作者:
sf364123 (上班打嗑睡)
2019-06-17 11:42:57預算:30000上下
用途:旅遊、人像、隨拍
目前手上無機
考量選手:
1.E-M10 Mark III + 14-42mm EZ KIT + 40-150mm R
2.EOS M50 + 15-45mm IS STM+55-200mm IS STM
3.X-T30 + 18-55mm
詳細說明:
本身還沒有入手過自己的單眼
但在大學時期有玩過朋友的單眼
加上老爸以前是有拍婚攝的
是對於基本的攝影原理還算理解新手
需求大概是旅遊得街拍、還有拍親朋好友跟狗
1跟2號選手 都有附兩顆鏡頭 感覺價格又很漂亮
但是想隨身攜帶是不是其實只需要一顆萬用鏡 像是x-t30的1855那樣就好了?
拍狗的話x-t30的對焦速度是ok的嗎 還是我需要強大的快門速度跟防手震
但考慮色彩直出的話
現在心中的分數是3>2>1
mm上x-t30+1855 35640價格ok嗎 真的有點想下手了
水貨or公司貨? 水貨的話會推XX王...會登記機身編號
作者:
kumaneko (我ä¸æ˜¯è²“熊)
2019-06-17 12:03:00mm是公司貨
作者:
sf364123 (上班打嗑睡)
2019-06-17 12:15:00公司貨 還是我該下一台單機身 鏡頭去隔壁版收 1855隔壁7000
如果買em-10mk3 會建議單機身 去隔壁收12-40pro40-150R的話反正隔壁兩千多 有需要時再收就好
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2019-06-17 12:46:00一顆打天下12-100
我是m50跳xt30目前很滿意 x東單機身24000需要18-55我有多一顆XD
作者:
rinkai (玉串)
2019-06-17 13:44:00olympus建議買公司貨，元佑很不錯，但是鏡頭建議買17F1.840-150R是很不錯的小炮，雖然我的賣了，但是我最好的照片是她照出來的，白天打貓神鏡
m43的電子垃圾別碰的好 太陽下山跟瞎了一樣機身沒小多少 價錢沒便宜多少 有APSC買 完全沒有考慮m43的理由
我只好奇EM10III+1240，是否真能贏過XT30+1855而已
作者:
clovvis (haohao)
2019-06-17 15:32:00不曉得樓上snap大用apsc拍的有沒有比m43好呢還是只是說說
每次提到m43都會出現的過激大師 能先拜見您的E環曠世鉅作嗎
照片在整理惹 換過電腦非常亂 好幾張raw不知道死哪去... 我現在只有FF apcs我要先觀望傳說中的索尼新機不會是什麼曠世鉅作喇 但能保證你拿m43拍不出一樣的東西
當然拍不出來 體積價格差那麼多同重量我可以多帶好幾顆鏡頭了 m43=電子垃圾？ 鏡頭群 o家防塵滴 防震 livecomp
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2019-06-17 16:18:00不會用工具嫌工具爛 我也是醉了
作者:
carlos017 (carloschen)
2019-06-17 16:30:00尿不準怪馬桶歪
還沒買apsc我是沒辦法實際比喇 但等我找到帶metadata的檔案我可以直接算給你看 一堆低光源場景 apsc拍的出來但m43數字算出來就不可能惹 不是要神鏡就是要神手
作者:
Roset (ROSET)
2019-06-17 16:39:00這幾台的話 我會選X-T30
推 而且m43本來感光元件就小 所以就用其他點去彌補你一直提感光元件 小就拍不出好相片？
體積價錢你拿去跟APSC比啊 o家好幾台m43做的跟a7一樣大沒看過逆 說防震 長曝一樣要上腳架 有差嗎 唯一價值就是vlogging 先不說影片穩定後製都能做 你難道要把他裝在自拍棒上面用? 光線充足不如GoPro 光線不足只能上手動鏡 樣樣通 樣樣鬆的半吊子系統 自己用的高興就好
好哦 起碼我用很爽 a7的操作尿性 假防震 鏡頭群？你以為每個地方都能立腳架夜拍嗎
作者:
carlos017 (carloschen)
2019-06-17 16:47:00版主認證ID XD
https://imgur.com/vMZPVOx.jpg 1/60 f2 iso1600m43親衛隊來算算你們系統要多少雜訊才能達到一樣亮度要說鏡頭群 m43 AF定焦光圈最大到等效2.8 apsc有sigma1835 af光圈最大也有2 是不是要拿speed booster來救援惹? 全世界一起用全幅鏡 就沒有任何紛爭惹 讚讚讚
