現在手邊主要是A7ii 跟M43的em10ii
身邊的朋友除了pantex都有人使用
我不是什麼專業攝影師
但週末常常就跟朋友出去拍照
加上自己理工宅
所以沒事會研究一些光學的東西
攝影展如果沒事也是每年看
一下是我自己對現在各接環系統的看法
當然人會對自己使用的系統稍微偏心
不過因為常常要跟用不同系統的朋友爭論
應該稍微微有客觀一點......(汗
作者:
Furch (呼嚕嚕)
2018-12-06 14:20:00好奇問~~ 你心目中該有的突破性鏡頭 會是什麼？
作者: c230 (c230) 2018-12-06 14:20:00
鏡頭設計還需要經驗累積 S家但最近幾顆GM 24 400 100STF都有讓人感覺SONY的成長
前文寫理工宅加上有看光學的書，以為會有技術面之類探討跟見解，結果內文卻.....痾
作者:
qss05 (minami)
2018-12-06 14:35:00富士的23mm f1.4不是等效35的1.4嗎…
作者:
aa08175 (Q小賢)
2018-12-06 14:37:00等效光圈，開戰！！
作者:
buzzard (Buzzard)
2018-12-06 14:37:00sony的24、100mm GM，12-24G鏡；跟副廠鏡Tamron的 A036；Sigma的 apsc 1.4戰隊，都很有競爭力啊
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-06 14:38:00同六樓一樣的疑惑，明明富士有23/1.2這顆啊XD
作者:
buzzard (Buzzard)
2018-12-06 14:51:00富士的可用iso、動態範圍贏sony？
作者:
ian001 (lulu)
2018-12-06 14:51:00樓主指等效光圈(戰
作者: d9658875 (patrick) 2018-12-06 14:55:00
他的等效應該包含景深，不然o也有17/1.2
作者:
Furch (呼嚕嚕)
2018-12-06 14:57:00富士的動態範圍 其實沒有特別出色XD
作者:
iv1105 (我是爽哥)
2018-12-06 14:58:00剛用Sony時覺得沒什麼鏡頭，後來發現只是自己窮而已…
作者: soarling 2018-12-06 14:59:00
推樓上QQ
Sony確實有些留點遺憾的鏡頭(? 但整體也幾乎都在水準之上了 尤其近期幾個像是85/1.8 24GM STF等 目前別家都還比不上
作者:
Furch (呼嚕嚕)
2018-12-06 15:06:00很多啊~~ 銳利的55za 非常柔和的85GM 最利的微距90Macro全幅最輕最小的24GM、28/2.0、12-24F4G、T28-75 F2.8而且以上這幾顆的價格跟其他家比 也沒比較貴XD
作者: c230 (c230) 2018-12-06 15:36:00
等效光圈這東西要和FF鏡頭同視角才能勉強算吧 在同距焦段 同距離的情況下 分明就是一樣的景深
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-06 15:41:00問題是嚴格來講，沒有所謂的等校光圈啊，所以APS-C的1.4跟FF的1.4就是一樣的東西
我推文已經就進光量 跟景深討論了 基本上景深計算還是比較繁瑣一點的 如果你不算景深 不算訊躁比 這個名詞對你也不重要 你只要知道想比較景深就是*crop factor 就對了
說好的光學呢 這些內容本版80%的人都知道吧...
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-06 15:49:00光圈是拿來看進光量用的，如果是這樣的話，那片幅大小不
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-06 15:50:00會影響進光量，那APS-C就不會做不到等校35/1.4啊
作者: c230 (c230) 2018-12-06 15:54:00
那FF機開APS-C模式呢?
那就焦距*1.5 光圈*1.5啊 你要說這跟直接換鏡頭拍不一樣是當然的 因為訊號放大器同時也改變了 總之相機商是為了維持同樣場景的光圈快門iso的關係而調整訊號放大器 再次重申 數位照片的亮度沒有任何物理意義
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-12-06 16:05:00一些C粉現在還是會酸Sony只有428呀，他們會問220,328540,640,856,1256在哪裡,講的好像正常人可收全套似的
新系統的原罪 部分規格的原生鏡只有原廠的高端鏡頭可以選 恆定2.8變焦 或70-200 70-300等 如果要低成本不轉接玩到各種規格的鏡頭目前還是沒有DSLR那麼方便 這應該是事實啦..
