http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=547&t=5668021
Z6膚色這麼黃，人像部分結論居然是N最強？？？
寶傑你怎麼看？
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-21 14:56:00十萬左右的FF機比jpeg直出?
我覺得中規中矩啊 顏色本來就見仁見智的 可惜沒有比續航
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2018-12-21 15:13:00上次比續航就被人說尊嚴網了XDDD
作者:
LimYoHwan (gosu mage)
2018-12-21 15:54:00canon膚色是真的比較好看沒話說
作者:
yu0411 (kj)
2018-12-21 15:58:00c家人像真的優秀，立馬被吸引。
作者:
bebesog (bebe)
2018-12-21 16:05:00相機強不強就只看對焦啊？
作者:
aa08175 (Q小賢)
2018-12-21 16:31:00多少錢叫專業？ A7m3不是號稱入門級FF?
哇 大工程集評 2600多張照片 78G這稿費感覺血汗賺來的
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2018-12-21 16:38:00這麼黃也能說成最優秀，果然尊嚴不容踐踏
明明很多東西都有比呀，部分人幹嘛一直聚焦在比顏色。
作者:
tin1984 ( )
2018-12-21 17:02:00蠻多人買相機也只會直出不修圖的，五、六萬對那些經濟能力很好的大哥大姐其實是算小錢....
我覺得比直出也還好 很多職業場合(新聞 體育)也沒空修圖
Z6 kimi編輯拍起來明明超可口的，這篇怎麼變這樣
作者: c230 (c230) 2018-12-21 17:11:00
a73的追焦有到這麼沒力嗎?
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-21 17:15:00關於連拍順暢那邊我有話要說，明明超級延遲==
作者: c230 (c230) 2018-12-21 17:28:00
我最遠只有24-70GM 0.0 我會這麼說 是因為和01之前A73評測差滿多的 雖然同樣是測50KM/h 不過用的不是一樣的鏡頭就是了
我拍小孩溜滑梯跟盪鞦韆準焦率就差不多吉姆測的那樣，降到low也不會提升準焦率...
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-12-21 17:38:00SEL70200GM早期的韌體很不OK，不知道測試時是否有升級到v05
作者: c230 (c230) 2018-12-21 17:47:00
b大是用轉接嗎? 我拍盪鞦韆 最差時成功率也至少有7~8成以上
作者:
bebesog (bebe)
2018-12-21 17:50:00去日本旅遊，追鴨子成功率也大概是5成，我是搭A036，不知道有沒有關聯
我用batis85 跟fe28測的喔@@轉接不苛求吧XD
直出太重要了，這跟花多少錢無關我花一堆錢買 Xpro2+XF16-55與50-140也是直出
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-21 19:16:00我也花一堆 XH1 + 1655 + 50140 ，c1 更新之後 我還是戒不掉修圖QQ
作者:
MrFJ (FJ)
2018-12-21 19:17:0001評測無限遠中心與邊角好像都不曾在同一焦平面上
比標準直出色！你的螢幕有準嗎？跟購物頻道賣喇叭一樣。在說機身可以調數值，也可以raw後製，買喜歡的就好啦
除非大家在同一個螢幕前面一起看照片，不然這樣討論色彩只是玄學XD
Nikon調味下很重手，但人像顏色不優啊，睜眼說瞎話..
作者:
wasitora (torasiwa)
2018-12-21 20:07:00可以修一點，就是取線獨立出中間調 微微拉亮些但是N家要討喜的膚色 還是直接進RAW最快 (我用D610
作者:
WINONIA (心 沒那麼累了)
2018-12-21 20:14:00喜歡N膚色+1 很白的就不像東方人的膚色有人覺得N的黃像蠟像,我倒覺得C的白好像全身擦粉
作者:
whe84311 (Rainsa)
2018-12-21 20:18:00可是很多時候拍照是要看甲方喜不喜歡而不是拍照的人
作者:
WINONIA (心 沒那麼累了)
2018-12-21 20:20:00S則是有時太冷有時太黃 總之發色是各有喜好
作者:
elve7878 (Rev34)
2018-12-21 20:48:00看完反而覺得Z6很不錯耶 A73雖然好但鏡頭群真的貴Z6的防手震感覺能解放N家那一票便宜素質高的1.8定焦大軍
作者:
bbsbug (bbsbug)
2018-12-21 20:52:00Z6觸碰對焦真的很靈敏，很難想像dslr時被嫌到烙賽，竟然有這麼大的改變@@"
題外話，有點搞不懂sony的直出，a6300後的raw的顏色很準，準確度不輸富士。然而直出就各種修成色偏，準色修成偏色，到底是哪個腦殘寫的直出演算法
作者: bicedb (包莖童子) 2018-12-21 21:25:00
進到無反的鏡頭價格都是那樣 特別拿s出來說蠻奇妙的
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-12-21 21:46:00以24-105來說，索尼的確貴了一大截以A7iii的性能來說，繼續拿28-70當萬年kit鏡實在是有點說不過去
sony的中階鏡頭確實偏貴我覺得..看看那個35/2.8...