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-06-17 17:06:00XT30的對焦沒有輸EM10 III吧m50是不錯,不過操作性還是XT30比較好,尤其是有前滾輪
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2019-06-17 17:23:00原來是版主認證那真的不要跟他見識了XDD他真的為了酸而存在，在另外一篇全幅詢問下面回跟M43有關哈哈哈哈
從頭到尾沒說過片幅小拍不出好照片 單純說明m43不上不下 不如買apsc的事實 價錢打平 畫質輸 體積沒多小 光圈差一擋 元件小當然有的彌補 看看人家Pixel跟iPhone都用算的直接算贏m43惹 這個系統 現在都是鏡頭砸下去被套牢的人在用八 新手真的不要從這邊入門版主出來隨便講句話你們就不護航了嗎 所以根本沒有值得用m43的理由啊 原po你還是2 3挑一台八 別跟他們一樣
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2019-06-17 17:33:00從來都沒有護航 開頭就直酸的人是你.....看人家需求壓根沒提到夜拍，根據需求、外觀、直出色彩、價錢、體積、重量去挑一個最好CP值最高的
不考慮T值，不管是手機還是中片幅，只要F值相同，進光就是相同。
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2019-06-17 17:35:00我們也從沒說XT3不好，就是看原po自己最後綜合評比的選擇罷了
作者:
Dreik (DerekWen)
2019-06-17 17:45:00我用過 M50 之後換X-T30，對焦速度最有感，而且XT30方便設定，M50常要用觸控不方便，習慣用XT30拍的照多很多，而且顏色直出很讚
這幾個選項富士畫質最好但要上定焦 推薦SONY SIGMA有出一堆大光圈副廠鏡
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2019-06-17 18:41:00有比gm1還小的嗎 問問
作者:
ChrisMac (å°çš“)
2019-06-17 18:57:00作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-06-17 19:17:00smileahpain，F值相同，「單位面積」進光相同不然增距鏡跟減焦鏡根本無法存在
你加了這些東西條件就不同了這世上沒有等效光圈存在，知道這個就行
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-06-17 20:49:00有焦段就有光圈，當然，如果你主張沒有等效焦段所以沒有等效光圈，那也是可以
作者:
hyhy (hy)
2019-06-17 20:50:00一句話非1即3。m50不是不好，但後續升級鏡頭選項少，而且機身按鈕轉盤較少，實務上操縱性差了點
作者:
hyhy (hy)
2019-06-17 20:55:00要買em10的話建議配12-40，不然標準焦段用起來輸18-55很多，那真的就不如買3了
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-06-17 21:00:00光圈值是焦段的函數，有等效焦段就有等效光圈，就是這麼簡單
有等效焦段不等於有等效光圈把冼鏡光老師的部落格看過一遍就知道
作者:
aa08175 (Q小賢)
2019-06-17 22:13:00這篇是要開幾個戰場啦 XDDDD
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2019-06-17 22:20:00樓下直出大師
現為EM10III+Sigma16mmf1.4持有者 低光真的對焦較弱
作者:
shadowof (上帝派來的惡魔)
2019-06-17 22:50:00剩下直上還沒出現了XDD該戰的應該都有了
作者:
sf364123 (上班打嗑睡)
2019-06-17 23:14:00我還真的不知道我這篇會戰成這樣......我很抱歉ㄏㄏ
考慮Fujifilm X-T30 畢竟EM10-MARKIII的感光元件還是跟EM5-MARKI一樣
等效光圈不存在都出來了嗎 f值相同進光量會一樣 你要不要乾脆說米國跟台灣的碼農都領同一份薪水算了 不知道是看了什麼草包部落格喇 水管上一堆影片都在解釋等效光圈怎麼來 可能英文程度太差了看不懂 可憐的草包
作者:
hyhy (hy)
2019-06-17 23:21:00幸好你選項裡沒有出現A72+2470ZA，不然...
