
→ jaylj14: 不過Sandy上的言論看多了真的會變F黑,各種神奇的論述會 03/28 09:24
→ jaylj14: 讓你越看越討厭fuji,昨天還看到一個富士的畫值還不錯, 03/28 09:24
→ jaylj14: 根本可以上打全片幅 03/28 09:24
→ jaylj14: 真不知道這些人到底在自我安慰什麼意思的 03/28 09:26
要變 F 黑不用扯什麼 sandy 不 sandy。
看到說有機會一拼,就自動延伸成根本可以上打,這樣的邏輯我看了才是覺得奇怪。
我在 sandy 裡面也看到很多人說 APSC 比 FF 就是有差,各種缺點也都有提出來,下面
贊同的也不少。
要當 黑 還是 粉,其實都只是個人選擇。
但我覺得不需要哪家用戶的評論來舉旗。
作者: jaylj14 (JAY)   2017-03-28 09:24:00
不過Sandy上的言論看多了真的會變F黑,各種神奇的論述會讓你越看越討厭fuji,昨天還看到一個富士的畫值還不錯,根本可以上打全片幅真不知道這些人到底在自我安慰什麼意思的其實Nikon也可以機身修圖,套用不同的描述檔基本上可以拼對我來說跟可以上打的意思就是一模一樣,就是自我安慰,是不分廠牌的,這跟SAR一天到晚想要拿R2R3跟GFX比較一樣回到第一點,我現在最肚爛Sony的就是app不能修raw檔,還有更甚現在連app都沒了……
作者: shisa (奇奇怪界)   2018-03-28 11:41:00
重點是app還要花錢,草! 以前花了現在卻不能用!其實平滑反射超好用! 感覺繼續下去能跟富士直出一拚.
作者: awaysu (阿偉蘇)   2018-03-28 11:42:00
C和O也都能機身修圖,O還可以拉曲線.
作者: jaylj14 (JAY)   2018-03-28 11:44:00
pen-f不是還能調整HSL?
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-28 11:55:00
我覺得 Sigma SDQ 上打中片幅....:P
作者: strike5566 (好球56)   2018-03-28 11:59:00
說好不提SDQ
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2018-03-28 12:05:00
請問聖地是哪裡?
作者: superyow (陽光男孩)   2018-03-28 12:13:00
這篇正解
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2018-03-28 12:14:00
推這篇
作者: smileahpain   2018-03-28 12:18:00
就富士粉絲團阿..
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2018-03-28 12:20:00
P家以可以機身修...sony的app沒啦?不是有黑卡的app,就這樣拔了?
作者: SAMMY728   2018-03-28 12:36:00
raw產出JPG再拿JPG去修圖. 這哪招?機身直出是機器裡面根據設定已經調整了顏色對比銳利等..而RAW是甚麼都沒有調整. 這兩者當然是不同的.
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 12:45:00
拿JPG修圖有什麼問題嗎?
作者: SAMMY728   2018-03-28 12:49:00
何不RAW修產出JPG? 還要RAW=>JPG然後再修JPG?
作者: D800 (D800E)   2018-03-28 12:51:00
因為富士raw怎麼修跟jpeg出的圖就是會有點不一樣,所以確實有部分比較要求的人會raw大部調好轉jpeg再微調,這個大概只有富士真正的用家理解至於原因應該跟富士原廠鎖他的發色有關,不然的話為何即使有釋出給adobe解raw但是跟機身解的還是有差
作者: SAMMY728   2018-03-28 12:55:00
那請問下, RAW條好轉JPG. 然後再JPG還需要再調整甚麼?請問有甚麼東西是RAW不能做的只能轉成JPG來做呢?謝謝指教.
