作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-27 15:53:19發這個文的起因在稍早版上出現的這篇
https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535250293.A.598.html
底下推文眾多，也有些很有趣的看法
於是我就想來討論一件事情
到底絕大多數情況下需不需要FF?
一般來說FF比較顯著的優點有兩個
1.高ISO比較強
2.景深比較淺
幾個月前我也曾經在這邊發問
想把手上的D610+24-120/4換成EM5II+12-40/2.8
跳家到現在我只能說非常滿意
上面提到的兩個FF的優點(或者相對M43的劣勢)
在這幾個月中我幾乎沒有類似的問題
1.使用D610時我ISO最高開到4000，換成M43後最多只用到2500
原因很簡單:防手震+輕的多的重量
這兩個優勢即使我在光線暗的餐廳，要拍食物或者坐對面的妹子都非常方便
有人可能會問:但是動態呢?微光動態的話防手震就沒有用了啊?
我只能說:抱歉我的生活沒有那種場合
2.我不需要淺景深，END(欸
多年前5D2上市時，雜誌有張路燈下拍貓的照片令我印象深刻
如果ISO3200就足夠在微光環境拍貓，我不知道開到6400甚至12800到底要拍什麼"普通"的生活照
以我當時換機的需求來講
1.我需要翻轉螢幕(自拍用)
2.要小台要小台要小台
3.有一定畫質的同時別太貴
4.要防塵防滴
這四個條件開下去沒有一台FF及格
什麼優秀的高ISO散下去連你媽都不認得的淺景深根本沒有意義
更別說當事人相機都買完了，還在那邊FF多棒多棒
甚至說什麼沒必要阻擋別人推FF
我只能說尊重他人好嗎
備註:
本篇文章原文文末有使用對albertlu1206不甚禮貌之貼圖
在此撤下該圖並表達本人的歉意
作者:
Yukirin (いい天気！)
2018-08-27 15:55:00從來只有想要，沒有需要(非工作場合)
畫質真的有差，我是數毛黨，不過不數毛買apsc就可以了
作者:
haopig (豪豬)
2018-08-27 16:06:00iso3200微光拍貓，一定是靜止或緩慢移動，你要抓動作快的就需要高iso去拉高快門
高ISO對我來說挺重要的，有時候夜景拍人吃背景光的場合，在f/2.8 1/60的情況下是ISO6400。有硬性需求的人大概不加思索就直接買了，會考慮就代表可能只是想要，不是需要。
作者:
David2018 (David2018)
2018-08-27 16:11:00翻轉螢幕/輕/畫質好/CP值高，我最後選A72+24-70ZA了！
路過推了一下不小心越推越多，對原原PO zero抱歉
作者:
lvj (kaso)
2018-08-27 16:12:00你有小朋友就會需要了
作者:
stamen (深紅的跳馬)
2018-08-27 16:12:00沒有什麼叫大多數情況，每個人使用狀況不同，有同好特愛拍夜景銀河，底大當然有差
這邊板友不都是每種品牌都買一台看場合用嗎? XDD
作者:
DJZwei (DJ.Z)
2018-08-27 16:22:00要高快門速度凝結或是要縮小光圈不拉Iso嗎？再說防手震只防你的手震並不防被攝物的移動，老話一句，你用不到或你不會用真的不代表別人用不到
作者:
pipi5867 (夏影真是太好聽了..)
2018-08-27 16:23:00m43最好用的就是拍食物惹 用FF拍還滿辛苦的
iso 3200要看鏡頭光圈多少有無防手震啊........
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:24:00又不是每個人都可以手持 1/8 拍照啊......
不會用(O) 用不到(X) XDDDDDDDDDDDDDD
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:25:00看不到的不代表不存在，你不需要不代表別人不需要, ok?
