這就是為什麼需要校色原因.
如果你不校色,或者你的指導者還是講評者也沒有校色
那這樣的評論說你太暗太亮對比顏色怎樣怎樣的都是沒有意義的.
因為你根本不知道是誰沒有控制變因.
你也根本無從修正起.那也就無法再更加的精進自己的能力.
電腦螢幕的設計不是單單用來處理照片,
因此螢幕的設計或初始設定就不是專為處理照片所設定.
這也就是為什麼你需要校色.
需要透過儀器來為螢幕調整成適合用來做來照片處理的環境.
下面是一般人常有的錯誤理解:
1. 參考別人的設定,譬如, RGB怎麼調, 亮度怎麼調...:
這個是完全的不合理,因為每台螢幕不同, 使用多久也不同.
一般來說,螢幕大約再2~3年後亮度會開始衰減,
你新的螢幕對比他的使用了不知道多久的螢幕, 數據怎麼能夠來使用呢?
2. MAC BOOK好棒棒:
已筆電螢幕來說,MAC是好棒棒,事實上還是差最低階的專業桌機螢幕很多.
小的螢幕先天限制就是再那, 並不是顏色鮮豔顏色多就是好.
如果真正有移動需求沒辦法, 那MAC BOOK是不得不的選擇.
如果有選擇, 那選擇一台普通的筆電+專業的螢幕才是更好的選擇.
3. 太過沉迷於校色軟體的數據:
螢幕面板的先天就是在那邊,也許透過軟體或色度計,光譜儀能夠改善,
但要把2萬的螢幕校色成5萬的螢幕,那是不可能的.
校色對我們攝影或美術人員,重點再於保持每次的工作環境盡可能的一致,
我們不希望螢幕的顏色是變來變去的.
也許你們會覺得螢幕顏色最好是會變啦,
事實上螢幕顏色隨著時間的改變遠比你想像的要大.只是你從來不去注意而已.
4. 認為螢幕可以經過校色達到每台都很接近的結果:
這是不可能的.每個螢幕的使用年限,面板廠牌,面板等級,出場年月,批次都不同.
因此你有多台螢幕經過校色而有不同的顏色是很正常.
重點在於保持一個穩定的使用環境.而非每台都有相似的顏色.
坊間有人再提供一種服務.
把筆電螢幕,桌機螢幕,甚至連相機螢幕,
經過自己幻想出來的方法來達到三者螢幕都非常地相近,
然後再拍一張照展示自己的成果.
螢幕面板的先天限制就在那邊, 你怎麼可能都調到非常的接近?
這個是非常的不合常理的.
5. 最重要也是最多人的問題.
覺得自己用EIZO+校色 or "IMAC PRO 2018"了就天下無敵了,
不管你的客戶說甚麼, 不管誰給你甚麼建議, 你就回"我用EIZO, 我用MAC"
你的顏色不準, 你來我這邊看....
顏色準不準是一回事,
顏色有沒有調到客人或受眾喜歡是另外一回事情.
螢幕好顏色準只是給你有最好的工具而已.
並不代表你的產出就是好的.
但是如果你的螢幕是幾千塊的那種,
你的產出是一定不會好的. 你根本看不到1%顏色,明暗,對比的變化
也就會調的很多, 然後最後就是很俗氣沒有深度沒有細節的一個作品.
<PS> 如果你的"老師"跟學生說我的螢幕設定是甚麼減幾格.
你趕快換一個吧........
※ 引述《kai0607 (阿愷師)》之銘言:
: 昨天閃光課程遇到一個新問題 過去也沒想過
: 自己因為學習攝影 去年換筆電 特別投入macbook坑
: 用的是macbook pro without touch bar 2017的版本
: 昨天在繳交作業時 老師認為我的作業亮度偏暗
: 可是因為自己有帶著筆電 隔壁同學看了 覺得還不錯
: 最後發現問題是 自己macbook有打開自動調整亮度 而亮度常駐在全亮
: 而老師分享他的亮度大概是 全亮降5格
: 不知道 版上使用mac修圖的大大們 筆電的螢幕亮度是如何做調整的呢??
: 還是連螢幕亮度 也應該做校色??
作者: SEIKO (精工) 2018-12-18 16:17:00
很好奇第2點為什麼是一般筆電、不是mac配好螢幕?
作者:
ithing (請多指教)
2018-12-18 16:21:00可以借這篇問 有沒有除了EIZO以外 推薦的27"2或4K螢幕?
用任何牌子或系統出來的電腦都沒有差別。用好電腦就是操作較順,但對於產出沒有任何的關聯。再有限的預算下,螢幕一定是大於用什麼牌子的電腦。
作者:
Nordheim (Nordheim)
2018-12-18 18:20:00要修圖本來就不一定要MAC 螢幕好跟電腦效能好比較重要為了要修圖 花一樣的錢當然是好螢幕加一般筆電啊
作者:
skfyeat (沒事隨便聊~~)
2018-12-18 18:25:00偷問BENQ SW271如何?
作者:
shami7 (嗨嗨)
2018-12-18 19:24:00我覺得mac的retina很漂亮沒錯,可是印出來反而顏色差超級多超級不鮮豔很黯淡,我自己用13年air加校色後修的圖反而印出來比螢幕鮮豔一點點對我而言看到實品是會更滿意一些些XD
現實世界中90%情況根本沒差,除了攝影者校色外,印刷端用戶端也要校色,但實際上很多即便是商業印刷也沒在管,差不多就好,當然精緻藝術高端廣告例外。其他狀況下,你校色了出來的照片反而別人看了怪怪的影像圈的人多數用mac,沒校色的一大堆但也有一定水準,所以才一直循環「影像工作用mac」,因為至少用mac修能保證別人用mac一定跟我看的差不多。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-18 19:42:00每次討論校色一定有一堆都市傳說、鄉野奇譚...