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-28 12:56:00
因為 adobe 對富士 Raw 的支援特別差吧。
作者: panchila (怕其拉)   2018-03-28 13:14:00
我用富士軟體控制機身修好RAW,轉JPG後,還是會進LR因為我要打註解,標GPS,弄標籤啥的,這LR真的很方便
作者: rcat2010 (發呆中的喵)   2018-03-28 13:17:00
最恐怖的是有為人說富士顏色漂亮,但卻不是直出 (遮臉
作者: andy0313 ( )   2018-03-28 13:30:00
猜白平衡的關係吧...好修很多
作者: wc4eva (居放客)   2018-03-28 13:31:00
我只推SandyKaka
作者: bkebke (下次填)   2018-03-28 14:05:00
LR 本來跟原廠軟體解出來的就不一樣但機身理論上要和附贈的一樣才對
作者: andy0313 ( )   2018-03-28 14:19:00
因為富士附贈的不是原廠開發的軟體XDDDD
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2018-03-28 14:22:00
機身解確實最佳
作者: andy0313 ( )   2018-03-28 14:23:00
應該說從頭到尾富士沒有原廠解RAW軟體...最後才開發出用機身去解
作者: HighTemplar (.........)   2018-03-28 14:40:00
所以解raw是我不想買富士的最大理由...
作者: user1120 (使用者)   2018-03-28 14:46:00
Fujifilm Raw Studio 不就是都給機身解RAW再讀回來嗎?和機身直接解還是有所不同?
作者: gjcl6 (789)   2018-03-28 15:04:00
sony app對岸有人用破解版 可能大皇杜爛不用了
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2018-03-28 15:27:00
那個粉絲團是在臉書嗎?
作者: shisa (奇奇怪界)   2018-03-28 15:45:00
@gjcl6 沒了那個app開機速度會快不少,我以為sony會用更新解決讀圖開機慢的問題,沒想到最後整組砍掉.
作者: a32447 (L*南雲)   2018-03-28 17:14:00
因為目前沒有軟體可以完整解出F家的顏色,只好先在機身轉完在進LR,F機身轉真的超方便,拍照當下沒設定好也沒關係,精身調一調就是一張成功的JPG了XD
作者: SAMMY728   2018-03-28 17:18:00
請問機身轉是什麼意思?如果說是機身內調整拍出的JPG的顏色對比明暗,,,的那很多品牌的相機都可以操作.怎麼講的是FUJI獨有的依樣?
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2018-03-28 17:24:00
在機身就可以對RAW做調整 產出調整後的JPG因為富士有獨一無二的先人遺產 底片模擬
作者: SAMMY728   2018-03-28 17:46:00
不如你提供一張RAW+JPG的富士吧.我實在看不懂JPG的解析細節甚至顏色會比由RAW檔出來的產出要好.
作者: smileahpain   2018-03-28 18:08:00
富士的轉檔軟體是要與電腦連接,電腦是操作介面在選定好參數後會將檔案傳入相機中,由相機進行轉檔完成後再傳回電腦,目前來說似乎只有富士是這樣做
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-28 18:19:00
重點是 Sony 沒有機身 RAW 開發,這篇主要是在談S、F 兩家在這點上的差異。至於富士電腦接到機身上靠機身轉檔,這完全是殘廢的行為,可謂先天不良的湊和之舉,完全說不上有任何優勢。剛看了推文,原文可能修過,如果原文不是對比 S、F兩家,那其實可以機身 RAW 開發的相機還挺多的。
作者: smileahpain   2018-03-28 18:43:00
對電腦不夠力的人來說其實用機身轉反而比較快當然電腦夠強悍的話自然這麼做差異就不大
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-28 18:48:00
電腦可以不夠力到輸機身我也是服了...:P
作者: smileahpain   2018-03-28 18:55:00
I5-6200U配8Gram 開效能模式就這樣囉用舊的轉檔軟體連操作都卡
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-28 19:01:00
那應該說,和原本的破軟體比起來,不如用機身轉.XD
作者: shisa (奇奇怪界)   2018-03-28 19:02:00
是只有聖地能看的連結嗎? 我看不瞭~"~
作者: smileahpain   2018-03-28 19:04:00
事實上我用過的軟體大概只有Canon比較OkSigma跟Pentax也是慘
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-28 19:10:00
身為 Sigma SPP 的用戶,我理解你的意思...:P
作者: SAMMY728   2018-03-28 19:14:00
看不了....