作者:
Roa (Roa)
2018-08-27 16:27:00還有微距也有優勢
這樣又發一篇還是很容易引戰吧…m43的確是平衡的好系統，全幅的優勢也實際上擺在那，重量問題也擺在那想要什麼畫質做多少重量預算的犧牲就是看每個人不同的拍照用途跟習慣吧我自己是覺得兩個系統都拍的很開心大家不要吵架呀QQ
預算、重量、需求的平衡，自己剛買FF時，也會覺得拿m43的不夠愛攝影；後來添購m43，體會更有所長
多數情況下你所謂的"生活照"手機就可以搞定，所以這也是最多人的選擇。
作者:
HHH0214 (........)
2018-08-27 16:30:00好無聊歐...買完M43還要回頭上來嗆板友.....是有逼你嗎.....
作者:
Kln (11/11)
2018-08-27 16:34:00別吵了，買，都買！一點都不衝突！
其實底大一級就是壓死很多東西；選 M4/3 的人如果跟你推 1/2.3" 你又不樂意了。就差在一個鳥到你無法忍受，一個爛得你可以接受而已。
覺得m43防震也還好 可能是因為我拿em1一代配43鏡吧：p那些手持好幾秒的都馬四五萬的機身(em1ii)配好幾萬的鏡頭(12-100)
我的拍照習慣很依賴裁切，用到ff就差蠻多的m43裁一下邊緣很快就開始斷階
我覺得我雖然是用m43但沒有對m43很有愛大概是因為我沒錢XDD 手上都是便宜的43鏡
上一篇都結束了 而且後來開始討論FF的好處主要是因為一則推文所說的「推全幅的分不出哪個是全幅」而不是該樓主的需求 就這樣而已所以根本沒幾個人再亂推FF 樓主想多了
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:46:00本來照相就是很孤獨的事情，根本不甘他人的屁事，最多就
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2018-08-27 16:46:00通通縮到640 *480
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:47:00上網嘴砲嘴砲的互動，你發這篇等於是路上看到有人被狗咬自己又看那隻狗不爽跑過去追他的概念 多餘相機版討論相機就好了 要發黑特文去別的版
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 16:56:00是不會檢舉你啦 你的理念跟我一樣 只是作法我覺得太激烈而已 ( 3) 好好一個專業討論區氣氛還是要清新啊~
完全贊同wellkom，去管別人推人還嫌別人噁心，ㄏㄏ
噓樓上一些說你用不到不代表別人用不到的那些類似回文…樓主就是要表達同樣意思…不要別人選擇跟你不一樣時就搞不清楚別人的原意了…
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 17:08:00傻子才在這邊陪你戰，人生才幾十年花在這裡跟你喇賽 XD等一下沒什麼意思就換地方逛了還跟你輸贏咧，網路別認真
嗯啊，人家已經決定好了。那你另開戰場嫌人噁心是哪招？我也覺得要發黑特文就去別的版，尤其用那種不恰當的圖片是等著對方回文繼續戰嗎？
作者:
marksky (123)
2018-08-27 17:14:00噁心
作者:
gjcl6 (789)
2018-08-27 17:14:00然後你又開一篇戰場繼續戰?