這明明就是很可以理解也很簡單的東西,偏偏一堆人要相信經積非成是的說法。。。
這個跟道聽塗說的「積非成是」不同,因為現實世界是90%人都沒有校色,但的確做影像的多數用mac,在這個前提下「用mac出品的東西」的確是跟用mac看作品的一樣啊。根本無法要求所有人校色下追求差異最小化
都民國幾年了,mac也不知道出了多少產品了,這種用mac看都差不多的想法還在?
當然有差啊。但如果真的在乎的人會用十年老的螢幕要求嗎....這兩代的根本一樣
大哥。。。同一代都不一樣了。。。。就算同一代的同一批的貨好了。差異極小化好了。每個人的亮度都不一樣,這樣你還說一樣是在?
大嫂,我沒有說螢幕都一樣,我說的是90%的人即使是商業工作,都不在乎,今天用新mac修的人如果用舊mac看,當然自己會知道兩個一定顯示不太一樣,但哪個「準」?當然是看客戶用(或你朋友)的是什麼看,一般用戶就是自己看爽就好,工作上一堆客戶跟印刷也沒有在校色,設備老舊,那這個準字,誰說了算?校色到最後,花錢花時間,除了百萬級工作前後端都有校正保證外,一般用戶校心酸的。別白花錢了
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2018-12-18 20:20:00顏色準不準每台電腦都不一樣XDDD這很難比較跟你一樣遇過即便用有校正過的螢幕調整,還是會說顏色怪怪的人QQ
作者:
elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)
2018-12-18 20:23:00不是說校色是為了保持自己螢幕的穩定嗎?推文好像有點鬼打牆跟看不懂文章...
對啊,所以除了自身看的爽度跟百萬級job外.... 其他情況只有被親朋好友客戶端印刷端嫌惡的可能。我說的是實話啊
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-18 20:51:00第二點不同意。第四點問題沒抓到。
我是闡述90%情況下是不適用的,為什麼變成說夢話?是惱羞?況且您的第四點也自己都說了,不同螢幕甚至同一型號螢幕都不可能校色到一樣,那試問除了自嗨及「所有前後端螢幕都一樣廠牌日期環境的工作外」花錢花時間校色的必要性?pc的dell要校到跟mac螢幕一樣如果不可能,那回歸到差異最小化我說的「如果大多人都用mac看那用mac修就好」這句有錯乎?
那我的下下句說甚麼?為什麼你這麼執著再別人看到的也要相似?這根本就是不可能的事情.校色的目的只有再別人看到也要相似? 那也難怪你會有這些錯誤的期待.
那就是自嗨啊...我說的沒錯啊,90%不需要也沒錯啊,惱羞罵人胡說八道的是大哥您誒
校色很重要、90%的人不校色 都是正確的事實啊兩位別吵了XD
作者:
freeasa (旅行者)
2018-12-18 22:07:00所以原本的螢幕壞掉了換了一個新的,還是原本自爽的顏色?
作者:
kblover (聖貓天使)
2018-12-18 22:19:00感覺treasurehill再現www
作者:
elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)
2018-12-18 22:25:00這不是自嗨的問題 就算別人不校色 要如何得知差距多少至少也要有一邊維持穩定才能知道差距 才有辦法調整所以文章就是要要求螢幕至少要能保持穩定你不用一直鬼打牆反正大家都不一樣 這是自嗨你說的的確是事實 但能讓螢幕保持穩定的校色氣並不貴我想能做的還可以可以去做 就這樣而已 如果都沒有一方穩定 大家就都不用去談後續了
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2018-12-18 23:16:00沒有專業工具校,也要自己調吧?難道3000k看成8000k後說我沒在校色的,你看有問題不會用我的看?
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2018-12-18 23:48:00買dell的啦,出廠前就幫你校色了XD
我從頭到尾的論點是:影像界多用mac至少你用mac修大家看不會差很多就好了,有人罵胡說八道。然後校色是給10%需要的人,90%情況下不需要只會反而讓尾端觀看跟輸出覺得怪怪的,因為90%都沒校色根本沒有人在意或神到一看就知照片是什麼神機神鏡打光修圖頂級印刷出來的,是公認事實但也被罵胡說八道。台灣一向就是器材至上理論第一居多,我這番根本沒差不用花錢言論被呼巴掌也是正常。回上一個,3000k會看成8000k請問當下第一直覺會是「喔我沒校色」還是「喔我螢幕很老舊了」,一定是後者。那如果你第一時間就知道我要準確的讓客戶或輸出跟我看到的一樣,在大家都沒校色下,是不是跟我說的「業界多數用mac」言論最符合實用?
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 00:03:00真的就是胡說八道啊XDD我以前工作的公司一排imac,就每台真的都不一樣mac的強項是macOS統一的色彩管理,硬體雖好但也是要校色windows沒統一的色彩管理系統,所以不同軟體看會不同色這才是專業人員選擇MAC的主要原因一台colormunki smile(3000上下)+dispcalGUI(免費軟體)就能讓螢幕做好基本校色的工作,不用接什麼百萬JOB啦
作者: tr1111 (tr) 2018-12-19 00:20:00
以業界來說,你今天沒先做好那個環境,基本上也不會有那種等級的案子來找你,要不要做看你想賺哪種錢。而且老實說一般攝影、設計前端標準化的門檻其實沒那麼高,了不起就幾萬元的等級而已,至於中後端花幾十幾百萬聽起來很多,但跟機台價格比起來差不多是零頭而已,重點是想不想花時間跟人力來處理這塊。
覺得我胡說八道因為大哥您就是那10%的人啊LOL,但10%的必要硬要套在90%情況只是讓90%徒增煩惱。公司一排mac那你們要校色因為「一排mac」就是「一”位”群體創作者」啊,當然要所有團員看到的一樣。但SAM大哥的範例,如果你是左邊mac的創作者,做了照片給右邊客戶端電腦看,不管其中哪一台有校色,都是怪都是「錯」啊?那兩台都有校色了不就是我指的那10%? 現實是不可能,更何況校色器材軟體百百種,根本也不同結果,所以校色90%無實際用途
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 00:53:00呵 顏色不在意 那亮度呢 反正您殺您的豬公不干我事
亮度你看直方圖幹甚麼?難不成你的世界只有亮暗爆不爆?假設你調整曝光到直方圖不爆掉,在一個範圍內.