作者:
hyhy (hy)
2018-12-06 16:19:00從單位像素來算也不對吧...難道4000萬像素和1000萬畫素也要換算嗎
前面回文沒有冒犯或是質疑樓主的意思，因為這些我也不懂。只是標題寫接環系統比較，開頭又說有研究光學，但內文都是市場面與機身功能、鏡頭群的分析。
作者: c230 (c230) 2018-12-06 16:29:00
其實數位時代 像素 裁切 縮圖 其實都是變數 影響"看起來"的景深
作者:
bluray (終於贏了！)
2018-12-06 16:31:00光圈f值是表示鏡頭焦距和光圈孔徑的比值跟用底片還是用數位相機拍照無關
照片本來就是用來看的 「看起來」的就等同於事實啊XD
作者:
bluray (終於贏了！)
2018-12-06 16:33:00推文中底片時代大家會背的曝光口訣數字好像不太對一般也不會這樣子記口訣，比較常見是記陽光16法則
bl大你沒看懂原po要說啥.... 焦距口徑比值是「定義」沒錯 但那是計算方式 而底片上單位面積受光量是f/數值影響亮度的原因 完全不同東西也不衝突
作者:
bluray (終於贏了！)
2018-12-06 16:39:00我知道原po想表達的意思，但f值是單純描述鏡頭的數值
上面GFX+63f2.8 vs XT3+35f1.4"看起來"是不是景深很接近，如何得知兩者差距多少
我的理解 原po要表達的是f/值影響亮度的原因 並不是要說f/值的定義或算法 兩個是不衝突的
作者:
bluray (終於贏了！)
2018-12-06 16:41:00同一顆f/1.8鏡頭，可接在A7、A7R、A7S（同樣用sony舉例）
嗯.... 同一顆鏡頭 在不同機身上的單位面積受光量是一樣的吧
作者:
bluray (終於贏了！)
2018-12-06 16:46:00當然如果想探討最後得到的影像是ok，但不能就這樣否認鏡頭f值在數位時代代表的意義單位面積受光一樣，但原po討論的單位像素受光不一樣
我沒說一樣 我只是說這東西是底片時代留下來的定義只是沿用罷了 如果你同意 等效光圈相同 視角相同 則景深相同 訊躁比相同 然後你知道 f值=焦距/入瞳孔半徑 就會發現 在不同片幅比較景深 其實就是要視角相同 且入瞳孔半徑相同 入瞳孔半徑同樣是依賴於鏡頭本身的物理測值 只是為了遷就大家熟悉的 f值 只好再硬扯個等效光圈 然後就有人說這東西不存在 但說入瞳孔他也聽不懂 總之 知識就在那邊 想弄懂的自然會懂
作者:
FaceMook (MoooooooooK)
2018-12-06 17:08:00要比應該是同處理器，同Pixel面積，「光子轉換的效率」
等等... 可以不要把戰線拉到後端處理嗎... 這邊單就光學上問題就好
作者:
ddity (ddity)
2018-12-06 17:12:00富士 少了GFX 介紹
更正上面是入瞳孔直徑* 看了洗老師的文章剛好發現記錯='0
作者:
ddity (ddity)
2018-12-06 17:19:00座等富士推出33mmF1
兄弟 預計2020 你屁股應該會座爛 中一有35.95 手動我言盡於此
作者:
ddity (ddity)
2018-12-06 18:05:00自動 跟手動感覺不一樣 更不用說Z 58 F0.95 會先出
作者:
hyhy (hy)
2018-12-06 18:05:00我的認知是等效光圈是拿來算不同片幅的景深用的，所以我想原po沒有在本文裡把"從景深角度看等效光圈"這個出發點寫出來，是很容易造成誤會的，因為從測光和光學角度來看其實並沒有等效光圈這種東西至於原po前面提到的單位像素受光亮較多，我個人是歸納為大片幅高iso比較強的主因(看看a7s系列的規格就可知一二)
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-06 18:16:00所以照h大說的，不能說非FF就做不出等校35/1.4，因為的確有啊，除非要說用景深去算等校光圈，那的確沒有
其實透過等校光圈得出來的結果大家都有共識 就是等校光圈這個名詞爭議性大 因為等校光圈直接牽扯到各片幅的天生差異以及「為何要以某片幅為標準」的論戰
作者: darth ( ) 2018-12-06 19:27:00
「單位像素受光量少」跟「iso不夠用」是同一件事你不能同時說「等校光圈少兩檔」和「可用iso少兩檔」因為這樣是一次砍它兩刀，反而容易誤導況且單位像素受光量少是片幅造成的，本該歸類於sensor特性硬要用等校光圈來把它歸類於鏡頭特性，反而不太精確
等校XX本來就是機身決定的 不是鏡頭特性啊會跟鏡頭綁在一起是因為有些接環只對應到一種感光元件大小
記得索尼也要出500 f4了? 應該也是可以買輛車的價格QQ
作者:
miblo (miblo)
2018-12-06 22:40:00以後寫到光圈 都註明 "F值" 跟 "T值" 好了 就不用吵了 XDsony 100mmstf 雖然是寫f2.8 但是是t5.6 所以實際進光亮...
