Re: [問題] 全片幅的通透感/立體感/層次感 是什麼?

作者: lopas (<|─(L)─<)   2019-02-25 13:17:23
小弟不才,想嘗試解釋一下「FF為何比APSC更能表現層次感與立體感」
若有講錯,請各位前輩指點
先說
照片本身是一個2D的東西,分不出前後,立體
能讓人們感受「較3D立體」不外乎
1. 光線方向產生的層次,讓人感受照片內各個物體的相對位置
2. 大光圈淺(錢)景深,距離主體越遠,景深越淺,人也可以分得出遠近
但以上方式,一定要搭配好的構圖方式
要拍出前中後
1. 讓光線能夠由外而內,再延伸到某一個地方,讓物體陰影具有方向性
2. 淺景深,要帶到前景,從遠拍到近,讓景深,由景深外,延伸到景深內,再到景深外
光線方向就不先談了,因為FF, APSC都可以表現
但是光圈就有差了
有人會說,淺景深,是光學性質,光圈大小在FF, APSC都一樣啊,怎麼會有差
但差異在「視角」
同樣一顆 35 f/1.4的鏡頭,APSC要拍跟FF「主體大小一模一樣」的構圖,
拍攝者拿APSC勢必要比拿FF站得離主體更遠
各位也知道,當拍攝者離主體越遠,景深越深
所以用同樣的35 f/1.4 ,在一模一樣構圖的照片,APSC拍的景深會比FF深
在「一模一樣」構圖的前提下,APSC要擁有跟FF一樣景深範圍
光圈勢必要更大, 例如 35 f/0.95 或更大
或是拿APSC要站在與FF拍攝者一樣的位置拍主體
那焦段勢必更廣 ex: 24mm 24 x 1.5 = 36
但拍攝者距離主體一樣,24 f/1.4景深會比 35 f/1.4深
所以APSC 要拿比24 f/1.4 還要更大光圈的鏡頭,景深才會跟FF一樣淺
景深越淺,越容易表現出 「由景深外,延伸到景深內,再到景深外」
因為景深範圍太小了
反之,若沒有好的光線,好的構圖,
景深深的照片,讓人感受不到照片內物體前後相對位置。
綜合以上
在呈現立體感,FF比APSC容易
但是好的照片可以搭配光影層次變化,這方面APSC與FF應該是沒差別的
修正:
將前述的「一模一樣」的構圖改成「主體大小一模一樣」的構圖
因為拍攝者距離被攝主體不一樣,裁切成APSC,那透視感就會不一樣
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言:
: 小弟近來入手APSC片幅相機
: 在跟一些拿全幅的朋友聊過一下全幅跟APSC片幅的差距之後
: 有很多點都搞不太清楚
: 想問看看版友能不能幫我解答
: 主要是三個詞
: 通透感(空氣感) 立體感 跟層次感
: 朋友們說這三種感是APSC片幅輸全幅的大因素
: 我不是很理解 滿疑惑的
: 層次感我應該懂 就是背景虛化能力
: 同樣光圈下焦段下 全幅的背景虛化能力高於APSC
: 進而增加整個畫面的層次感
: 立體感跟跟全幅有什麼關係呢?
: 立體感不是跟光影有關嗎?
: 光影處理應該跟片幅沒什麼關係吧
: 還是說是因為全幅寬容度較高
: 後期處理比較容易拉高拉高對比?
: 最後是通透感或稱空氣感
: 這好抽象 是說畫面乾淨銳利嗎?
: 主要強調的是雜訊處理嗎?全幅畫面因為片幅大比較乾淨
: 這在白天光線足的情況下應該影響很少吧
: 還是是說銳利度高?因為全幅鏡頭比較銳利?
: 還請各位版友跟我解惑一下!
: 感謝~~!!
