[情報] Sigma CEO 誠實訪談 @ CP+2019

作者: dezuphia (泣離)   2019-04-08 19:10:33
原文訪問可以去 dpreview 看。
內容很長,不例外的總是吃了誠實豆沙包的 Sigme CEO。
比起其他相機廠只會講幹話的行銷經理或代表,
看 sigma 的訪問真的覺得超誠懇而且會知道很多有趣的業界生態...
簡單節錄幾則有趣的問答
Q: L-mount大聯盟已經成立半年了,一切都還好嗎?
A: 我們做了 MC-21 L卡口轉接環、以及L卡口版本的 Art 單反鏡頭。在CP+展場上
客戶的反應蠻正面的,這有點出乎我的意料之外。
Q: 所以你本來預期要說服客戶選擇L-mount會很困難?
A: 畢竟這是一個新系統,以全幅無反來說目前 L-mount 系統的完整度還差 Sony
很多,所以我們很驚訝顧客對我們的系統感興趣。
Q: 有發佈 L-mount 原生鏡的計畫嗎?
A: 預計今年會推出幾支。
Q: Panasonic 和 Leica 出的 L 鏡都超貴,Sigma 會出正常人買得起的 L 鏡嗎?
A: 我們的目標是推出高品質又經濟實惠的鏡頭。雖然我們沒辦法推出最便宜的鏡頭,
但我們的目標是高 C/P 值。事實上我們生產鏡頭的成本很高,但我們把公司組織
做到最精簡,我們的市場、行銷、管理、人資部門都只有一小撮人,所以我們的
產品可以做到相對便宜。
Q: Sigma 出的 L 鏡頭可以處理 DFD 對焦系統的資訊嗎?
A: 無可奉告。另外,DFD 對焦需要強大的處理器效能,我們也無法告訴你 Sigma 的
相機未來是否會使用 DFD 對焦。我只能說關於鏡頭的部分我們有和 Panasonic 的
人一起努力增加讓鏡頭和機身之間資訊傳遞的效能。
Q: 現在大家對 Sigma 的印象就是 Bigma,你們有打算開新的產品線嗎?
A: 大部分顧客對我們的市場定位就是副廠,所以大部分的顧客仍然會優先選擇原廠鏡
,所以對我們來說市場區隔很重要。我們的目標一直都是提供市場上沒有的產品。
我們最早的策略是提供規格相似但價格比原廠便宜的鏡頭。但因為今天我們的鏡頭
都是日本製造,所以我們沒辦法提供價格最低廉的產品。因此我們的策略是提供最
大最重但畫質最好的產品來做出市場區隔。但今天很多原廠的鏡頭也是又大又重,
所以我們可能需要找其他的策略。我們有注意到無反市場有些顧客想要輕便的機身
和鏡頭,未來我們可能會有類似的產品。
Q: 現在市場上有這麼多卡口,你怎麼決定要優先針對哪個卡口進行研發?
A: 我們對 RF 和 Z 卡口很有興趣,我們現在正在研究他們的卡口規格。但我們現在最
主要的任務是確保我們現有的鏡頭能和他們的轉接環有良好的搭配。
Q: 做出一支適用於所有卡口的鏡頭很難嗎?
A: 難,就像在單反中 F 卡口比 EF 小。不過除開卡口大小,法蘭距並不是問題。基本
上卡口口徑越大越好設計大光圈高素質的鏡頭。Nikon 的 Z 卡口規格很棒,不過我
覺得他們的短法蘭距讓鏡頭後玉有點太貼近感光元件了,我有點懷疑這會讓鏡頭內
的反射增加造成鬼影。但理論上大卡口短法蘭距確實提供了光學設計更多的選項:
(註,之前 Leica 在接受訪問時也說 sony FE 卡口太小限制鏡頭設計)。為了設計
能在各卡口通用的鏡頭我們會針對法蘭距最長的卡口來進行優化。大口徑卡口讓我
們能設計後鏡頭組較大的鏡頭,這讓光學設計變得比較簡單。
Q: 和古早時代比現在做鏡頭要考量的點有差嗎?