作者: eson031545 (羊羊)   2018-03-28 19:37:00
Raw解出來的細節會掉是什麼妖術xD
作者: SAMMY728   2018-03-28 19:47:00
我想你誤會RAW FILE的作用了.RAW FILE只是一個起始點,讓你從這個起始點去做接下來的事情. 每家的RAW FILE的剛解出來都會有點不一樣,沒有誰好誰不好.RAW檔呈現出來的就是給你最大彈性來調整的.機身直出就是RAW檔在機器內部透過機器的設定產出的JPG.顏色,對比,高光,低光都改變了.為的是顏色風格要比較偏向某些人的喜好.但是RAW不能這樣做.假設解RAW檔的軟體也像JPG依樣, 你一解RAW就是顏色對比高光低光都內勘了,那你就沒有最大彈性來調整後製.所以不是甚麼支援度差不差的問題. 而是本來就不該RAW的顏色等等和JPG要接近.兩個是完全不同的目的和意義.你舉變色龍的例子,不過就是一個解RAW亮一點一個暗一點一個黃綠可能多一點, 一個銳利加多一點點點.這些LR也都可以輕鬆地達成.不敢說100%但依定可以很接近.直出有一個最大的問題,就是暗部亮部的細節會損失很多.我不懂你的直出細節還會比RAW多意思是甚麼?
作者: ceaserman (神采飛揚)   2018-03-28 20:11:00
那張變色龍做的事情,只有讀入,然後直接轉出,沒有做你說的這些修改,就有這些差異了,你懂這個意思嗎有點難解釋,富士的檔案真的比較難搞 QQ
作者: SAMMY728   2018-03-28 20:13:00
然後呢?這個不只是富士, 每家都一樣.每家的RAW和JPG都不一樣.每個的RAW用不同的軟體開也不太一樣的解法.
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 20:22:00
簡單說其他軟體對Fuji的RAW支援度就是不好. 將直接一點,你沒解過fuji的raw跟調整,真的不好理解.我比較常接觸Nikon, Ricoh, Fuji的RAW檔,一樣預設參數打開,Fuji的呈現就是慘一截.覺對不會是輕鬆地達成,現在還好LR還能支援adobe牌軟片模擬,雖然效果也不好但確實方便多.
作者: SAMMY728   2018-03-28 20:31:00
https://goo.gl/Cn9126 這個一個是XT20拍的一個是直出, 一個是進LR調的. 調的時間不超過5分鐘.應該是沒有你們說的問題啊??還是你們有更好的例子呢?
作者: andy0313 ( )   2018-03-28 20:51:00
猜左邊直出 右邊LR?
作者: kevin99801 (SorryWu)   2018-03-28 21:13:00
xt20我也覺得左邊直出 不知道有沒猜對xdd
作者: flowater (屁屁宣)   2018-03-28 22:12:00
富士的感光原件排列不一樣,原始raw要用他家轉檔軟體,難解出完整細節。
作者: asters (嫩星)   2018-03-28 22:25:00
Sam大說的應該是原廠軟體讀的到原本相機調過的raw,所以那些看起來比較銳或顏色較豔。反之是因爲LR還原所有設定,是真的歸0。
作者: SAMMY728   2018-03-28 22:42:00
也不是。而是每家解raw的軟體解出來本來就會不一樣。raw就是raw。就是什麼都沒有動到的資訊。也許fuji的解raw會比較偏向銳利一點點,濃一點點。但這點的差異,別家也可以達成。偏向銳利一點,濃一點不表示就是好的還是不好的。這是這個軟體的特性。如果今天選擇LR進行RAW PROCESS,細節比直出好.顏色也不差直出很多. https://goo.gl/Y76pdC買這麼好的相機, 結果讓機身直出JPG把細節都抹掉.這樣不是很可惜嗎?這操作和原理都跟其他牌的相機一樣,為什麼一碰到富士就好像特別的不同呢?