亮度就是0-255你要看一張圖過亮過暗不是看直方圖看什麼?
你的螢幕是全亮的,跟你的螢幕是80%亮的.這樣出來的結果你有甚麼想法?哈哈哈哈哈哈, 你真的該好好的校正一下你的螢幕.0-255這個概念對你是甚麼?就每台螢幕都只有這255個點?
當然不一樣,所以只相信直方圖啊,攝影課沒有人說不要相信相機的螢幕顯示要看直方圖嗎?如果你螢幕過亮,那你也不知道別人的螢幕亮度。那如果你校色自己螢幕,當然就是自嗨因為好棒棒我修圖暗部亮部都看得到細節,但
再來假設一個情景, 你的螢幕亮爆了但是直方圖沒有爆
那在你那個假設下,正常人都會第一時間把亮度調低看啊...
調到多低?這張照片調一個亮度, 那張照片調一個亮度?
好好好,希望大家都去校色喔,也要教訓親朋好友客戶跟印刷廠去校色喔!整個環境就靠我們進步了,不然作品出來都是笑話喔!螢幕太爛的鄉民一定要買頂級螢幕搭配校色軟硬體才會出棒棒作品喔!各位晚安~
終於知道自己講不下去了? 陪你到1:30也值得啦~
作者:
elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)
2018-12-19 01:31:00嗨嗨 晚安!!
我沒崩潰啊,酸酸而已,校色至上論vs現實無差論,有做校色的當然覺得自己最正確,但你原文論點最後根本與「校色必要性」無關,難不成真的拉客戶說看我的螢幕!?就跟自己買了一套百萬broncolor的攝影師一樣只說broncolor多好沒他拍不出好片一樣,這時只要有人說神牛拍出來90%也一樣,就會戰到底。我相信觀戰的鄉民~認同現實裡校色無用的絕對不在少數,更別說校了色反而帶來煩惱的。
跟你意見不同就胡言亂語?與其校色,買個不差的螢幕就好了,自己原文的意思不就是這樣?只有自己才看得到的「正確」顏色不就是自嗨嗎?器材理論派的台灣從來不缺,但實用性必要性又是一回事,好像沒有這個就「不對」,自以為。
作者: hopeiwei (MonsterHopE) 2018-12-19 01:58:00
那錄音室講究聲音平衡精準 幾百萬的環境和音響 也是自嗨嗎照你邏輯大家聽到也都不一樣校正本來就是希望在每個不同的誤差下 差異變更小罷了
好比有一種堅持拍底片但心裡容不下數位的人一樣,猛褒底片譭數位,但現實是大環境沒人再用底片了,就說數位的都是假只有底片是真,但心理上就有我是最忠原味的族群優越感,別人說的都是胡言亂語。一模一樣!
透過校正讓工作環境維持在比較小且穩定的誤差之內,也能叫自嗨?
沒人再用底片? 你看看2018,2019 TOP FASHION Brand中有多少的CAMPAIGN是用底片機器拍出來的....
沒有能力追求是一回事,有能力卻放棄精進是另一回事能為自己的作業空間維持一個一致的水準是對自己負責為自己的作業、自己的照片負責,而不是無用的虛榮。
錄音室喔。君不見有的歌手還會打著「遠赴某某錄音室」的作品?因為錄出來不一樣啊。人耳聽到也都不一樣啊,youtuber歌手自家錄的好歌難道就不是好歌?你聽到的歌覺得溫暖他覺得冷酷,談音樂大家會有容納不同人的觀感意見,講到攝影就好像只有一個對的,老子今天不爽是我明明講了現實環境上不可能實行的東西,大家不必要做,做了可能更麻煩,結果被說胡言亂語,不是優越感容不下他人意見?
我自己的同一套設備,拿給別人拍也會是不同的東西啊減少變因有那麼難理解嗎?幹嘛一定要糾結在原地打轉
不是自嗨那我換語氣說「取悅自己修圖看圖氣氛」可以嗎?因為只有自己看得到啊,那也沒錯啊我買頂級相機也是自嗨啊因為出的片根本差不多啊誰看得出來,但我不會去教訓想買入門機是胡言亂語~原po會
作者:
lp1cm (壁咚)
2018-12-19 02:24:00這跟那萬元耳機 叫別人拿50元 聽起來不一樣 一樣 不是每個人都拿萬元有能力就做 沒能力也別找藉口才是真男人
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-19 02:27:00這篇推文看好累,久違的色管大亂鬥。
推ad47,文中闡述的就是那90%的人一樣,校了色反而帶來麻煩,10%跟我戰的就是有需要的人,目的是自我開心還是工作真的前後端要求校正,都是10%的人。但被優越感強的人罵我說的是胡說八道,真的很無奈
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-19 02:40:00唉呦 我沒有要幫沒背書拉~單純表示眼睛看得很痠XD我覺得站在不同立場 說的都有道理,其實彼此是有共同語言的可能是信念不同吧。各取所需,如果能往更好的方向是最好囉!