A: 無反相機的短法蘭距讓廣角鏡頭的設計比單反簡單,但無反的對比對焦系統讓鏡頭
的對焦機構設計變得更困難。基本上要達成最好的光學素質,在對焦的時候一次移
動全部的鏡頭組是最好的做法,但在自動對焦的時代為了考量鏡頭馬達的效能和對
焦速度,你只能移動一片鏡片,並且這片鏡片最好越輕巧越好。但基本的物理原則
是,對焦鏡片越大、維持成像的光學素質就越輕鬆,尤其是在近距離的時候。我們
的MTF 圖表是針對無限遠來做光學優化,但理論上隨著焦平面朝機身貼進,鏡頭畫
值會下降。小的對焦鏡片組會讓成像品質在近距離下降得更快。這是挑戰。
在無反相機的情況中,對比對焦會需要讓焦平面反覆做微小移動來確認合焦,所以
我們要讓對焦鏡組縮小以維持對焦速度,但代價就是近距離的成像畫質。Canon 用
的是 dual pixel af 所以我們不用考量這個,但 Nikon 和 Sony 用的都是
CDAF+PDAF 的混合式對焦。
Q: 有很多卡口規格對 Sigma 來說是挑戰嗎?
A: 一方面這是市場的機會,但對於工廠來說是個挑戰,因為我們幾乎從零件開始生產
所有組成 simga 鏡頭的東西。所以當我們需要有很多產品線的時候,這對我們的產
能造成很大的挑戰。如果我們有很多的零件供應商,我們可以很輕易地透過調整訂
單內容來因應市場需求,但因為我們的零件都是自己生產的,所以每次調整生產內
容都要重新設定機器,這對於效率有很大的影響。我們預計 2019-2021 會是最艱困
的時候,因為我們要同時生產既有的單反鏡頭和擴張無反鏡頭產線。我們正在蓋新
的工廠、也在努力讓更多的生產環節自動化。
Q: 你們會考慮做富士的無反鏡頭嗎?
A: 我知道富士那邊有很多好客戶,但因為富士沒有公佈 X 卡口的通訊協定,所以我們
要自己作逆向工程。但這是很花時間的。所以我們現在優先把研發能量放在 Sony
FE 卡口和我們自己的 L 卡口、以及單反卡口和 m43 。畢竟就算 C/N 的卡口我們
也需要作逆向工程,但至少他們的客群夠大。
Q: 所以你們的相機事業呢?
A: 我們同樣希望在市場上佔有一個獨特的角落,提供主流廠商無法提供的產品。我們
以前推出 DP 系列的時候給自己的定位是大感光元件隨身機。但現在這個已經不特
別了。現在的全幅 Foveon 在架構上和以前沒有什麼不同,但因為全幅比 APSC 大
很多所以畫質會更好。我們在 CP+ 上有和一些人簡報了我們的全幅 Foveon 的規格
,基本上會是傳統的三層 1:1:1 而不是 Quattro。每層會是 20mp。這對於全幅來說
是很大的 pixel size 所以理論上畫質會更好。不過日本客戶聽簡報時都是撲克臉,
所以我也不確定他們滿不滿意(笑)
我們預計全幅 Foveon 可以有更好的 iso 表現。並且維持過往 Foveon優秀的色彩
區辨能力。相較於一般的感光元件 Foveon 有更好的色彩區辨能力,這意味著從
藍到綠到紅色的光譜之間有更細膩的色階過渡。
Q: 你對於現在新出的鏡頭有什麼特別印象深刻的嗎?
A: Canon 的 28-70/2 和 50/1.2 RF。不過他們用了速度較慢的環形馬達,基本上就
是為了移動較重的對焦鏡組做的犧牲。
作者: REMEMBER13 (13)   2019-04-08 19:21:00
原來FUJI沒有鏡頭的原因是這樣啊…想說那三隻便宜的定
作者: billliu (Bill)   2019-04-08 19:21:00
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-04-08 19:28:00
e mount 16mm 1.4真的很蚌
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2019-04-08 19:33:00
厲害~
作者: gwofeng (宮山洋行)   2019-04-08 20:01:00
BIGMA 大 還要更大
作者: Derp (Heisenderp)   2019-04-08 20:12:00
推推
作者: innoblue (必要之惡)   2019-04-08 20:13:00
期待全幅foveon隨身機
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2019-04-08 20:25:00
APS-C那三顆ART鏡依舊是我的目標
作者: abluelion (PO&YO)   2019-04-08 20:42:00
策略提供最大最重...XDDD
作者: evo2001 (空)   2019-04-08 20:58:00
翻譯:就算替富士卡口做逆向工程,出來的市場也不夠誘人
作者: hitsukix (胖胖)   2019-04-08 21:03:00
SIGMA真的是很特別的公司XD
作者: EF1635mm (f4L IS USM)   2019-04-08 21:09:00
SIGMA才是原廠 其他都副廠
作者: Derp (Heisenderp)   2019-04-08 21:14:00
不是之前說不推富士鏡因為用戶太少?