作者:
KSWang (BearrightandTurnright)
2018-12-06 23:41:00其實沒有真的很齊全... 對只用sony原生 還有一堆距離
作者:
halow (阿痞痞)
2018-12-07 00:45:00身為k5的使用者 我想說 是pentax 邊緣到打錯字都沒人發現QQ
作者: sleepgod0602 2018-12-07 04:35:00
等效的明明就景深..光圈就單純在講進光量而已難不成同樣場景同樣標F1.8鏡頭全幅快門速度會比M43快嗎?..況且又不是每個人都需要淺景深..手機這種小片幅照出來大部分都在景深範圍要敘事反而方便
作者: darth ( ) 2018-12-07 08:34:00
但「光圈」是鏡頭特性啊，你所謂「等效光圈」的目的是要用光圈這個本該描述鏡頭的屬性，去等效片幅造成的影響，它是經過代換過的假想值。但本來用「iso不夠用」就能描述的事，為何硬要轉換成「光圈」來描述它？
等效焦距不也是這樣用 等效的明明是視角 焦距就單純在講鏡頭主點到焦平面距離而已 但是因為大部分人講焦距其實care的就是視角 所以焦距就跟視角掛勾了 同理很多人講光圈其實care的是景深 所以光圈就跟景深掛勾了 就這麼簡單 不難懂吧~
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-12-07 09:02:00不過講到光圈，光圈最根本影響的是入光量，景深只是附贈的，現在一堆人倒果為因把景深看得那麼重，也算是一種奇觀了常常很多人拿景深來嘴小片幅拍人像，人像才不是什麼景深先決，明明就是正妹先決，沒有好的MD拿FF加0.95也沒有用啦（戰
作者:
otira (歐特拉)
2018-12-07 09:28:00可是也有很多人不care景深，所以等效光圈才一直有爭議不是
作者:
calwolf (蜉蝣)
2018-12-07 09:33:00有討論有推，晚點再來研究
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-07 09:50:00感覺最後有點雞同鴨講，囧。我的點其實就是，如果你不去算景深，那一顆鏡頭放到不同片幅的機身應該都是同樣的進光量，所以怎麼會APS-C做不出等效35/1.4的鏡頭？
片幅大小以及對應不同片幅的鏡頭差異 所有客觀事實大家都同意 就是等校光圈這個名詞永遠吵不出結果 真的是感情問題xdn大 原po的結論就是等校光圈 看你接不接受這說法而已啊
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-07 10:11:00所以我才說，如果不算景深，那就沒有等效光圈這說法啊XD但如果重點要擺在景深上，那的確APS-C還沒有35/1.2~1.4的鏡頭
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-07 10:18:00上面an大只是開玩笑的吧XD不過認真講，拍人像，主角好看，是相對吸睛的。
光圈大小本來就影響進光量跟景深深淺 我覺得沒有所謂誰是主要誰是附送的問題 真要說只有"設計初衷"的不同 攝影術早期因為感光材料感光率很低的關係 大光圈的確是為了增加進光加快快門速度 時至今日 感光度動輒可以上好幾萬進光量已不再像以前那麼重要 像是14/1.8這種鏡頭 個人認為大光圈營造的散景效果比進光量要更吸引人
那就說等效景深就好，說等效光圈就是會產生問題因為光圈影響的不只是景深，還有進光量
支持等效光圈理論的 大多不認為它只和景深有關喔..