作者:
vpjack (~揚~)
2018-12-21 22:16:00CN看新卡口鏡頭價錢也不比S便宜。話說，自從5個月前，我一直以為S的kit鏡是28-75/2.8，哈哈
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-12-22 00:08:00話說Z 6與Z 7轉接F環剩三軸防手震，所以不會有原生Z環五軸防手震一樣的表現
作者:
konwewe (睡覺好舒服)
2018-12-22 00:29:00Z6 拍人跟以往單反感覺大不同，真的有相機就會知道顏色真的是見仁見智，拍女生的都喜歡白裡透紅~最好笑的是有人覺得東方人就是這種膚色...如果用單眼拍女友拍得太真實，對方只會想把相機砸爛吧嫌單反大又重，結果出了無反鏡頭做的超大還在那邊讚嘆01就是一個很有趣的地方~
01不就專門給某些粉絲秀下限的地方嗎XD?某一位B開頭，只要除了S牌以外的機身都說2015年技術
作者:
konwewe (睡覺好舒服)
2018-12-22 01:02:00評測文章用字遣詞也因自身擁護品牌有著天與地的差別...
還有位特別喜歡拿A7接老鏡跟人用原廠AF鏡比大小的
作者:
konwewe (睡覺好舒服)
2018-12-22 01:09:00很多粉絲就一定要 我的東西才是最好的 那種虛榮感...然後幫廠商護台這麼多也拿不到任何一點折扣...A7III最大的問題是KIT組一堆，單機身訂了兩個月拿不到
作者:
cc03233 (MITSUYA)
2018-12-22 01:27:00只比膚色的話 LR無敵
比直出正常啊，修的亂七八糟誰知道哪台好轉RAW跟轉檔軟體比較有關係，轉出的發色都不一樣當然直出看機身本身處理如何啊總不能jpeg白平衡亂七八糟，結果不拍Raw也不行
其實RAW可以不必修就直接出圖，或是盡可能移除掉相機的所有設定讓RAW保持原汁原味
我的意思是每個軟體的轉檔色調都不相同我有試過同套不同版本出來的發色都不一樣這種變數太大，不適合拿來當評測用何況相機數位化一定跟本身演算會產生極大關係況且如果感光元件是同一批，看RAW基本上都差不多，沒意義
純粹比Raw轉jpg確實跟解Raw軟體比較有關....直出jpg還是多少有意義在是說 我覺得這篇評測還行啊 沒感覺到明顯偏頗的地方就是z6膚色最好個人不太認同但文中的說法也沒有很強硬 個人覺得以一個親民取向的評測文來說是合格的
話說之前去參加一個日本資深人像寫真攝影師熊谷貫的見面會，本來以為這種領域應該是Canon佔優勢，意外的他是用D850！職業的都這樣用了，還覺得Nikon不適合拍人像？
職業拍人像的沒什麼在jpg直出吧XD 這觀念真的很老套了
這個世道已經覺得用EOS R是件丟臉的事情了orz
eosr有這麼差嗎? 之前常被嘴DAF會影響畫質 這樣比較起來根本就還好 高iso甚至比z6強 動態範圍也沒輸多少真的比較腦殘的就只有裁切4k 和5fps
其實那兩點都還好，那個叫什麼bar的已經完全關掉沒在用了，可以送回CANON取消這個功能退我5000嗎？哈哈不過六萬多這個價錢在c就是入門ff，完全追上或超越A73的話一定破10萬的
canon高端貴 低端倒挺便宜的 現在6d2的價格老實說跟a73差不多驚人
A73或許在一些用料上降級，不過確實重新定義入門ff的性能了
要說都拍RAW修圖幹嘛比直出Jpeg，那根本也不需要看比較了挑自己愛用的系統就好了，真要比看哪家感光元件強跟哪家電子性能強即可
作者:
haopig (豪豬)
2018-12-22 15:52:00大家都好正經，完全沒有人離題講到模特兒XD
作者:
MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
2018-12-22 15:57:00奶子好大
作者:
vizjeco (Placebo)
2018-12-22 19:04:00都會後製 膚色根本沒在考量項目內
很多人不喜歡後製的啊，又不是靠相機吃飯，一次出門五六百張旅遊照，哪有空後製如果相機不跟手機一樣這麼搞拍照早晚還是會滯銷，現代人這麼忙，有空後製不如多休息預計當手機影像品質越來越高時，接著就影響到微單銷量了買微單還要後製，又不是每個人都這麼閒...問個很多有小孩的，都碼拋棄需要後製的機種了很多手機拍拍，要畫質的直接買富士，也不用修相機廠不跳脫傳統思維，早晚跟底片一樣落敗像現在想拍HDR好成像，已經懶惰到拿出iPhoneXs Max拍了不用等還可直接預覽成果，拍出來的照片比微單多張HDR合成還美（微單還要等合成）哪有空拍多張不同EV去PS修？ 旅遊照哪裡這麼麻煩這次mobile01比jpeg是非常好的事情，我想上全片幅我一定是挑不用修的那一台
同理 以後比誰的照片比較銳利、暗部比較純淨、散景比較柔順就好了 樓上想表達的是這樣嗎?