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2019-02-25 13:54:00
哇 太感謝了 你把立體感跟層次感描述得很具體!!完全有得到解答 立體感(光線方向+景深變化效果)層次感(景深變化效果)
作者: carl3104 (Carl)   2019-02-25 13:58:00
所以我說那個等效光圈呢?(戰)
作者: lopas (<|─(L)─<)   2019-02-25 14:06:00
別戰了XD 所以我整篇文才沒提到什麼等效光圈這名詞
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2019-02-25 14:08:00
哈哈 敢問lopas大對通透感空氣感有沒有自己的見解呢?
作者: kenbill8899 (Yen-j)   2019-02-25 14:12:00
其實我覺得拿照片直接對比比較快xd 因為這樣最直接知道同樣景色 拿ff跟aps差別在哪裡
作者: hitsukix (胖胖)   2019-02-25 14:24:00
空氣感...有局部強光加灰塵多?
作者: rinkai (玉串)   2019-02-25 15:00:00
看到等笑光圈了,拉椅子!!!!!
作者: Calderon (卡蝶龍)   2019-02-25 15:02:00
請教ff跟apsc的等效立體感差異多少
作者: tia999 (tia999)   2019-02-25 15:14:00
相同感光原件讓不同公司調整色彩也是有差異,當年EPSON R-D1和NIKON D100就看得出區別了。
作者: rhwebNW (Ryoko Hirosue fans)   2019-02-25 15:34:00
終於得到正解了
作者: egg5233 (egg)   2019-02-25 15:47:00
關鍵字又出現了 這次會蓋到幾樓呢
作者: chairman129 (chairman129)   2019-02-25 15:51:00
我覺得還有個細微差別 是在放大到100%的時候的清晰度因為像素密度的關係,apsc多少會比較模糊
作者: cn1754 (改變從現在開始)   2019-02-25 16:23:00
推這篇 視角差異才是正解
作者: bowaveradio (Chris)   2019-02-25 17:13:00
差異不是等效焦段和實際焦段嗎?前陣子才討論完,怎麼還在視角
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-25 17:59:00
聞等效口令時,置板凳
作者: IcebearK (冰熊)   2019-02-25 19:55:00
竟然沒考慮到不同片幅的等效空氣感
作者: AnewMitch ( 宜安)   2019-02-25 20:04:00
不同軟體的等效去雜訊,等效銳化,等效縮圖 XD
作者: bowaveradio (Chris)   2019-02-25 20:11:00
還有等效曝光,等效白平衡
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2019-02-25 20:43:00
怪怪的
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2019-02-25 20:47:00
等效定價
作者: NoNoGood (扶起世界的馬勢)   2019-02-25 21:19:00
卡個等效
作者: AnewMitch ( 宜安)   2019-02-25 22:18:00
等效空氣PM2.5同感光元件,同ISO,不同溫度等效燥訊比 <-溫度有差吧
作者: regen1005 (regen)   2019-02-25 22:56:00
FF比Apsc沒那麼大感受,原po去上網找找67/4x5/8x10的照片看看不就知道了,要比就比差距大的就知道什麼xx感是什麼,也會知道為什麼就是有人糾結在FF跟以上之片幅。FF是求底大數位的最入門門檻。
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K)   2019-02-25 23:17:00
等校電量
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2019-02-26 00:18:00
仁哥:簡單一句話就是通透
作者: SpadeR (㊣鍵盤人生勝利組㊣)   2019-02-26 00:47:00
我覺得不是這樣比因為大部分的人apsc會直接講等效光圈來比
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-02-26 01:20:00
真正的笑話:說等效焦距卻忽略等效光圈+ISO
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 05:03:00
等效顏值、等效對焦、等效動態範圍,反正自己沒有的都可以等效獲得
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2019-02-26 07:49:00
等笑XD
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-02-26 07:59:00
等效equivalent國外很常用啊 有啥好酸
作者: momo1119 (小摸)   2019-02-26 08:51:00
說得沒錯 給推~
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 09:25:00
不懂也不想懂就開酸,這有甚麼好意外的?我猜他的台幣幣值比較小,所以不可能等效於美金.:P
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 12:32:00
因為我沒有美金所以就需要等效美金呀,這個邏輯跟台幣幣值大小有啥關聯?你要不要去看什麼是等效邏輯?