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-12-07 12:40:00會覺得是玄學的基本就是學藝不精阿
作者:
hyhy (hy)
2018-12-07 14:01:00我先說沒有打算要戰什麼...你說的等效光圈我知道是什麼(雖然我不會算)，我前面想表達的是，當多數人都以鏡頭的物理光圈值來看待光圈，而你想以不同片幅機身虛化、景深的角度來看待等效光圈，那原文上應該要標注，不然很容易造成誤解
一樣我前面貼的冼鏡光老師的BLOG文章，底下就有人提等效光圈一詞，他回應光圈f值是鏡頭被入曈孔直徑除的商，和片幅無關
那焦距掛殘幅突然就變長了這樣A的等效可以指定視角 B的等效不能指定景深 所以兩邊就沒交集嘛
光圈f值當然跟片幅無關啊 問題是你會在別人談論"等效焦距"的時候跟他說"欸!焦距是鏡頭特性跟片幅無關"嗎XD不管認不認同 既然談"等效"就是跟片幅有關 有何爭議點
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-07 15:32:00光圈f值的定義是鏡頭的「實際」焦距被入瞳孔除的商。鏡頭的焦距在出廠時就已經固定，不會因為裝在不同片幅的機身而改變，入瞳孔也如此，所以f值在任何機身上都一樣。不知道冼鏡光老師這段是不是在說明沒有等效光圈。
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-07 15:46:00國外有些網站都是說等效光圈是就景深而言，但講等效光圈就好像整個F值都需要被換算，但實際上進光量不變啊。像上面a大的網站也是換算景深，不是換算光圈吧。
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-07 15:59:00他的意思是你給的這顆鏡頭所得到的景深，換算其他片幅大概要多少的焦段跟F值啊，但實際上進光量不影響
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2018-12-07 16:13:00所以我上面有說啊，如果是擺在景深換算上，是有啊XD
光圈決定的是同單位面積光通量，等效光圈決定的是感光元件等比例面積光通量。所以，如果你要求快門和感光度用光圈，而當你跨片幅希望兩個片幅整體的受光加總相同時，用等效光圈。換個方式講：大水桶和小水桶接水，你要求同水深用光圈，你要求同水量用等效光圈。後者也可以拋開光圈，直接回歸到原始的通光口徑。
問題是光圈應該是降雨量 快門是降雨時間 感光元件是桶子，這樣的話，影響收集水量的應該是桶子不是降雨
等效就是在兩個不同條件下求同一要素的效用而以。中杯半糖和大杯半糖，你會在乎決定甜度的是杯子還是
出糖機？你只會想杯子大一倍，糖多加一倍就對了。而 F值本身就是因為採光範圍不同創造出的等效工具。
不然這樣，我把你的內容拿去冼鏡光老師的部落格發問?看他如何回應
你可以問，我沒有意見。事實上這一直是個簡單到不能再簡單的問題，就像問：小桶想裝和大桶一樣的水量時出水量該怎麼調整一樣。接著有人告訴你，根據桶子大小，等比例調整出水量就可以，順便給你個華麗的詞叫等效出水量。接下來就是莫名其妙的：出水量就是出水量，不可以被等效這種上升到信仰層級的討論。
作者: noname9 (noname9) 2018-12-07 17:37:00
如果把等效光圈改成等效景深是不是就沒問題了
作者: growl (GROWL) 2018-12-07 17:44:00
雜牌可憐 連品牌名打錯都沒人理，噓爆。
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-07 21:20:00出水量就是出水量,哪有什麼等校布等校的辣! 下雨逆!類似這樣的範例嗎? 真實生活中有遇過wwwww看了這篇才發現原來32mm f1.4出了,f1.4的直徑依然不變．討論度超低...EOS R出來之後EOS M好像沒啥人想理了．
32f1.4實際試用過很不錯阿 M終於有不輸XF和E的標頭要輕巧便宜旅遊標頭 搭個M100相當不錯阿
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-07 21:33:00而且最近對焦距離也很不錯! 跟22餅乾一樣APSC沒人可比．或許可以期待類似尼康100mm F2.8 E系列那種小長焦．
有了32f1.4 EFM終於有完整的感覺了 非常棒等效50f2.2 加M100體積重量性能價格發色都平衡兼顧
選項4明明就有A6500可以推見可以拿，我不懂刻意你功課做在哪....
作者:
fake (fake)
2018-12-08 00:47:00路過看不太懂 當作長知識xD 另外其實也很多新手會看這個版像我就是 只是新手大不會發文 所以才感覺好想版上都老手 但其實還是很多新手會默默看文
作者: miroase (Dasdas123) 2018-12-08 04:47:00
我不懂光學 但我覺得本文內邏輯一點都沒有ㄏㄏ
作者:
namfish (吳溝娛)
2018-12-08 05:58:00覺得寫得蠻好的阿總算有人寫了鏡頭群的比較心得。 XD
作者:
ll35566 ( 東健哥)
2018-12-25 13:30:00"Poisson分布"才對