作者:
bt222 (新竹林先生)
2018-12-23 06:55:00與手機拍 還是修很久修很大的人大有所在就只是看你對影像的在意程度而已在意的人 就算不會用相機 不會PS 照樣會用app修圖
有沒有人搞錯意思了，現在做感光元件好的也才二家拍RAW一堆系出同門，攝影比賽很多很多也都限制不少比RAW意義在哪？ 喜歡修圖的直接挑最先進的感光元件不就好了如果攝影比賽允許無限制修圖，那跟哪台相機都沒關係，只要感光元件等級差不多的就是比看看誰的修圖技術比較好器材比較不是這麼比的，這麼比較器材乾脆不要比所以直出Jpeg比較是最公正的也最值得參考的RAW檔自己去看，覺得夠自己修圖用就買以現在的網路資訊，要找到該感光元件的RAW檔還不簡單
作者:
LVCMAN (WE ARE X!!!)
2018-12-23 09:48:00懶得修也是我留在富士的原因，想到回家開電腦處理一堆照片就覺得浪費時間，又不是靠拍照賺錢
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-21 22:56:00十萬左右的FF機比jpeg直出?
我覺得中規中矩啊 顏色本來就見仁見智的 可惜沒有比續航
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2018-12-21 23:13:00上次比續航就被人說尊嚴網了XDDD
作者:
LimYoHwan (gosu mage)
2018-12-21 23:54:00canon膚色是真的比較好看沒話說
作者:
yu0411 (kj)
2018-12-21 23:58:00c家人像真的優秀，立馬被吸引。
作者:
bebesog (bebe)
2018-12-22 00:05:00相機強不強就只看對焦啊？
作者:
aa08175 (Q小賢)
2018-12-22 00:31:00多少錢叫專業？ A7m3不是號稱入門級FF?
哇 大工程集評 2600多張照片 78G這稿費感覺血汗賺來的
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2018-12-22 00:38:00這麼黃也能說成最優秀，果然尊嚴不容踐踏
明明很多東西都有比呀，部分人幹嘛一直聚焦在比顏色。
作者:
tin1984 ( )
2018-12-22 01:02:00蠻多人買相機也只會直出不修圖的，五、六萬對那些經濟能力很好的大哥大姐其實是算小錢....
我覺得比直出也還好 很多職業場合(新聞 體育)也沒空修圖
Z6 kimi編輯拍起來明明超可口的，這篇怎麼變這樣
作者: c230 (c230) 2018-12-22 01:11:00
a73的追焦有到這麼沒力嗎?
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-22 01:15:00關於連拍順暢那邊我有話要說，明明超級延遲==
作者: c230 (c230) 2018-12-22 01:28:00
我最遠只有24-70GM 0.0 我會這麼說 是因為和01之前A73評測差滿多的 雖然同樣是測50KM/h 不過用的不是一樣的鏡頭就是了
我拍小孩溜滑梯跟盪鞦韆準焦率就差不多吉姆測的那樣，降到low也不會提升準焦率...
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-12-22 01:38:00SEL70200GM早期的韌體很不OK，不知道測試時是否有升級到v05
作者: c230 (c230) 2018-12-22 01:47:00
b大是用轉接嗎? 我拍盪鞦韆 最差時成功率也至少有7~8成以上
作者:
bebesog (bebe)
2018-12-22 01:50:00去日本旅遊，追鴨子成功率也大概是5成，我是搭A036，不知道有沒有關聯
我用batis85 跟fe28測的喔@@轉接不苛求吧XD
直出太重要了，這跟花多少錢無關我花一堆錢買 Xpro2+XF16-55與50-140也是直出
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-12-22 03:16:00我也花一堆 XH1 + 1655 + 50140 ，c1 更新之後 我還是戒不掉修圖QQ
作者:
MrFJ (FJ)
2018-12-22 03:17:0001評測無限遠中心與邊角好像都不曾在同一焦平面上
比標準直出色！你的螢幕有準嗎？跟購物頻道賣喇叭一樣。在說機身可以調數值，也可以raw後製，買喜歡的就好啦
除非大家在同一個螢幕前面一起看照片，不然這樣討論色彩只是玄學XD
Nikon調味下很重手，但人像顏色不優啊，睜眼說瞎話..