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 23:25:00
為什麼SAMMY你一直要堅持覺得直出jpg細節都會被抹掉啊?你其他立論都很清晰,唯獨這點我很不解. 直出有這麼不堪嗎?
作者: smileahpain   2018-03-28 23:30:00
別為這種事情吵架...真的...
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-03-28 23:31:00
直出是動態細節會被抹掉,不是解析度那個細節會被抹掉
作者: smileahpain   2018-03-28 23:31:00
富士的直出其實還滿複雜的,不同的底片模式會有不同動態範圍..
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 23:33:00
我只是不能理解,為什麼一定要糾正別人使用的習慣呢?raw檔用來救援跟大修,直出快速高興簡易。
作者: SAMMY728   2018-03-28 23:33:00
直出JPG細節是一定會被抹掉.這是相機的極限.解決方式就
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2018-03-28 23:34:00
用機身轉raw,顏色一樣,細節更好
作者: SAMMY728   2018-03-28 23:34:00
是分區曝光或者是後製把暗亮部拉起來.直出沒有不堪.看你的使用目的.請勿誤會.謝謝.
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 23:36:00
有些時候機身快速調整就能出圖,很好啊. 真的不滿意,再開raw調整.我了解了,我一直以為你是說細節
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-03-28 23:37:00
我覺得解決大家的疑慮就是富士用家的網友給一張機身直出JPG一張RAW然後SAMMY用RAW修的跟機身直出JPG一樣證明用LR也可以達到機身直出來的效果,這樣就解決了
作者: SAMMY728   2018-03-28 23:39:00
富士沒有不好,直出也沒有不好,不好的是胡說八道的人
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 23:39:00
Sammy前面推文有說他有XT20的raw
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 23:40:00
我自己是用LR在調RAW啦,我也認同他說的曝光觀點,這我都是用RAW疊回來的但我實在是調不出來fuji的CC,如果sammy有好方法我也很樂意了解
作者: SAMMY728   2018-03-28 23:45:00
在分享一張我朋友幫忙拍的, X-PRO2拍的:https://goo.gl/Da1et2裡面有直出,有比較圖,有RAW FILE+XMP可以給你參考.調的邏輯非常的簡單.從camera profile先找一個接近的.然後調整顏色和HSL和第一頁的明暗.
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-03-28 23:49:00
我覺得SAMMY調這個很厲害不過這該不會都要每張每張調吧?感覺很累
作者: SAMMY728   2018-03-28 23:50:00
如果要調的很準很像, 那你要練息分析顏色和明暗.如果你只是要調個大概, 那就TRY AND ERROR.也不會花很久
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 23:51:00
忘了說其實我LR調完RAW後...把直出的刪掉了哈哈~我的調法也是跟你類似的.
作者: SAMMY728   2018-03-28 23:51:00
的時間.最重要的是,你何必跟JPG依樣呢?隨便都能比JPG好相機會知道哪邊該暗哪邊該亮嗎?他是根據你已經拍好的明
作者: dreamyplanet (dreamyplanets)   2018-03-28 23:52:00
不過就如樓上所說,每張都這樣調,很累的。大部分情況下直出就夠用,機身調整一下也很快.
作者: SAMMY728   2018-03-28 23:53:00
暗去調整而已.永遠比不上你自己的想法.這個也不用每張都調,你調一張後,就設定preset.批次套用.
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-03-28 23:57:00
我是調好之後弄成預設設定,匯入後直接套用,比較輕鬆
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-29 02:29:00
http://bit.ly/2uxMoVs 左邊C1 右邊LR 懂?LR那種爛東西,還很多人喜歡用
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2018-03-29 06:49:00
流光顯影作者:...Btw,嘗試過很多軟體,介面操作覺得能用的還是只有LR
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-29 08:14:00
LR 爛東西;這炮的範圍有點大...:P
作者: user1120 (使用者)   2018-03-29 08:28:00
LR好不好不敢說,但有點貴和慢啊...不知道有沒有人用過Affinity Photo ?