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 02:43:00螢幕校色後我電腦修圖傳flickr用手機平板看都不會差太多這到底會帶來什麼麻煩啊 真是無法理解反而未學會校色前,我根本不知道電腦、手機、平板、相機哪一個是相對正確的 這才困擾好嗎這可都沒有牽涉到客戶什麼的 只單我個人使用而已
Swingman 所以這是你自己端而已啊,但你沒法要求你朋友校色,更別說不同廠牌校出來還不一樣,我至今沒說校色錯誤,是你若不是「只自觀看自輸出」「工作環境前後端都保證」下,校了真的反而麻煩還會生出優越感呢。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 03:09:00你不僅沒解決原原PO的問題,還無端指責別人有優越感更別提可能會誤導錯誤方向,請你道歉
笑死人了,我說台灣90%人不需要校色被罵胡說八道,怎麼不跟我道歉?那不是優越感容不下他人意見是什麼?當時大可以說喔我自己的某環境是需要的不就好了,開始罵人的是哪位?原po的問題根本不是問題,他自己都說修圖時亮度在最亮,那他老師有校色嗎?你不知道啊,你叫他去校色了結果「老師」的沒校,最後不只亮度連顏色都不同了,難不成他還教訓老師要校色?呵他在亮度最亮下已經修了照片,解決方法當然只有降低亮度重新修一張,下次注意,不就end?
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 03:31:00你的邏輯真的有問題,我用一個才3000的儀器,被你說器材黨、優越感,你都不會覺得自己好笑喔降低亮度他自己看不順眼 怎麼解決
那都說自己不順眼了那就校啊,校好了就自嗨了啊!不順再換螢幕啊!我再說一遍,我沒說校色錯,是當有人提出台灣環境不用校色的時候就開始罵人,錯+優越。你我環境不同,請容得下別人意見。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 03:59:00哇見證奇蹟的時候,有人遇到螢幕顏色不同,當然先提出一勞永逸的方式,難道像說不用啦校了也沒用校了到底麻煩在哪你也沒說,我就沒後端配合我也沒有輸出、光是我覺得螢幕可信賴就超值了
就因為台灣大多沒後端配合啊,不管印刷還是看圖的人,所以校了大多沒用啊徒增麻煩啊?花錢花時間然後自己爽沒錯啊?我提的就目前影像界民眾商家大多不校色下,但多數用mac,所以只要用mac就不會差太多,請問是不是現實面差異最小化的言論?然後我被罵?我知道mac不同代顯示不同,但差異總比mac對上pc一百種螢幕廠牌小吧?一勞永逸的校色對原po真的除了自己看爽外,他要對老師交代,可能還要畢業展輸出,他是不是徒增麻煩要一個個去教育喊話?那他如果先提問老師你有校色嗎?學校配合的印刷有嗎?是什麼螢幕用什麼校色廠牌?跟著去做這樣的校色才有意義好嗎。
作者:
icexice (用力跳舞會很舒服)
2018-12-19 09:43:00你螢幕偏黃,修出來的圖就容易偏藍,對方螢幕如果偏藍看起來就會超藍,明亮度的差異也是,差異性必然存在,所以為了降低差異性,校色當然有必要。
作者:
kax0205 (說好的數學史呢?)
2018-12-19 11:07:00要印刷記得換CMYK啊 = = 一堆人以為RGB修完圖就沒事嗎
就沒有人說螢幕可以調到一樣還是非常相似....作為一個各人,設計師或攝影師,自己校色就是為了要讓自己的螢幕時常保持在一個穩定的狀態.保持一個穩定的狀態,可以確保我們每次產出的品質不會相差太多.就這樣而已.這樣難道沒有幫助?你知不知道螢幕每個禮拜顏色,亮度都會有點跑掉,一個月後相差更大?一般建議起碼一個月要做一次校色.每個月螢幕跑掉的色差是肉眼可以明顯分辨的.扯甚麼MAC?MAC也會有色差,我給你看的兩台MAC還是2018的這樣叫做接近?那你的範圍還真大...
作者: tr1111 (tr) 2018-12-19 12:49:00
有點好奇關於台灣90%的比例怎麼來的?德、美、英、日?必我自己認為其他國比例也差不多啦,不用說只有台灣這樣…還有校色這部份,最終目的其實是為了節省成本。以原文範例來說,如果自已螢幕有標準化,老師螢幕上看差太多,那就是老師的問題啦,就大方的提這問題沒什麼大不了的吧?現在為了符合老師螢幕重修,要輸出又再修,這些都是時間成本阿~校色、標準化的目的就是可以在初期就縮小誤差空間,反覆修
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 13:00:00跟一個沒實作經驗的再怎麼談都沒用
作者: tr1111 (tr) 2018-12-19 13:03:00
正還原影像的成本下降。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 13:03:00控制一端減少變異,怎麼會是增加麻煩,搖頭拍謝,截斷樓上推文
作者: santin (被雷劈) 2018-12-19 13:20:00
我是定居日本的攝影師,在日本九成是需要校色的。理由同上日本的攝影師許多來自攝影學校與攝影棚,這兩個地方都是標準化作業,攝影學校的基本教學中就有包含校色教學與服務
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-19 15:56:00我一直以為校色是可以讓大家看到一樣的東西,結果我買了校色下去,三台螢幕顏色還是不一樣,但是可以肯定我個別的螢幕在不同的時間,能有接近的狀態,雖然跟我想像中的差有點多啦,但是至少還算穩定。
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-19 16:05:00會用相機拍照上傳電腦的人差不多就是10%這10%裡面的1%跟9%又要分個你我他...