作者:
wasitora (torasiwa)
2018-12-22 04:07:00可以修一點，就是取線獨立出中間調 微微拉亮些但是N家要討喜的膚色 還是直接進RAW最快 (我用D610
作者:
WINONIA (心 沒那麼累了)
2018-12-22 04:14:00喜歡N膚色+1 很白的就不像東方人的膚色有人覺得N的黃像蠟像,我倒覺得C的白好像全身擦粉
作者:
whe84311 (Rainsa)
2018-12-22 04:18:00可是很多時候拍照是要看甲方喜不喜歡而不是拍照的人
作者:
WINONIA (心 沒那麼累了)
2018-12-22 04:20:00S則是有時太冷有時太黃 總之發色是各有喜好
作者:
elve7878 (Rev34)
2018-12-22 04:48:00看完反而覺得Z6很不錯耶 A73雖然好但鏡頭群真的貴Z6的防手震感覺能解放N家那一票便宜素質高的1.8定焦大軍
作者:
bbsbug (bbsbug)
2018-12-22 04:52:00Z6觸碰對焦真的很靈敏，很難想像dslr時被嫌到烙賽，竟然有這麼大的改變@@"
題外話，有點搞不懂sony的直出，a6300後的raw的顏色很準，準確度不輸富士。然而直出就各種修成色偏，準色修成偏色，到底是哪個腦殘寫的直出演算法
作者: bicedb (包莖童子) 2018-12-22 05:25:00
進到無反的鏡頭價格都是那樣 特別拿s出來說蠻奇妙的
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-12-22 05:46:00以24-105來說，索尼的確貴了一大截以A7iii的性能來說，繼續拿28-70當萬年kit鏡實在是有點說不過去
sony的中階鏡頭確實偏貴我覺得..看看那個35/2.8...
作者:
vpjack (~揚~)
2018-12-22 06:16:00CN看新卡口鏡頭價錢也不比S便宜。話說，自從5個月前，我一直以為S的kit鏡是28-75/2.8，哈哈
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-12-22 08:08:00話說Z 6與Z 7轉接F環剩三軸防手震，所以不會有原生Z環五軸防手震一樣的表現
作者:
konwewe (睡覺好舒服)
2018-12-22 08:29:00Z6 拍人跟以往單反感覺大不同，真的有相機就會知道顏色真的是見仁見智，拍女生的都喜歡白裡透紅~最好笑的是有人覺得東方人就是這種膚色...如果用單眼拍女友拍得太真實，對方只會想把相機砸爛吧嫌單反大又重，結果出了無反鏡頭做的超大還在那邊讚嘆01就是一個很有趣的地方~
01不就專門給某些粉絲秀下限的地方嗎XD?某一位B開頭，只要除了S牌以外的機身都說2015年技術
作者:
konwewe (睡覺好舒服)
2018-12-22 09:02:00評測文章用字遣詞也因自身擁護品牌有著天與地的差別...
還有位特別喜歡拿A7接老鏡跟人用原廠AF鏡比大小的
作者:
konwewe (睡覺好舒服)
2018-12-22 09:09:00很多粉絲就一定要 我的東西才是最好的 那種虛榮感...然後幫廠商護台這麼多也拿不到任何一點折扣...A7III最大的問題是KIT組一堆，單機身訂了兩個月拿不到
作者:
cc03233 (MITSUYA)
2018-12-22 09:27:00只比膚色的話 LR無敵
比直出正常啊，修的亂七八糟誰知道哪台好轉RAW跟轉檔軟體比較有關係，轉出的發色都不一樣當然直出看機身本身處理如何啊總不能jpeg白平衡亂七八糟，結果不拍Raw也不行
其實RAW可以不必修就直接出圖，或是盡可能移除掉相機的所有設定讓RAW保持原汁原味
我的意思是每個軟體的轉檔色調都不相同我有試過同套不同版本出來的發色都不一樣這種變數太大，不適合拿來當評測用何況相機數位化一定跟本身演算會產生極大關係況且如果感光元件是同一批，看RAW基本上都差不多，沒意義
純粹比Raw轉jpg確實跟解Raw軟體比較有關....直出jpg還是多少有意義在是說 我覺得這篇評測還行啊 沒感覺到明顯偏頗的地方就是z6膚色最好個人不太認同但文中的說法也沒有很強硬 個人覺得以一個親民取向的評測文來說是合格的