作者: SAMMY728   2018-03-29 09:53:00
To tyf99: 請問這個意思是?C1比較銳利,顏色比較濃一點?
作者: HighTemplar (.........)   2018-03-29 10:20:00
to tyf99 : C1看起來只是銳化加很重,那裡好?
作者: elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)   2018-03-29 10:41:00
蠻好奇一點 如果都能處理 到底在意他打開長怎樣好像沒有什麼意義嗎? 因為之後都能套preset吧
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-29 11:15:00
RAW 一解開就處理過了。所謂的"支援比較好","解得比較好" 其實指的就是它預設的參數比較討人喜歡。
作者: bkebke (下次填)   2018-03-29 11:24:00
機身會有風格設定和白平衡,可能沒有完全沒動過的設定
作者: SAMMY728   2018-03-29 12:01:00
每個軟體都有自己解RAW的方式,或者說是偏好.銳利就比較好嗎?顏色濃就比較好嗎?這個不同的創作有不同的需求. LR給的就是比較NEUTRAL,讓你一開始在一個中性的環境下給你調整.C1給你的就是比較銳利, 顏色比較濃的初使環境來調整.這個沒有誰好誰不好.就只是一個不一樣的的起始點而已.而這些起始點的差異,都可以在各自的raw processing中很簡單的調成接近.至於你刪掉的推文中, 銳利和細節是不同的東西.sharpness vs detail.你用軟體去做sharpness,隨著越調越多, 你會發現細節喪失得越來越多.周圍的顏色也會偏差越來越多.你從TYF99的推文圖片中就能清楚的看到.你可以看到他的黑變得更黑, 也讓黑色周圍的顏色變得更黑這個過程就損失了細節.隨著程度越來越大,細節就會喪失越來越多.
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-03-29 12:18:00
感覺就是「我看的是綠豆糕,你看的是棋盤」?
作者: simlin (simlin)   2018-03-29 13:08:00
LR ‘classic’有富士相機風格檔,跟相機轉的幾乎分不出來;最近的更新改進了效能問題
作者: HighTemplar (.........)   2018-03-29 13:36:00
推SAMMY728講的,把過度銳化說比較好我也只能笑笑
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 05:50:00
還銳化咧...自己google一下什麼是demosaicing algorithm幾種不同的演算法 http://i.imgur.com/C7LL2us.jpegLR 用的就是很模糊又有偽色的演算法,懂?http://bit.ly/2uzfnbn 偽色就直接反應出演算法的高低
作者: lantieheuser (lanti)   2018-03-30 08:56:00
其他家我不覺得演算法能差這麼多,富士我不清楚。覺得演算法有差的話拿 rawtherapee 這種能改演算法的去解就好了。
作者: SAMMY728   2018-03-30 09:37:00
看不太懂你想表達什麼。哈哈。我指的是tyf99.