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 14:20:00
那你怎麼推論出:"反正自己沒有的都可以等效獲得"?狗屎要在哪個面向上等效黃金?用在屁話上嗎?
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 14:58:00
你早說這個不就得了?小片幅跟全幅是要怎麼等效?就跟狗屎和黃金一樣,本來就是不一樣的東西要怎麼等效?小片幅焦段會有等效錯覺,是因為裁切,但一點都不等效,焦段是死的,不會變的,會有等效只是感官感受。在這個條件上,更無法量化的等效光圈要怎麼獲得?要比進光量嗎?鏡頭不一樣也沒辦法純粹用片幅大小比進光量吧?沒考慮鏡片材質、數量,在變數這麼多的情況下,等效只是主觀感受,參考價值極為有限另外還有一個,我的那句話是命題,不是推論,命題可以真也可以假
作者: IcebearK (冰熊)   2019-02-26 15:42:00
用25mm的畫面中央裁切2倍會得到跟50mm完全相同的畫面哦對拍攝者來說 焦長、f值、iso值都沒什麼意義 視角、景深、畫面純淨度才是應該在意的
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 15:49:00
裁切視角可以類比,但景深還是原本25mm的景深,光圈亦然,而這個也會影響畫面的,雖然沒有視角來的多
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 16:42:00
等效焦長求的是鏡頭在系統上產生的視角,等效光圈求的是在系統上可記錄的總光通量,哪來不能量化的說法?這兩個效用都很明確,和你用台幣和美金都買得到相機一樣。至於你在那扯那甚麼鏡片不同的枝微末節,依你的說法,鏡頭F值這個等效工具也不具測光上的意義了。此外,明知命題為假還提出來是欠人修理的意思酸就酸在那屁話一堆。
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 17:39:00
所以一台相機crop之後的曝光值需要改變嗎?更動了多個變數,比較基準何在?我沒說命題為假呀,是可真可假,你到底要討論還是要罵人?至於你說的F值沒錯呀,同片幅不同相機不同鏡頭,相同曝光條件下,拍出來的曝光值本來就不一樣,只是差異明不明顯而已
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 17:55:00
總光通量與照度(單位面積光通量)是不一樣的東西,後者決定曝光;這也是為什麼相同通光口徑的鏡頭卻為了不同焦長而發明一個 F值,也就是現在通稱的光圈,為的就是讓不同焦長在底片上的曝光等效。所有的等效討論,一定都有個有限的效用當前提,否則我們就說它一樣或全等,只是口語上我們經常把這個效用省略,而這也就令觀念不清楚的人容易產生混淆。所謂等效光圈其實根本不需要等效,它就是鏡頭最原始的通光口徑,它之所以必須用等效 F值來表述,是因為F值比較廣被認識,所以才這麼敘述。等效焦長就是為求不同系統中相同視場角所需使用的焦長,以 FF 為基準一樣是因為普及度的問題,如此而已舉前面台幣美金的例子:當我們在談匯率,我們是在換算購買力,也就是你買一台 EOS-RP 各需花多少面額結果你跑出來扯可是兩者定存利率不一樣,然後有些東西只能用美金結算?你這不是在抬槓?匯率就只是為使購買力等效,通過市場取得的一個換算值而已。台幣還是台幣,美金依然是美金。
作者: saisaisai (sai)   2019-02-26 21:11:00
我覺得這篇講的很怪欸 奇怪怎麼會很多人說對http://filitov.twcat.org/camera/depth.htm用景深計算器 明明底大 其他條件一樣 景深不同啊還是我哪裡錯了 請高手指導
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 21:27:00
不是定存率不一樣,而是每家銀行每天的匯率會不一樣,因為不是固定匯率所以過幾天買或是去別家銀行換匯,你的實際支出都會有差異的但如果為了外國客方便,在店裡列個美金參考價格可以理解因為是個近似值

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