作者:
axc2003 (來自紅花坂)
2018-08-27 17:16:00有什麼需求買什麼款式 不就很簡單 爽就好啦
作者:
gjcl6 (789)
2018-08-27 17:23:00那篇已經戰到12頁了 再戰也根本沒差了 再開新文費版面而已
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-27 17:25:00真的啦 戰到後來都是臭的 鼻要把自己寮落去~愛惜羽毛~
總之就是買得自己用的開心就好了,拍照也是,幫補血XD
作者:
cc03233 (MITSUYA)
2018-08-27 17:32:00新戰場 不用往下去找 這裡繼續
作者:
ddity (ddity)
2018-08-27 17:33:00適合就好 要片幅大 為什麼不推中判
作者:
bebesog (bebe)
2018-08-27 17:39:00好啦我都有買，算蠻支持樓主的論點，很多第一次選相機就一直推全幅，原本需求好像就不是重點了，我是直接丟給對方用看看去選，更何況上FLICKR有時候M43拍出來有些人根本分不出來，底大一級壓死人，到底是哪些人被壓死了？
作者:
ironguy (拍照工)
2018-08-27 17:42:00我工作是經常用到ISO5000、F1.8、40分之一秒都還嫌光不夠的，為此需求用全幅已經十年了，但當我日常生活要拍照時，別說APS-C，連E-PL系列我都嫌大，所以選了GM1，只因為它可換鏡頭並符合我自己能接受的畫質，而且夠小。即使如此有時還是會碰到有人問我為何不換A7系列之類的，我只想說……我很清楚我需要的是什麼，干你屁事啊你傳教士喔？
作者:
haopig (豪豬)
2018-08-27 17:46:0030年前用傻瓜相機拍的家庭照幾乎沒有動態照片啊，幾乎都是靜態合照，現在的家庭照比以前多元太多了
作者:
bebesog (bebe)
2018-08-27 17:48:00同樣GM1+1，可以出一下後繼機嗎？
是認同樓主所有的觀點啦 但是這個議題真的有點太老了明明真的在硬推全幅的人根本沒幾個 反應這麼大看起來有點被害妄想的fu
作者:
bebesog (bebe)
2018-08-27 17:56:00板上看是這樣，小弟我周遭就一拖拉庫了，一樣M43全幅分不清楚了
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2018-08-27 18:01:00除非你永遠不在室內拍 高ISO不是你用不到而是不敢用片幅愈小的人高ISO需求愈低 不是因為不需要 是不能A73配28/2 又輕又小畫質又好
作者:
marksky (123)
2018-08-27 18:09:00去貼图，推回來，您继續戰
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2018-08-27 18:36:00135就是大片幅，把645跟66放去那了...
作者: Lionhot (好熱...) 2018-08-27 18:37:00
a73配28/2總重850g叫做輕，果然有信仰考試都100分呢
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2018-08-27 18:38:00不是戰這篇，抱歉
作者:
Frank (在夜空中飛行)
2018-08-27 18:46:00這種延續別篇推文的引戰文，加上原po回推文的態度，版主不出來管管嗎？
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-08-27 18:49:00說個笑話：全片幅景深比較淺
因為別人想法跟你不同所以就被貼上無腦推的標籤，這樣真的有好到那去嗎
重點在人家又沒強迫原PO改買FF，看起來不過就是表達一下自己針對ISO部分的想法，這樣能激動成這樣也真不簡單
我是真的沒看到無腦推然後認真想知道 認為全幅景深比較淺臭了嗎QQ
「全幅景深淺」其實省略了很多前提，不過了解的人對這說法也習慣了就是
作者:
aaaa8444 (SeluLucia)
2018-08-27 19:14:00全片幅的景深在"相同視角"的前提下本來就比較淺，全幅拿50 1.8跟C幅拿35 1.8等校視角一樣，要拍到相同畫面比例需要站的位置也一樣，但全幅 50 1.8的景深就是比較淺，但C幅拿35拍出來的景深大概只等於全幅拿50MM 開F3.5，這才是等校光圈(等校景深)的真實概念,目的是方便計算景深，不是說景深淺就比較好，事實上景深淺反而是鏡頭的瑕疵，只是當今人們的審美偏愛景深淺的照片，但你把等校光圈(等校景深)的概念當笑話真的是沒有專業水準
一片大一片強 <--這大概是建立在所謂的"畫質"但如果是拍微距或打鳥 這時大底反而是劣勢
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-08-27 19:31:00到2018了還在戰片幅還蠻無聊的
作者: Lionhot (好熱...) 2018-08-27 20:12:00
2018戰FF很合理，明年50R出來就換戰4433了
作者:
Cathay (前意識潰堤)
2018-08-27 20:37:00片幅還有法蘭距+光線入射角的問題
作者:
seou (~課長~)
2018-08-27 20:52:00每個人的需求不同 拿這來討論還蠻奇怪的
這沒有什麼好戰的,一個蘿蔔一個坑... 選最適合你的就好了
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-27 23:05:00首先 那只是一個ID的推文 我覺得反應過度啦再來 只不過是說明全幅再低iso也有優勢 我也不覺得算什無視需求的無腦推欸 好像還是有點反應過度
作者: chenbillups (鍵盤魯蛇) 2018-08-27 23:45:00
老實說FF的優勢就是相機和手機的不同 其實你根本不需要一台相機吧?