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-19 16:06:00我一直以為既然能夠「定義」顏色那就有辦法讓不同廠牌螢幕在特定的條件下顯示出一樣的顏色,但結果好像不是,我還是會校色啦,感覺一陣子沒校飽和度差很多。
沒要輸出做商業用途的話,基本上我認為沒必要 “精準” 教色
作者:
filet (無力中)
2018-12-19 22:37:00等會又被戰你的校色軟體不夠專業
作者:
gwofeng (宮山洋行)
2018-12-20 00:10:00你的校色軟體太弱 (戰不過是真的有原廠軟體太兩光 第三方軟體反而校的比較好的情形
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-20 01:12:00pinghg的狀況很適合說明,校色不是萬能,又校色是門學問光是為什麼螢幕看起來不一樣就太多學理可以說了...(茶)(不單純是軟體問題 硬體也是問題 又根本的色彩科學都是問題)之前版上有不少討論文章~其實都在說這些,數年一次週期。
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-12-20 02:08:00弱弱的問一下,3000上下的Colormunki smile要從哪裡找呢?
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-20 04:25:00跟樓上報告一下,當初在沒屋頂找到一組3300,現在好像沒了。B&H有在賣含運不到$100應該比現在拍賣上的便宜不過我現在有點後悔當時省錢沒買colormunki display差在display能測量環境光,不過我用smile也沒什麼大問題最貴的photo可以校印表機、投影機等,我沒這需求
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-12-20 10:16:00謝謝樓上的資訊,十分感謝,以3~4k這個級距的校色器來說Colormunki Smile應該比Spyder Elite 5好吧?
作者:
Creeper (Bravo)
2018-12-20 12:13:00smile已經很舊款了,建議Spyder5 or i1dp
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-12-20 16:58:00好的,那我考慮用Spyder 5 Express+DisplayCAL搭配好了
先說90%的數據哪裡來的啦 蘋果在台灣的市占率根本沒那麼高
作者: SEIKO (精工) 2018-12-19 00:17:00
很好奇第2點為什麼是一般筆電、不是mac配好螢幕?
作者:
ithing (請多指教)
2018-12-19 00:21:00可以借這篇問 有沒有除了EIZO以外 推薦的27"2或4K螢幕?
用任何牌子或系統出來的電腦都沒有差別。用好電腦就是操作較順,但對於產出沒有任何的關聯。再有限的預算下,螢幕一定是大於用什麼牌子的電腦。
作者:
Nordheim (Nordheim)
2018-12-19 02:20:00要修圖本來就不一定要MAC 螢幕好跟電腦效能好比較重要為了要修圖 花一樣的錢當然是好螢幕加一般筆電啊
作者:
skfyeat (沒事隨便聊~~)
2018-12-19 02:25:00偷問BENQ SW271如何?
作者:
shami7 (嗨嗨)
2018-12-19 03:24:00我覺得mac的retina很漂亮沒錯,可是印出來反而顏色差超級多超級不鮮豔很黯淡,我自己用13年air加校色後修的圖反而印出來比螢幕鮮豔一點點對我而言看到實品是會更滿意一些些XD
現實世界中90%情況根本沒差,除了攝影者校色外,印刷端用戶端也要校色,但實際上很多即便是商業印刷也沒在管,差不多就好,當然精緻藝術高端廣告例外。其他狀況下,你校色了出來的照片反而別人看了怪怪的影像圈的人多數用mac,沒校色的一大堆但也有一定水準,所以才一直循環「影像工作用mac」,因為至少用mac修能保證別人用mac一定跟我看的差不多。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 03:42:00每次討論校色一定有一堆都市傳說、鄉野奇譚...
這明明就是很可以理解也很簡單的東西,偏偏一堆人要相信經積非成是的說法。。。
這個跟道聽塗說的「積非成是」不同,因為現實世界是90%人都沒有校色,但的確做影像的多數用mac,在這個前提下「用mac出品的東西」的確是跟用mac看作品的一樣啊。根本無法要求所有人校色下追求差異最小化
都民國幾年了,mac也不知道出了多少產品了,這種用mac看都差不多的想法還在?
當然有差啊。但如果真的在乎的人會用十年老的螢幕要求嗎....這兩代的根本一樣
大哥。。。同一代都不一樣了。。。。就算同一代的同一批的貨好了。差異極小化好了。每個人的亮度都不一樣,這樣你還說一樣是在?
大嫂,我沒有說螢幕都一樣,我說的是90%的人即使是商業工作,都不在乎,今天用新mac修的人如果用舊mac看,當然自己會知道兩個一定顯示不太一樣,但哪個「準」?當然是看客戶用(或你朋友)的是什麼看,一般用戶就是自己看爽就好,工作上一堆客戶跟印刷也沒有在校色,設備老舊,那這個準字,誰說了算?校色到最後,花錢花時間,除了百萬級工作前後端都有校正保證外,一般用戶校心酸的。別白花錢了
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2018-12-19 04:20:00顏色準不準每台電腦都不一樣XDDD這很難比較跟你一樣遇過即便用有校正過的螢幕調整,還是會說顏色怪怪的人QQ
作者:
elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)
2018-12-19 04:23:00不是說校色是為了保持自己螢幕的穩定嗎?推文好像有點鬼打牆跟看不懂文章...