作者: user1120 (使用者)   2018-03-30 13:40:00
tyf99想表達的是"LR的demosaic演算法,針對Fujifilm的X-Trans sensor,表現出來的是就是解析比較差"先不論是否如此,RAW檔的確都是需要demosaic去把每個pixel的RGB資料"補"出來,因為每個pixel只有一個顏色資訊,要靠其他點作混和補償不足的顏色資訊,這部分的確是有好壞演算法之分的
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 17:11:00
可以去dpreview比較各家早期機型跟最新機型的JPG直出事實上每家都在進步,改用更新更好的演算法,呈現更多細節唯一沒進步的就是LR,十數年如一日,仍在用古老演算法每年都會有數篇新的demosaic論文出來,一直在推進以Adobe的財力,要取得新演算法的使用權並不難,或自行研發但沒有,就放著爛。反正總會有人會護航 什麼差在銳化而已
作者: SAMMY728   2018-03-30 17:44:00
現在是在講直出還是raw file?如果是demosaic的問題。那就表示當檔案由raw data轉到軟體的時候有訊息的損失。如果是訊息的損失,那後製再怎麼做也做不回來。但是用lr, C1等等的軟體。都可以把彼此調整到非常的接近。這不就表示沒有損失這回事?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 17:57:00
不是訊息損失,是解法不周,解出偽色你要怎麼調?http://i.imgur.com/C7LL2us.jpeg LR大約是C的程度,C1是EA是原圖,對照組
作者: SAMMY728   2018-03-30 18:14:00
你這圖哪來的? 有前後文嗎?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 18:35:00
那是別人論文裡的圖 http://bit.ly/2GjQJRA
作者: SAMMY728   2018-03-30 18:37:00
有前後文說LR解出來變這樣嗎?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 18:37:00
demosaic相關的論文,每年都會有幾篇出來,只是沒商業化
作者: SAMMY728   2018-03-30 18:41:00
所以有前後文說LR解出來變這樣嗎?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 18:41:00
去dpr就很容易看到LR滿滿的偽色 http://bit.ly/2GkGfkP
作者: SAMMY728   2018-03-30 18:44:00
其實我看不太懂你這個DPR表示的意思.
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 18:44:00
當然Adobe不會公布LR用哪種演算法,但特徵騙不了人
作者: SAMMY728   2018-03-30 18:45:00
不如你有沒有檔案.一個RAW檔解出來是有偽色然後又無法透過後製調整的.
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 18:45:00
dpr的JPEG是相機直出,RAW統一都用Adobe Camera RAW解
作者: SAMMY728   2018-03-30 18:46:00
用C1解就不會嗎?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 18:47:00
對,C1幾乎不會解出偽色
作者: SAMMY728   2018-03-30 18:48:00
有檔案嗎? 兩個對比的截圖.
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-30 18:51:00
我沒有對比截圖,你可以從dpr下載RAW,自己用不同軟體解解
作者: SAMMY728   2018-03-30 21:22:00
https://goo.gl/6tPxvd 偽色在哪?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-31 04:47:00
http://bit.ly/2GGf2s9 http://bit.ly/2GIMUVl花了點時間做了對比,bayer pattern 的差距比較大一些
作者: SAMMY728   2018-03-31 12:18:00
不好意思,我還是看不懂偽色再哪。C1和Lr解出來會不同的很大一個因素是C1會自動載入他們自己根據不同的牌子型號做的camera profile, 而lr只有載入Adobe standard。也因此c1剛載入的會比較銳利點,顏色會比較豐富點。其他的你說的偽色,bayer等等的都是非常微小的差別而已。
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-31 17:29:00
http://i.imgur.com/xcq9OjO.png 辨別偽色不是很容易嗎?
作者: SAMMY728   2018-03-31 18:33:00
有原檔還是這張圖的網站嗎?為什麼你解出來都有我解出來都沒有?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-03-31 23:44:00
都dpr下載的。LR的偽色直接在dpr看就行了,不用自己解http://i.imgur.com/eSFXzeR.png
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-01 00:48:00
SAMMY我想你搞錯重點解RAW這種東西確實吃演算法演算法層級的東西不是你調參數就可以調回來的如果採用的銳化演算法差那即時事後銳化效果也會遜於原本就採用較好演算法的程式
作者: SAMMY728   2018-04-01 01:52:00
請提出證明.圖樣的照片,用LR開和C1只有某個程式有僞色然後又是無法透過後製來處理的.兩個程式開一定會有不同.但誰好誰不好這個不能這樣比較.還有一個重點是C1在讀RAW檔的時候已經是預先載入了它們自己針對不同品牌型號設定的camera profile. 而LR沒有.這兩個根本就不再一個起跑點上. 怎麼比?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-04-01 01:58:00
別人貼出的圖都當沒看到,你何不去證明他們一樣好?浪費我的時間
作者: SAMMY728   2018-04-01 02:03:00
https://bit.ly/2uIxtYD 你跟我說, 哪個是C1,哪個是LR?你的貼圖反反覆覆的. 我實在看不懂.你上一張鋪克牌的貼圖, 為什麼左邊的有僞色右邊的沒有?你貼LR的然後說他有偽色,怎麼不貼C1的?給的圖也沒有上下問,一開始不想打你臉亂引用.你就以為可以一直這樣貼一個沒有上下文的然後說怎樣怎樣我提供我的圖給我, 說明了我的證據. 你呢?信誓旦旦的講偽色, 還拿一堆我看你都不知道是什麼的名詞既然偽色這麼明顯, 那哪張是C1,哪張是LR???還有你圈起來的地方, 那個叫做紫邊, 不叫做偽色..請勿理解錯誤. 謝謝.不管這些紫邊還是你說的偽色, LR都有工具可以減輕他.