作者: chenbillups (鍵盤魯蛇) 2018-08-27 23:51:00
那你可以說說為什麼不用手機要用相機拍照的理由嗎？
ff中，初代a7配35za和55za,真是絕配，後面就沒那麼輕便了
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-28 00:02:00每個人需求不一樣，真的沒必要硬比
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-08-28 00:08:00你有你看重的點當然用M43啊不過別忘了M43還有色深的問題
D90表示:我是說在座的都是__，因為我是戰神!巧合而已，別太在意，況且D90我也用過XD
作者:
feisky (飛斯凱)
2018-08-28 02:40:00P家GM系列，好像銷售不佳被併入GF系列了，GF7後體型更相似現在已變得很小了，算是只多了原本GM系列一片翻轉螢幕
我就是從FF撤退到M43. 需求沒有到那麼高 哈哈輕便可以帶更多鏡頭出來玩 樂趣更豐富
其實你dc apsc 43 1” 1/2.3 各買一兩台 輪流玩很有趣FF也買可以應付拍照路上不同階段的需求只能說目前您在m43找到最佳平衡 也就是wp值(重量）一年後可能會有別的想法甚至打臉您自己這篇文章
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2018-08-28 10:14:00不需要ff表示你不需要那些優勢，但不表示未來一定不需要喔
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-28 10:15:00我比較想知道2870的神話何時會再現(炸
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2018-08-28 10:15:00對了5d2的高iso部分雜訊比他下一代多很多喔
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-28 11:15:00當然是停產了身價反漲的28-70/2.6-2.8 XD
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-28 11:24:00貴也不是機身貴 是鏡頭貴= =""
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2018-08-28 11:52:00作者:
jaylj14 (JAY)
2018-08-28 14:50:00拿中判救援的從來不是FF粉，都是拿來戰說你片幅大不是很強，怎麼不上中判？還有FF的缺點不是只有貴，還很重……
作者:
WizTonE (Racerlution)
2018-08-28 15:18:00想買什麼就買什麼,心有定見何必上來尋求認同感?
這篇的起頭是前面一篇EM1與A73，那篇不是來尋求認同而是把自己的選擇回報給大家的心得文
推坑的人又不會幫你出錢，自己選擇自己喜好很難嗎？這種事情何必尋求認同...
作者:
tweisun (TWS)
2018-08-29 12:36:00聽起來就像騎機車跟開車的選擇一樣，說了各種騎車優點跟不需要開車的原因，但在開車的人眼中來看就是窮人嘴硬
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-29 14:03:00神比喻阿 樓樓上大大！！！
作者:
jlhc (H)
2018-08-29 14:12:00樓上神比喻呀 xdxd現在問題是開車的人一直跑來嗆騎機車的人真的很怪
不太像 他覺得你買一台60萬重機為何不買60萬阿提絲
作者:
bkebke (下次填)
2018-08-29 17:13:00機車是手機吧，片幅是 CRV HRV FIT吧
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-29 17:30:00片幅啥 這些感光元件的尺寸稱為片幅 要戰先去學好名詞(戰
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-30 07:14:00你才片幅 你家都片幅(崩潰
作者:
papercutt (papercutt)
2018-09-02 22:37:00美感大才壓的死人 片福?