話說之前去參加一個日本資深人像寫真攝影師熊谷貫的見面會，本來以為這種領域應該是Canon佔優勢，意外的他是用D850！職業的都這樣用了，還覺得Nikon不適合拍人像？
職業拍人像的沒什麼在jpg直出吧XD 這觀念真的很老套了
這個世道已經覺得用EOS R是件丟臉的事情了orz
eosr有這麼差嗎? 之前常被嘴DAF會影響畫質 這樣比較起來根本就還好 高iso甚至比z6強 動態範圍也沒輸多少真的比較腦殘的就只有裁切4k 和5fps
其實那兩點都還好，那個叫什麼bar的已經完全關掉沒在用了，可以送回CANON取消這個功能退我5000嗎？哈哈不過六萬多這個價錢在c就是入門ff，完全追上或超越A73的話一定破10萬的
canon高端貴 低端倒挺便宜的 現在6d2的價格老實說跟a73差不多驚人
A73或許在一些用料上降級，不過確實重新定義入門ff的性能了
要說都拍RAW修圖幹嘛比直出Jpeg，那根本也不需要看比較了挑自己愛用的系統就好了，真要比看哪家感光元件強跟哪家電子性能強即可
作者:
haopig (豪豬)
2018-12-22 23:52:00大家都好正經，完全沒有人離題講到模特兒XD
作者:
MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
2018-12-22 23:57:00奶子好大
作者:
vizjeco (Placebo)
2018-12-23 03:04:00都會後製 膚色根本沒在考量項目內
很多人不喜歡後製的啊，又不是靠相機吃飯，一次出門五六百張旅遊照，哪有空後製如果相機不跟手機一樣這麼搞拍照早晚還是會滯銷，現代人這麼忙，有空後製不如多休息預計當手機影像品質越來越高時，接著就影響到微單銷量了買微單還要後製，又不是每個人都這麼閒...問個很多有小孩的，都碼拋棄需要後製的機種了很多手機拍拍，要畫質的直接買富士，也不用修相機廠不跳脫傳統思維，早晚跟底片一樣落敗像現在想拍HDR好成像，已經懶惰到拿出iPhoneXs Max拍了不用等還可直接預覽成果，拍出來的照片比微單多張HDR合成還美（微單還要等合成）哪有空拍多張不同EV去PS修？ 旅遊照哪裡這麼麻煩這次mobile01比jpeg是非常好的事情，我想上全片幅我一定是挑不用修的那一台
同理 以後比誰的照片比較銳利、暗部比較純淨、散景比較柔順就好了 樓上想表達的是這樣嗎?
作者:
bt222 (新竹林先生)
2018-12-23 14:55:00與手機拍 還是修很久修很大的人大有所在就只是看你對影像的在意程度而已在意的人 就算不會用相機 不會PS 照樣會用app修圖
有沒有人搞錯意思了，現在做感光元件好的也才二家拍RAW一堆系出同門，攝影比賽很多很多也都限制不少比RAW意義在哪？ 喜歡修圖的直接挑最先進的感光元件不就好了如果攝影比賽允許無限制修圖，那跟哪台相機都沒關係，只要感光元件等級差不多的就是比看看誰的修圖技術比較好器材比較不是這麼比的，這麼比較器材乾脆不要比所以直出Jpeg比較是最公正的也最值得參考的RAW檔自己去看，覺得夠自己修圖用就買以現在的網路資訊，要找到該感光元件的RAW檔還不簡單
作者:
LVCMAN (WE ARE X!!!)
2018-12-23 17:48:00懶得修也是我留在富士的原因，想到回家開電腦處理一堆照片就覺得浪費時間，又不是靠拍照賺錢
要後製到跟手機一樣的HDR非常花時間如果場景光線複雜.無法套用同一個設定批次後製.也頗花時間..為什麼不要內建AI搞定JPEG直出省事?這樣子一千張的照片可能只有十張需要修圖跟修圖一千張..就算再怎麼順手也是一個小時後的事情而這時候不用修圖的已經整理好照片大家看完後休息了我只是很懷疑.這種測試Jpeg直出是沒問題.有人提到RAW?比RAW那就買哪一台是最新最棒最好的感光元件就好了也不用看這種比較了
你可能完全不知道我在說什麼.你要的調性自己修而相機就是把直出弄到完美媲美人眼所見即可甚至比人眼所見更完美..調性那是自己決定怎麼有人把風格套用到直出色調呢?風格怎麼套用除了前端自己選擇外.就是後製...