對啊,所以除了自身看的爽度跟百萬級job外.... 其他情況只有被親朋好友客戶端印刷端嫌惡的可能。我說的是實話啊
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-19 04:51:00第二點不同意。第四點問題沒抓到。
我是闡述90%情況下是不適用的,為什麼變成說夢話?是惱羞?況且您的第四點也自己都說了,不同螢幕甚至同一型號螢幕都不可能校色到一樣,那試問除了自嗨及「所有前後端螢幕都一樣廠牌日期環境的工作外」花錢花時間校色的必要性?pc的dell要校到跟mac螢幕一樣如果不可能,那回歸到差異最小化我說的「如果大多人都用mac看那用mac修就好」這句有錯乎?
那我的下下句說甚麼?為什麼你這麼執著再別人看到的也要相似?這根本就是不可能的事情.校色的目的只有再別人看到也要相似? 那也難怪你會有這些錯誤的期待.
那就是自嗨啊...我說的沒錯啊,90%不需要也沒錯啊,惱羞罵人胡說八道的是大哥您誒
校色很重要、90%的人不校色 都是正確的事實啊兩位別吵了XD
作者:
freeasa (旅行者)
2018-12-19 06:07:00所以原本的螢幕壞掉了換了一個新的,還是原本自爽的顏色?
作者:
kblover (聖貓天使)
2018-12-19 06:19:00感覺treasurehill再現www
作者:
elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)
2018-12-19 06:25:00這不是自嗨的問題 就算別人不校色 要如何得知差距多少至少也要有一邊維持穩定才能知道差距 才有辦法調整所以文章就是要要求螢幕至少要能保持穩定你不用一直鬼打牆反正大家都不一樣 這是自嗨你說的的確是事實 但能讓螢幕保持穩定的校色氣並不貴我想能做的還可以可以去做 就這樣而已 如果都沒有一方穩定 大家就都不用去談後續了
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2018-12-19 07:16:00沒有專業工具校,也要自己調吧?難道3000k看成8000k後說我沒在校色的,你看有問題不會用我的看?
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2018-12-19 07:48:00買dell的啦,出廠前就幫你校色了XD
我從頭到尾的論點是:影像界多用mac至少你用mac修大家看不會差很多就好了,有人罵胡說八道。然後校色是給10%需要的人,90%情況下不需要只會反而讓尾端觀看跟輸出覺得怪怪的,因為90%都沒校色根本沒有人在意或神到一看就知照片是什麼神機神鏡打光修圖頂級印刷出來的,是公認事實但也被罵胡說八道。台灣一向就是器材至上理論第一居多,我這番根本沒差不用花錢言論被呼巴掌也是正常。回上一個,3000k會看成8000k請問當下第一直覺會是「喔我沒校色」還是「喔我螢幕很老舊了」,一定是後者。那如果你第一時間就知道我要準確的讓客戶或輸出跟我看到的一樣,在大家都沒校色下,是不是跟我說的「業界多數用mac」言論最符合實用?
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 08:03:00真的就是胡說八道啊XDD我以前工作的公司一排imac,就每台真的都不一樣mac的強項是macOS統一的色彩管理,硬體雖好但也是要校色windows沒統一的色彩管理系統,所以不同軟體看會不同色這才是專業人員選擇MAC的主要原因一台colormunki smile(3000上下)+dispcalGUI(免費軟體)就能讓螢幕做好基本校色的工作,不用接什麼百萬JOB啦
作者: tr1111 (tr) 2018-12-19 08:20:00
以業界來說,你今天沒先做好那個環境,基本上也不會有那種等級的案子來找你,要不要做看你想賺哪種錢。而且老實說一般攝影、設計前端標準化的門檻其實沒那麼高,了不起就幾萬元的等級而已,至於中後端花幾十幾百萬聽起來很多,但跟機台價格比起來差不多是零頭而已,重點是想不想花時間跟人力來處理這塊。
覺得我胡說八道因為大哥您就是那10%的人啊LOL,但10%的必要硬要套在90%情況只是讓90%徒增煩惱。公司一排mac那你們要校色因為「一排mac」就是「一”位”群體創作者」啊,當然要所有團員看到的一樣。但SAM大哥的範例,如果你是左邊mac的創作者,做了照片給右邊客戶端電腦看,不管其中哪一台有校色,都是怪都是「錯」啊?那兩台都有校色了不就是我指的那10%? 現實是不可能,更何況校色器材軟體百百種,根本也不同結果,所以校色90%無實際用途
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 08:53:00呵 顏色不在意 那亮度呢 反正您殺您的豬公不干我事
亮度你看直方圖幹甚麼?難不成你的世界只有亮暗爆不爆?假設你調整曝光到直方圖不爆掉,在一個範圍內.
亮度就是0-255你要看一張圖過亮過暗不是看直方圖看什麼?
你的螢幕是全亮的,跟你的螢幕是80%亮的.這樣出來的結果你有甚麼想法?哈哈哈哈哈哈, 你真的該好好的校正一下你的螢幕.0-255這個概念對你是甚麼?就每台螢幕都只有這255個點?
當然不一樣,所以只相信直方圖啊,攝影課沒有人說不要相信相機的螢幕顯示要看直方圖嗎?如果你螢幕過亮,那你也不知道別人的螢幕亮度。那如果你校色自己螢幕,當然就是自嗨因為好棒棒我修圖暗部亮部都看得到細節,但
再來假設一個情景, 你的螢幕亮爆了但是直方圖沒有爆
那在你那個假設下,正常人都會第一時間把亮度調低看啊...
調到多低?這張照片調一個亮度, 那張照片調一個亮度?
好好好,希望大家都去校色喔,也要教訓親朋好友客戶跟印刷廠去校色喔!整個環境就靠我們進步了,不然作品出來都是笑話喔!螢幕太爛的鄉民一定要買頂級螢幕搭配校色軟硬體才會出棒棒作品喔!各位晚安~
終於知道自己講不下去了? 陪你到1:30也值得啦~
作者:
elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)
2018-12-19 09:31:00嗨嗨 晚安!!