作者: tyf99 (呵呵)   2018-04-01 02:16:00
果真是浪費時間...(呵欠
作者: SAMMY728   2018-04-01 02:16:00
差別在於C1一開始就處理好. LR要你根據你的喜好來處理.崩潰了就別講了.哈哈.理性.OK?還LR是C,C1是E. 你在DPR的圖也不是這樣. 根本胡說八道.不敢選就閉嘴吧你~~~~
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-01 10:45:00
SAMMY我覺得你應該去了解一下各類演算法你太堅持自己是對的,這個議題上你已經錯了Color Profile和提升細節的演算法沒有關係兩者是不同面向,一個是解釋顏色(參數類調整)一個是解細節,單純吃演算法能力好壞演算法差的那邊,不論是事前處理或是事後處理處理結果都無法勝過使用好演算法的那一方
作者: SAMMY728   2018-04-01 11:40:00
誰的演算法好, 誰的演算法不好?到底有沒有對比圖,有沒有RAW FILE可以試驗? 一個解出來的比較多細節一個是怎麼調整都沒有辦法的?我同意你, 如果一個軟體的演算法是爛的,那是怎麼樣都沒.辦法處理.但是C1和LR兩個相比,請提供證據說明誰好誰不好
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-01 19:55:00
我是手邊沒有對比圖啦,不過依照Adobe的尿性我相信他手上的演算法應該都是過時的有新的肯定大肆宣揚了再看很吃演算法的降噪功能,連NLMeans那麼久了東西都不用用了不知道什麼鳥蛋算法,完全不想用他的降噪
作者: SAMMY728   2018-04-01 20:36:00
所以你寧願去憑你的主觀意思去否定一個東西而不願意去相信一個擺在你眼前的客觀事實?
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-01 21:54:00
如果我有需要用到那些細節的話,我再仔細來比較現在的話LR細節夠我用,我也相信有比LR更好的算法但是我沒那麼Care, that's it你貼的圖也不是什麼客觀事實要測解析度解的好不好不應該用那種圖測你如果要繼續堅持LR這點沒問題要我拿Sample抱歉不奉陪了,我不想花精力跟你爭辯這件事只是覺得你應該多了解一些圖像演算法在幹嘛不要拘泥在商業應用軟體上
作者: SAMMY728   2018-04-01 22:08:00
現在再談的不就是LR和C1. 不拘泥這兩個軟體不然要拘泥在甚麼上面? 一下說爛, 一下又說夠用, 就算要講演算法好了演算法根據不同的用途軟體有不同的使用方式...你怎麼可在不同用途上面的演算法後說個這用途的沒有用所以爛...我貼的圖哪邊不是客觀的事實?你說來聽聽????你說LR爛,怎樣的.我把LR和C1來比,你跟我說爛在哪?不要這個打了你的臉然後不承認然後又另闢一個主題從偽色講到降躁現在還限定不要拘泥在商業軟體???問妳後還說你自己去查自己去看? 這哪門子邏輯?本來還看你是個理性討論的人,沒想到跟TYF99一樣,打臉後直接就中離了.......真是一對寶你們...