要後製到跟手機一樣的HDR非常花時間如果場景光線複雜.無法套用同一個設定批次後製.也頗花時間..為什麼不要內建AI搞定JPEG直出省事?這樣子一千張的照片可能只有十張需要修圖跟修圖一千張..就算再怎麼順手也是一個小時後的事情而這時候不用修圖的已經整理好照片大家看完後休息了我只是很懷疑.這種測試Jpeg直出是沒問題.有人提到RAW?比RAW那就買哪一台是最新最棒最好的感光元件就好了也不用看這種比較了
你可能完全不知道我在說什麼.你要的調性自己修而相機就是把直出弄到完美媲美人眼所見即可甚至比人眼所見更完美..調性那是自己決定怎麼有人把風格套用到直出色調呢?風格怎麼套用除了前端自己選擇外.就是後製...
好吧 我是從來不拍直出jpg 除非當場要交檔的活動記錄
對.有RAW需求的其實就選擇最新最好的感光元件即可不經影像晶片處理後製過.最原始檔案就是看感光元件素質這個不用這種比較文都可以直接選擇購買了這種比較文為什麼都要提到影像晶片.為什麼要比Jpeg因為都是看影像晶片的前端後製處理效果比較
作者:
s899456 (熱到歪頭)
2018-12-23 14:57:00連拍螢幕就超卡,怎麼會說都很順XD
我的macbook pro經過猴子校色過應該要問的是.修RAW的有幾個校色過螢幕.而螢幕等級是?如果修RAW卻用色偏螢幕去後製.這不如jpeg直出?
我說的沒錯.因為我螢幕校色過.看過一堆自以為後製厲害的修出一堆很奇妙的色調分享
不是每個後製的都用EIZO兼用光譜儀校色要談後製先來談論用來後製的螢幕吧
要拉對比要調曲線等等.誰都碼會調.但前端的晶片好就不用再來後製調這種基本調整
你以為修圖就是把暗的調亮,整個畫面看起來死平?這樣手機的確一秒就能做.好的作品光影,顏色調整的細緻度,看起來既"真"又"深".哪個直出能夠做到?
手機可不是把暗的調亮..活在過去?在拍照前就已經演算不同EV值多達六張照片進行即時演算用內建的AI晶片進行微調再丟回螢幕即時顯示效果你一個HDR後製你拍幾張不同EV值的照片回去?還要架腳架不然還會晃動到不能用..還要擔心樹葉飄動
作者:
jengmei (鄭小妹)
2018-12-23 16:29:00直上
目前相機廠還在原地踏步..那也還好手機感光元件太小不然相機廠一家跟著一家倒
相機業產值這麼小 沒錢研究這些啦這年頭還有廠商要研究新硬體已經要惜福了
跟直出大師認真什麼呢?又不是所有人都是懶人XD通篇沒人提手機就大師一直在提，直出這麼好為啥手機還放RAW檔呢?搬石頭砸自己腳?
大家貼圖吧 這樣講沒啥意義可以理解e大在講什麼 我有些朋友也是只生活紀錄直出也可以理解sammy大要表達什麼 作品不太可能靠直出
如果微單晶片真的強悍..那比較JPEG有何不可?SAMMY先生.您是不是搞錯東西了那些都是影片即時演算..不是你慢慢拍好幾張下去合成照片你還可以修..那影片呢? 怎麼修不要說一秒出圖..給你一張包含拍照加後製共10分鐘以你能力應該出得了不錯的HDR照片吧但一張十分鐘.五百張呢？
作者: bicedb (包莖童子) 2018-12-23 22:37:00
重點就是挑適合自己需求的工具創作家好惹
你有時間沒關係慢慢拍慢慢修..但是一起出門的女友或者家人呢? 晾在一旁?自然GML這個評測比較JPEG是非常合理的哪台直出好買哪台..哪張不好再來挑個幾張有空來修
1. JPG和影品的關聯在?2. 有哪台機器直出可以符合大部分的場景?哪台機器可以直出春夏秋冬,早上中午傍晚,人像商品風景都可以滿足到的?難不成要不同機器都買, 哪個場景喜歡哪台的直初就用那台? 這樣有比較方便?y
哪台機器? 這不就是AI的功用? AI就是幫你判斷這些的啊春夏秋冬.早上中午傍晚.人像商品風景..這就是AI的工作另外為什麼我說到影片.因為影片就是即時演算我的意思是連影片都是即時演算HDR..那JPEG就不用說了況且現在很多人拿微單的功用也是VLOG錄影這時候爭論這個就好像我以前在爭論數位化絕對比底片好
爭論半天也沒用..事實證明底片也消失了AI怎麼幫我判斷? AI就是一個人工智慧學習啊自然是模仿你的操控習慣每個人訓練出來的AI不一樣啊
事實證明底片消失了?你看看最近歐美 TOP BRAND是用甚麼
來拍攝他們最新的CAMPAIGN.相機有這種AI功能? 你唬爛也要有個限度.