我沒崩潰啊,酸酸而已,校色至上論vs現實無差論,有做校色的當然覺得自己最正確,但你原文論點最後根本與「校色必要性」無關,難不成真的拉客戶說看我的螢幕!?就跟自己買了一套百萬broncolor的攝影師一樣只說broncolor多好沒他拍不出好片一樣,這時只要有人說神牛拍出來90%也一樣,就會戰到底。我相信觀戰的鄉民~認同現實裡校色無用的絕對不在少數,更別說校了色反而帶來煩惱的。
跟你意見不同就胡言亂語?與其校色,買個不差的螢幕就好了,自己原文的意思不就是這樣?只有自己才看得到的「正確」顏色不就是自嗨嗎?器材理論派的台灣從來不缺,但實用性必要性又是一回事,好像沒有這個就「不對」,自以為。
作者: hopeiwei (MonsterHopE) 2018-12-19 09:58:00
那錄音室講究聲音平衡精準 幾百萬的環境和音響 也是自嗨嗎照你邏輯大家聽到也都不一樣校正本來就是希望在每個不同的誤差下 差異變更小罷了
好比有一種堅持拍底片但心裡容不下數位的人一樣,猛褒底片譭數位,但現實是大環境沒人再用底片了,就說數位的都是假只有底片是真,但心理上就有我是最忠原味的族群優越感,別人說的都是胡言亂語。一模一樣!
透過校正讓工作環境維持在比較小且穩定的誤差之內,也能叫自嗨?
沒人再用底片? 你看看2018,2019 TOP FASHION Brand中有多少的CAMPAIGN是用底片機器拍出來的....
沒有能力追求是一回事,有能力卻放棄精進是另一回事能為自己的作業空間維持一個一致的水準是對自己負責為自己的作業、自己的照片負責,而不是無用的虛榮。
錄音室喔。君不見有的歌手還會打著「遠赴某某錄音室」的作品?因為錄出來不一樣啊。人耳聽到也都不一樣啊,youtuber歌手自家錄的好歌難道就不是好歌?你聽到的歌覺得溫暖他覺得冷酷,談音樂大家會有容納不同人的觀感意見,講到攝影就好像只有一個對的,老子今天不爽是我明明講了現實環境上不可能實行的東西,大家不必要做,做了可能更麻煩,結果被說胡言亂語,不是優越感容不下他人意見?
我自己的同一套設備,拿給別人拍也會是不同的東西啊減少變因有那麼難理解嗎?幹嘛一定要糾結在原地打轉
不是自嗨那我換語氣說「取悅自己修圖看圖氣氛」可以嗎?因為只有自己看得到啊,那也沒錯啊我買頂級相機也是自嗨啊因為出的片根本差不多啊誰看得出來,但我不會去教訓想買入門機是胡言亂語~原po會
作者:
lp1cm (壁咚)
2018-12-19 10:24:00這跟那萬元耳機 叫別人拿50元 聽起來不一樣 一樣 不是每個人都拿萬元有能力就做 沒能力也別找藉口才是真男人
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-19 10:27:00這篇推文看好累,久違的色管大亂鬥。
推ad47,文中闡述的就是那90%的人一樣,校了色反而帶來麻煩,10%跟我戰的就是有需要的人,目的是自我開心還是工作真的前後端要求校正,都是10%的人。但被優越感強的人罵我說的是胡說八道,真的很無奈
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-19 10:40:00唉呦 我沒有要幫沒背書拉~單純表示眼睛看得很痠XD我覺得站在不同立場 說的都有道理,其實彼此是有共同語言的可能是信念不同吧。各取所需,如果能往更好的方向是最好囉!
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 10:43:00螢幕校色後我電腦修圖傳flickr用手機平板看都不會差太多這到底會帶來什麼麻煩啊 真是無法理解反而未學會校色前,我根本不知道電腦、手機、平板、相機哪一個是相對正確的 這才困擾好嗎這可都沒有牽涉到客戶什麼的 只單我個人使用而已
Swingman 所以這是你自己端而已啊,但你沒法要求你朋友校色,更別說不同廠牌校出來還不一樣,我至今沒說校色錯誤,是你若不是「只自觀看自輸出」「工作環境前後端都保證」下,校了真的反而麻煩還會生出優越感呢。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 11:09:00你不僅沒解決原原PO的問題,還無端指責別人有優越感更別提可能會誤導錯誤方向,請你道歉
笑死人了,我說台灣90%人不需要校色被罵胡說八道,怎麼不跟我道歉?那不是優越感容不下他人意見是什麼?當時大可以說喔我自己的某環境是需要的不就好了,開始罵人的是哪位?原po的問題根本不是問題,他自己都說修圖時亮度在最亮,那他老師有校色嗎?你不知道啊,你叫他去校色了結果「老師」的沒校,最後不只亮度連顏色都不同了,難不成他還教訓老師要校色?呵他在亮度最亮下已經修了照片,解決方法當然只有降低亮度重新修一張,下次注意,不就end?