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-02 00:28:00
喔我覺得你真的非常固執己見,演算法論文去看了沒?不了解區別在哪,多說無益還打臉咧,真好笑,把別人說的話套我嘴上了,莫名其妙
作者: SAMMY728   2018-04-02 00:50:00
是是是~~~你說的就不是固執,我說的就是固執.真是好棒棒.講到後來就拿論文來救援.你跟他不都依樣?我有說錯甚麼?講一堆演算法不同, 最簡單的對照圖都拿不出來???說有差別的人是你, 說過時的人也是你...那到底差別在哪?你拿出差別來看嘛~~~扯論文幹嘛???
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-02 02:34:00
嗯嗯
作者: lantieheuser (lanti)   2018-04-02 12:48:00
其實這裡爭執的就兩個問題:1.Adobe 是否用了一套比較差的演算法? 2.如果 LR 的確用了比較差(或者應該說在資訊精確度上比較差)的演算法,那麼這套演算法是否促成感觀差異的真正原因?這裡提了一個可能性;但第一點僅是猜測,第二點也無法證明。結果我們只得到了一個演算法有差,而 LR"可能"採用了精度較差的演算法,並且可能影響最終成像品質。這結論裡包含了一堆猜測,而即便在肯認所有猜測的前提下,也不能明確影響幅度。那,有甚麼值得深究?
作者: SAMMY728   2018-04-02 13:45:00
他們這邏輯就跟第四台賣藥賣健康食品一樣。先說人體需要什麼什麼,身體缺乏這些營養會怎樣,有了這些營養才能怎樣怎樣的。然後說他們的產品有這些營養,提出一些不知道哪裡來的報告,東截西截的。最後說你看,這都是國外研究國外論文。沒錯,這些賣藥的說的都沒錯,也許都是有科學嚴謹研究的。問題是,這些都是分開來看成立但是他們沒有提出這些東西最後作用在人體的效果又是多少?對比這兩個寶,一直再說論文怎樣怎樣,演算法怎樣的。沒錯。演算法差的也許有不好的結果。但是作用在解raw的軟體上又能夠有什麼觀察的到差別?講到後來。一張對比圖都沒有,選也不敢選,然後就叫你去翻論文,最後就崩潰中離了。。。
作者: tyf99 (呵呵)   2018-04-03 01:17:00
http://bit.ly/2H58ctQ http://bit.ly/2IlPKN1http://bit.ly/2H4GjCt http://bit.ly/2H55eWj有點研究的都知道LR的弱點,不會像你這樣自high LR好棒棒我看你大概從我的推文才第一次知道有demosaicing這東西我不會浪費時間跟無知的人計較,有心想精進的自己去google想繼續維持無知、繼續嗆人,那我也無所謂,完全不會痛就算意見不同,我也不會要你閉嘴,你愛怎麼吠就怎麼吠哎呀!不小心又浪費了兩分鐘
作者: SAMMY728   2018-04-03 01:43:00
所以我說妳這個是賣藥的邏輯.只貼你單方面的文章.你這招我也會.https://bit.ly/2q2I4HU https://cr8.lv/2pXmGEW有點研究的都知道兩個的演算方式呈現的差別的渺小.不會像你這樣自high C1好棒棒,我看你大概從我的推文才第一次知道兩個可以調到你都分不出來吧? 我不會浪費時間跟無知的人計較,有心想精的自己"親身體驗做試驗",不要只看你想要看的事實就否定另一方的事實的存在.你講的信誓旦旦的. LR就是爛, 但是你又分不出來他爛在在哪, 只是一直打迷糊仗用這種單方面的網路文章.你也可以繼續吠阿~事實你講的天花亂墬,但你自己就是分不出來. 再次感謝你自己完美證明了"賣藥的邏輯".謝謝.
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-04-04 16:04:00
到現在還在LR好棒棒……真的無言我覺得不要跟他浪費時間比較好反正他連Google一下論文都懶只是一直在強調LR沒有問題,說有問題的一定要給他證明拜託,誰跟你一樣閒著早就有證明的東西你不會自己查還要別人餵你沒付我錢,我沒有義務要教會你

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com