拜託..相機早晚導入AI....你嘛幫幫忙我說的是真正的AI...目前的手機AI還在最初的階段但能力已經是如此了...等再下一階段會更強
所以從JPG扯到錄影扯到AI. 你到底想要說甚麼?
想說什麼? 想要告訴你不要活在過去我在教你目前科技進步的觀念不要什麼都不知道一直跟我討論你修圖有多強DC怎麼敗下來的? 那未來DSLR就會是怎麼敗下來的
從頭到尾我就是在說.比較JPEG是有意義的只是手機目前先走在前端~ 相機落後但目前看影像晶片的進步狀況還是有其意義的只是未來影像晶片的走向會追隨上手機目前的方向RAW修圖..那就看感光元件哪家比較新比較好就好了從頭到尾都是在說這個啊我在說同一件事情..但您卻硬要把手機/相機/AI/影像晶片全部都分開來看自然搞不清楚我在談什麼...
受不了就用跳針逼對方就範，真是高招XD從一個發色談到直出再談到手機再談到AI再談到晶片再談到不要活在過去，通篇沒講的事都被你說完了還要談什麼呢?那你可以回手機板繼續談沒關係。啊對了，有相機廠說會放AI在相機上，到時就看看到底能不能與你的AI相提並論吧，大師大師還沒回答為何手機還要放RAW檔的問題呢
說不要回我，結果上面是誰在說諷刺呢?還有大師，手機這麼進步為何連光圈都不給調啊?連薄型的消費型相機都可以調光圈了手機卻不行呢?這樣還在原地踏步真是不應該呢。還好相機的演算法比較落後，不然我看手機廠會一間一間倒喔XD
講到手機廠可能會比相機廠早倒 這倒是很有可能隨身通訊的形式還在持續演進 到時候通訊器材是不是現在手機的樣子都很難說
C大特別挑我推文諷刺也不是一天二天的事了，您也不用遮掩了凡我推文必有您出來諷刺已經是相機版的不變道理了無論我怎麼說，您就酸一下，當然我不必回您什麼啦
大師好像誤會了，我是說是誰在講別人在諷刺呢?我很認真的問大師問題，結果大師卻說我在諷刺還不願意回答問題，不要這麼對人不對事嘛換做是別人問那些問題大師就會回答了嗎?
作者: Lionhot (好熱...) 2018-12-24 20:03:00
eye大講的方向是對的，不過有點扯遠了，畢竟目前的影像自動處理還沒這麼強大。但ai影像處理遲早可以取代現在絕大部份的後製功夫，像sam大這種高手內心會被打擊可以理解，但就像再會洗底片的師傅也會失去舞台，這就是時代的眼淚。總之不管直出還是後製都只是手段而已，專注於創作出自己想表達的內容才是攝影的初心。
不牽扯其他爭論 不過目前手機hdr確實已經不是過去那種只是把暗的拉亮、亮的拉暗、看起來扁平死灰的樣子了 如果不是特別需要傳達某種風格的話 手機hdr確實能handle住多數狀況可能還是沒有專家花時間在LR處理Raw檔那麼漂亮 但起碼能達到對比度和動態範圍的堅固*兼顧
從三台單眼評測討論到手機直出，看來大師還挺會帶風向的嘛，怎麼現在就不想繼續聊了呢?看來是回答不出我那些問題了，也對，畢竟自己說過不會再回覆我的推文，那就讓我繼續推文直到大師不想看為止，呵呵。其他人可以的話也儘量回到原本的討論走向吧，畢竟GML的評測似乎還有值得討論的地方，不過GML比大師好一點，還願意上01回答網友的問題，雖然有時得到的答案跟沒有答一樣XD
純粹只是不想回你這個人，畢竟該說的都說完了，認不認同不是我決定的愛推就自己繼續推，推到你高興為止回lionhot大，時代演進很快，現在市場變化已經不像過去這麼緩慢，所以我一直都很關注究竟相機大廠有沒有注意到變化而作出改變～目前我也打算脫手微單跟鏡頭了回lcebeark大，如果手機畫質再進一步，或者相機廠的高階DC導入AI，才會更有看頭，但目前手機畫質要再推進恐怕有難度，這才讓這些相機廠大老們繼續慢慢更新，但總有一天市場會突然變化，這些相機廠大老連反應都來不及
相機廠得向外合作才有足夠的研發動能 沒錢真的沒法做這些事
感覺目前最有資源的是索尼，但似乎手機上的瓶頸不小，縱使最新的感光元件都自己用了
還在聊手機，真的很會離題N大，說說你對未來推出的Pana FF無反的想法吧自從Panasonic說要把AI丟進S1/S1R後，我開始對這部分有點興趣，熟Pana的人都知道那個DFD是多麼暴力如果再導入AI的話，我看Sony很有可能也會跟進發色部分倒是不怎麼要求，及格就好，畢竟再怎麼改也改不出富士那種風格，只要偏冷這種狀況別一直出現就好未來S1/S1R加入戰局後，FF無反的競爭究竟會是如何呢?