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 11:31:00你的邏輯真的有問題,我用一個才3000的儀器,被你說器材黨、優越感,你都不會覺得自己好笑喔降低亮度他自己看不順眼 怎麼解決
那都說自己不順眼了那就校啊,校好了就自嗨了啊!不順再換螢幕啊!我再說一遍,我沒說校色錯,是當有人提出台灣環境不用校色的時候就開始罵人,錯+優越。你我環境不同,請容得下別人意見。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 11:59:00哇見證奇蹟的時候,有人遇到螢幕顏色不同,當然先提出一勞永逸的方式,難道像說不用啦校了也沒用校了到底麻煩在哪你也沒說,我就沒後端配合我也沒有輸出、光是我覺得螢幕可信賴就超值了
就因為台灣大多沒後端配合啊,不管印刷還是看圖的人,所以校了大多沒用啊徒增麻煩啊?花錢花時間然後自己爽沒錯啊?我提的就目前影像界民眾商家大多不校色下,但多數用mac,所以只要用mac就不會差太多,請問是不是現實面差異最小化的言論?然後我被罵?我知道mac不同代顯示不同,但差異總比mac對上pc一百種螢幕廠牌小吧?一勞永逸的校色對原po真的除了自己看爽外,他要對老師交代,可能還要畢業展輸出,他是不是徒增麻煩要一個個去教育喊話?那他如果先提問老師你有校色嗎?學校配合的印刷有嗎?是什麼螢幕用什麼校色廠牌?跟著去做這樣的校色才有意義好嗎。
作者:
icexice (用力跳舞會很舒服)
2018-12-19 17:43:00你螢幕偏黃,修出來的圖就容易偏藍,對方螢幕如果偏藍看起來就會超藍,明亮度的差異也是,差異性必然存在,所以為了降低差異性,校色當然有必要。
作者:
kax0205 (說好的數學史呢?)
2018-12-19 19:07:00要印刷記得換CMYK啊 = = 一堆人以為RGB修完圖就沒事嗎
就沒有人說螢幕可以調到一樣還是非常相似....作為一個各人,設計師或攝影師,自己校色就是為了要讓自己的螢幕時常保持在一個穩定的狀態.保持一個穩定的狀態,可以確保我們每次產出的品質不會相差太多.就這樣而已.這樣難道沒有幫助?你知不知道螢幕每個禮拜顏色,亮度都會有點跑掉,一個月後相差更大?一般建議起碼一個月要做一次校色.每個月螢幕跑掉的色差是肉眼可以明顯分辨的.扯甚麼MAC?MAC也會有色差,我給你看的兩台MAC還是2018的這樣叫做接近?那你的範圍還真大...
作者: tr1111 (tr) 2018-12-19 20:49:00
有點好奇關於台灣90%的比例怎麼來的?德、美、英、日?必我自己認為其他國比例也差不多啦,不用說只有台灣這樣…還有校色這部份,最終目的其實是為了節省成本。以原文範例來說,如果自已螢幕有標準化,老師螢幕上看差太多,那就是老師的問題啦,就大方的提這問題沒什麼大不了的吧?現在為了符合老師螢幕重修,要輸出又再修,這些都是時間成本阿~校色、標準化的目的就是可以在初期就縮小誤差空間,反覆修
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 21:00:00跟一個沒實作經驗的再怎麼談都沒用
作者: tr1111 (tr) 2018-12-19 21:03:00
正還原影像的成本下降。
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-19 21:03:00控制一端減少變異,怎麼會是增加麻煩,搖頭拍謝,截斷樓上推文
作者: santin (被雷劈) 2018-12-19 21:20:00
我是定居日本的攝影師,在日本九成是需要校色的。理由同上日本的攝影師許多來自攝影學校與攝影棚,這兩個地方都是標準化作業,攝影學校的基本教學中就有包含校色教學與服務
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-19 23:56:00我一直以為校色是可以讓大家看到一樣的東西,結果我買了校色下去,三台螢幕顏色還是不一樣,但是可以肯定我個別的螢幕在不同的時間,能有接近的狀態,雖然跟我想像中的差有點多啦,但是至少還算穩定。
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-20 00:05:00會用相機拍照上傳電腦的人差不多就是10%這10%裡面的1%跟9%又要分個你我他...
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-20 00:06:00我一直以為既然能夠「定義」顏色那就有辦法讓不同廠牌螢幕在特定的條件下顯示出一樣的顏色,但結果好像不是,我還是會校色啦,感覺一陣子沒校飽和度差很多。
沒要輸出做商業用途的話,基本上我認為沒必要 “精準” 教色
作者:
filet (無力中)
2018-12-20 06:37:00等會又被戰你的校色軟體不夠專業
作者:
gwofeng (宮山洋行)
2018-12-20 08:10:00你的校色軟體太弱 (戰不過是真的有原廠軟體太兩光 第三方軟體反而校的比較好的情形
作者:
ad47 (我現身了~)
2018-12-20 09:12:00pinghg的狀況很適合說明,校色不是萬能,又校色是門學問光是為什麼螢幕看起來不一樣就太多學理可以說了...(茶)(不單純是軟體問題 硬體也是問題 又根本的色彩科學都是問題)之前版上有不少討論文章~其實都在說這些,數年一次週期。
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-12-20 10:08:00弱弱的問一下,3000上下的Colormunki smile要從哪裡找呢?
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-12-20 12:25:00跟樓上報告一下,當初在沒屋頂找到一組3300,現在好像沒了。B&H有在賣含運不到$100應該比現在拍賣上的便宜不過我現在有點後悔當時省錢沒買colormunki display差在display能測量環境光,不過我用smile也沒什麼大問題最貴的photo可以校印表機、投影機等,我沒這需求
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-12-20 18:16:00謝謝樓上的資訊,十分感謝,以3~4k這個級距的校色器來說Colormunki Smile應該比Spyder Elite 5好吧?
作者:
Creeper (Bravo)
2018-12-20 20:13:00smile已經很舊款了,建議Spyder5 or i1dp
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-12-21 00:58:00好的,那我考慮用Spyder 5 Express+DisplayCAL搭配好了
先說90%的數據哪裡來的啦 蘋果在台灣的市占率根本沒那麼高
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-12-30 01:07:00我後面是去買Express喔~