作者: hung0724 (三頭)   2019-04-08 21:57:00
改輕便路線的話可以出 E 環 35 1.8 嗎 XD
作者: lantieheuser (lanti)   2019-04-08 22:12:00
其他出路其實是更大更重....:P
作者: keishin   2019-04-08 22:26:00
感謝翻譯
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-04-08 22:39:00
可以邊拍照邊健身,這產品定位的確特別
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2019-04-08 22:45:00
幹架用鏡頭
作者: LoveBea (德川田信秀)   2019-04-08 22:49:00
XD
作者: SwordDevil (阿鐵)   2019-04-08 22:53:00
bigma 趕快出 Z 和 RF 的原生超廣大光圈鏡頭阿~~
作者: yesno1011 (LAWE)   2019-04-08 22:56:00
XDD
作者: bennylie (LBN)   2019-04-08 23:01:00
翻白話 C,N,F卡口都需要逆向工程,但C/N客群大......心理OS是:F就是客戶太少...只是沒明講.
作者: rugger5566 (Lady)   2019-04-08 23:03:00
能夠獲得專業鏡頭廠稱讚鏡頭印象深刻,不愧是另一專業鏡頭廠
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2019-04-08 23:04:00
推sigma
作者: icexice (用力跳舞會很舒服)   2019-04-08 23:49:00
以最大最重做出產品區隔這是否搞錯什麼了XD
作者: user1120 (使用者)   2019-04-08 23:56:00
作者: s899456 (熱到歪頭)   2019-04-09 00:03:00
馬上想起50mm art 真的又大又重,但是成像沒話說
作者: b325019 (望月)   2019-04-09 00:27:00
不愧是bigma
作者: ksjr (kjsr)   2019-04-09 01:10:00
bigma說到做到
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2019-04-09 02:27:00
Fuji vs Bigma 兩個怪咖的對決
作者: Aerogel (無視宵夜文)   2019-04-09 05:29:00
因此我們的策略是提供最大最重但畫質最好的產品來做出市場區隔。--------------真的是極限大的重點,原廠有多大,我們一定比他大原廠有多重,我們一定比他重爽的是鏡組設計人員,幹的是對焦驅動設計人員,累的是日本大媽粉堪比行軍人員
作者: tony3153603 (tony)   2019-04-09 07:43:00
都只有一小撮人,這不是台灣一條龍產線嗎XD
作者: p5319 (p5319)   2019-04-09 08:13:00
期待對應Z卡口的鏡頭出現
作者: ttamura (踢田村)   2019-04-09 08:56:00
推翻譯,最大最重的鏡頭實在超好笑
作者: sigma9988 (留痕)   2019-04-09 10:33:00
沒有股票上市 就是能好好說真心話XD
作者: k602142000 (慾衝~~)   2019-04-09 10:47:00
bigma~~~
作者: smileahpain   2019-04-09 11:21:00
其實對富士來說少了SIGMA好像影響也沒說非常大
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K)   2019-04-09 11:28:00
有會更好到是真的
作者: breadf ( Lifting Turn )   2019-04-09 11:39:00
真的很誠實XDDD
作者: LuckSK (幸運的SK)   2019-04-09 11:57:00
fuji鏡頭整體也很完備了,apsc e環1.4戰隊則是完全把坑補起來
作者: callmelanpo (陳亨利)   2019-04-09 12:00:00
fuji能把自己生態圈建立起來其實蠻佛的啦
作者: stock5566 (股神56)   2019-04-09 12:05:00
其實我覺得富士鏡頭偏軟不夠銳
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-04-09 12:18:00
富士感覺不太像鏡頭的問題,比較像是降噪處理上抹得比較兇富士高iso噪點比較少的原因除了實際iso比別家更低外,另外一個原因就降噪比較狠
作者: REMEMBER13 (13)   2019-04-09 12:22:00
少了影響是不大,但看你要用什麼方面去思考?有便宜好用的鏡頭可以選,就不一定會選原廠鏡頭了
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2019-04-09 12:23:00
多一家副廠能用,對使用者來說總是好的
作者: azhu (嘓嘓)   2019-04-09 13:03:00
X3讓我啊嘶了
作者: mos888tw (none)   2019-04-09 13:15:00
40mm F1.4那支才是重
作者: jewlsong (ほっとけ俺の人生だ)   2019-04-09 16:05:00
他是不是吃了誠實豆沙包....