從三家橫評文變成唱衰相機廠XDDD這過去十幾年來少了幾家相機廠 多了幾家相機廠?一公分不到的手機如果可以取代相機 當然是樂見其成在此之前還是蠻需要有相機的
柯達:有事找我?一公分不到的手機好像挺難操作的說小蟻突然打了個噴嚏
pana的DFD真的是神猛 索尼需要好好檢討對比算法AFS對焦速度驟降是三小，每個鏡頭狀況還不一樣
這命題有點大XD 一時間千頭萬緒但我o鏡裝p機體驗相當不好 希望未來3家能好好合作
畢竟各廠還是要留點手段保護自家產品嘛另外我也好奇未來P機(FF)裝L鏡會支援到什麼樣的程度如果連L鏡都支援DFD&AI對焦，那真是太美好了XD
有點好奇 sigma加入L環系統之後還會不會推出其他接環的無反鏡頭相信應該是會 但其實不再支援好像也合理.. 畢竟原本的sa環是極小眾 但為來的L環肯定不會是了
這種事很難說吧，如果還繼續出就真的太佛心了點，畢竟Bigma的名號不是叫假的www
別忘了螢幕也一直在進步，等到4k螢幕很普及時，照片一丟就知道高下了
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2018-12-25 12:13:00整天在那邊手機論，手機即使用ai加持，放上電腦螢幕也就都破功了，是這年頭大家都花時間在手機那小螢幕上吧，才以為手機拍的照片很好。
至少目前我用的macbook pro螢幕等級還算有一定水準
相機廠沒有危機意識?看看RX100系列吧，誰不是衝著大感光卻輕薄好用而來，還一連發展到六代，現在的微單還開啟了FF戰場，手機的感光能不能用上FF都很難說。套幾個板友所言「底大一級壓死人」。手機能不能靠AI力拼全片幅還是個問題哩!更何況我在前面就提過了P家將會在自己的全幅機放AI，我相信很快會有廠商跟進啦，手機都可以放AI難道相機就不行嗎?呵呵說穿了你就是敵視用RAW後製出圖的人所以才被叫直出大師不是嗎?你沒時間後製難道大家都跟你一樣嗎?各取所需罷了。你不認同後製不代表可以用你口中的手機AI否定，就跟開自排車卻排斥開手排車的人一樣沒意義
其實eye大上面講的部分內容我是認同的 相機廠在軟體面缺少了手機製造商的技術 而這確實就是手機能否持續吞噬相機市場的關鍵我覺得不一定要用這種帶著對立心態來討論手機相機啦XD
有關於C兄的所有回文我都不會加以回覆，您可以慢慢自彈自唱
我自己的瞎猜是 如果能用疊圖演算增加直出影像的解像力我自己的瞎猜是 如果能用疊圖演算增加直出影像的解像力、顏色和動態範圍 未來靠類似技術增加raw檔的資訊量也是可能的(?
lcebeark大大您好，有市場競爭是良善的，樂見其成才是，不長進的廠商就讓他們倒一倒也好，所以我也打算清掉部分鏡頭跟系統了
或許哪天google腦洞大開 推出像zx1一樣的android系統隨身機 也不用全幅 apsc或1吋大光圈就好 加入自家的演算技術 大舉攻進相機市場刷存也說不定 (扯夠了XD
其實手機取到的演算資訊其實就是RAW資訊再來丟給AI演算疊圖跟動態範圍增強等簡單的技術是目前相機廠的影像晶片辦的到的，索尼也做很久了但以目前看來還是顯得落後了點google腦洞很容易大開，但計劃並不一定成功 XD
笑翻，自己說不再回還一直推文強調不要回我，那到底是在回我還是?才有人回幾個推文又繼續離題聊手機，這篇文章的三位主角繼續無視XD@IcebearK，手機不是不能討論啦，而是至少也要與這篇文章有點關係吧，通篇一大半推文都是某e在那邊推崇手機唱衰相機廠，我看了都快翻白眼了，另外他自己有說過不再回到這個板討論，現在的舉動是??如果他另外開一篇文討論手機與DSLR、MILC的關係，還不知道會有多少人捧他的場呢。你可以搜尋「直出」「修圖」等關鍵字，他的推文實在有趣XD
我懂啦 那篇文我有爬到過xdd 這邊確實離題得很離譜 那我也不再插入不相干的話題了(?