作者: qss05 (minami)   2019-04-09 17:12:00
策略真的超好笑,C,N,F那邊真的超誠實,一樣麻煩,F划不來ww畢竟也不可能出中片幅鏡頭,單出apsc的還不如去C,N吃兩次
作者: IcebearK (冰熊)   2019-04-09 19:12:00
40mm art f1.4全開的銳利度甚至好過有些定焦鏡縮到最佳光圈的銳利度
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-04-09 19:53:00
你口徑做大,全開光圈的解像力就一定變好,這是暴力解法
作者: h311013   2019-04-09 20:37:00
誠實豆沙包
作者: wak (默艾)   2019-04-10 00:30:00
最大最重但畫質最好,也就是為了畫質其它都不管了以這個堅持作為市場區隔
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2019-04-10 03:49:00
最大最重畫質最好但價格合理,其實是很精準的眼光啊
作者: mv328 (淯耳)   2019-04-10 07:36:00
可惜沒有出A73能用的鏡頭,嘆氣
作者: tyf99 (呵呵)   2019-04-10 08:20:00
富士那邊算正常考量吧,原廠本身就有提供足夠的解決方案又不像 C/N/S apsc 只出幾個基本的就放生看看 Tamron 在 m43 跟原廠硬肛後,死得多難看...
作者: IcebearK (冰熊)   2019-04-10 09:46:00
我覺得sigma厲害就在那些看起來造價昂貴的art鏡還是可以賣得比原廠便宜另外大口徑、大成像範圍同時中央解析度也維持得很好也不簡單
作者: REMEMBER13 (13)   2019-04-10 12:16:00
同樣56,價格少一倍以上。七工匠也不少人買,原因就是便宜,大家都會信仰充值只買原廠頭嗎?
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-04-10 13:25:00
我覺得樓上你可以想一個狀況,如果X接環的開發費用比Sigma預期還要高導致價格無法與原廠拉開差距,選擇非原廠的理由不就更薄弱了?我是認為Sigma在訪談裡暗示的就是這件事另外M4/3也有類似的狀況,Sigma只有出改屁股的鏡頭而不是出專用的焦段。而且像M4/3這種原廠鏡涵蓋各種價位帶的系統,信仰充值買原廠還不見得需要花大錢
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2019-04-10 15:00:00
當副廠鏡價格跟原廠鏡接近的時候,應該大部分人還是會選原廠鏡吧XD
作者: smileahpain   2019-04-10 17:34:00
說的是七工匠的55F1.4嗎? 那顆是真的便宜 我曾經買來玩過但手動對焦與畫質...那差距我不認為是充值信仰就是
作者: keynote1 (So it be)   2019-04-10 23:13:00
站在專業鏡頭廠的角度,把重心放在全幅無反才是對的別忘了SIGMA才兩千人,他們能做這麼多產品已經很厲害了
作者: pussycat2009 (我不是女的)   2019-04-10 23:32:00
社長:大就是我的feature(挺
作者: oldk13 (OldK)   2019-04-11 00:18:00
拿七工匠跟bigma比好像哪怪怪的.....
作者: keynote1 (So it be)   2019-04-11 00:59:00
開發自動對焦X鏡還得反譯鏡頭protocol,富士並沒開放
作者: WinsunChen (Winsun)   2019-04-11 14:15:00
Sigma 畫質比原廠好 賣的比原廠貴的又不是沒有
作者: SniperF (海苔人)   2019-04-11 20:29:00
推,很有趣
作者: atlaswhz (王仔)   2019-04-13 19:03:00
這才叫回答問題啊!

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