作者:
Yukirin (いい天気！)
2019-06-17 23:36:00總進光量不一樣啊 但照片需要的曝光來自於單位亮度不然手機感光元件那麼小一次是要曝光三年嗎
作者:
rinkai (玉串)
2019-06-17 23:38:00對了如果要對焦速度，M43的panasonic相對O家更好不過我不確定em10mk3進步多少就是了
作者:
zeromic (QQ)
2019-06-17 23:47:00直上3, 1也可以，不過按鈕設定自由度不高，且過陣子em5 iii搞不好要出了2沒用過，不過感覺轉盤太少，鏡頭選則也少但我覺得3的18-55畫質普普，不如o家的pro
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2019-06-17 23:50:00你好歹也拿1655跟1240比吧XD
作者:
zeromic (QQ)
2019-06-17 23:51:00對焦速度都差不多，看鏡頭，但都不會到難用，但要更快建議p家的機身發色與控制確實是3最好，軟片模擬跟可調的很多，可以輕易儲存不同風格的設定不過16-55重快12-40pro兩倍了
雖然我還用過2，但這三台我會毫不考慮先踢掉2，沒有為什麼，純粹不喜歡C家作風
作者:
rinkai (玉串)
2019-06-18 00:01:00真的要說，M43的優勢除了重量跟手震以外，那個防塵滴會讓你大大增加相機拿在外面的時間
作者:
zeromic (QQ)
2019-06-18 00:03:00不過以kit來說，18-55很不錯了，但最近收了16-50，覺得中焦段效果差不多，但又多了廣角還便宜ㄧ半
排除T值F值相同本來進光量一樣，當然草包如你不知道照片趕快拿出來給大家笑一笑別拖時間了
說單位面積的 m43面積只有apsc的1/1.6 同樣的成像圈能拿到的光就是少 要拉快門拉iso隨便喇 反正總是有人神手1/10不抖 或是神腦補m43 iso拉到6400都看的清
可憐，光圈本身不受感光元件影響，那是鏡頭性能表現去把冼鏡光教授的部落格看過一遍再來他在國外教書，希望你能力有跟上啦，不然說人草包丟臉的可能是你自己。不過拿著自認天下無敵的E環拍上面那樣得照片，會有此番言論倒也不意外就是，那照片我拍出來大多會刪除掉
照片美醜是主觀 不用為了一個釣魚仔把自己格調也拉低
作者:
sf364123 (上班打嗑睡)
2019-06-18 01:20:00那請問如果我選三 不拿1855 有什麼鏡頭是比較輕又好用的嗎
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2019-06-18 01:24:001650
作者:
savvik (Essay)
2019-06-18 02:43:001650 II
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-06-18 03:03:00光圈不受感光原件影響，但焦段也不受感光原件影響不過我是很讚成smileaphain推薦的冼鏡光部落格：「寫給新手：什麼是等效光圈？」
https://tinyurl.com/y3j8tzyr有人回應是否可以說等效景深？冼鏡光回應：不能，因為這是本末倒置。等效光圈中，光圈是因、景深是果冼鏡光更提醒「科學並不需要服從一般人的想法」、「有民粹的科學，對人類絶對不是好事。」
光圈決定成像圈的亮度 不受元件影響但一樣影響成像 一樣大的成像圈當然沒差 但現在討論的是給不同片幅用的鏡頭 冼鏡光什麼時候否定過等效光圈還真的沒看過 八成是你草包自己理解錯誤要是跟你一樣可悲 理解錯別人的文章還敢出來大聲炫耀自己草包 那些話講出來後我大多會去自殺吧他就一個沒知識又要裝的草包 哪有什麼格調 錯誤知識喊越大聲看起來越可悲 哈哈
作者:
cloudm (bigQ)
2019-06-18 06:07:00稱m43電子垃圾的大濕，拍了什麼照片也拿出來讓大家看看，看有沒有拍的比較好，不要每篇提到43就想引戰
m43那麼好你們可以說說選它不選APSC的理由啊 一個個出來護航的屁都說不出來只會要照片 m43水準不意外喇
@snapdragon 儘管機身大小體積很接近了，但鏡頭群的重量體積仍是m43的優勢吧？
垃圾東西 跟你一樣可悲才需要自殺 我還差得遠卡爾 你去看看apsc鏡的體積重量 是打平的八
655公克與382公克叫做打平喔？ 不過你也不意外啦
樓上應該是在說XF 16-55 vs. 12-40 Pro嗎？
p牌1235/2.8 305g s牌1670/4 308g 前者等效24-70 後者24-105 多35mm 望遠進光量更大還一樣重 apsc沒人出1650/4的就拿他來看 只能說不會看光圈真的很可憐 貼兩個進光量差一擋的還能沾沾自喜
作者:
cloudm (bigQ)
2019-06-18 08:26:00原理搜尋就有了，還需要你講半天嗎，有本事拿出照片給大家看看啊，沒本事拿的話就不要整天想引戰讓大家看看稱m43電子垃圾的大濕作品有多屌讓大家看看大濕拿神武有沒有比較厲害，要是拍輸電子垃圾可就好笑了，哈哈哈上面拿43的都敢貼了，大師不要光說不貼啊
M43有它的優勢，FF也有它的劣勢.沒有永遠無敵的
所以說m43有什麼優勢是現在apsc沒有的 從頭到尾都在問這個啊 沒有什麼特別突出的產品 就算是我們公司做的在我看來一樣都是電子垃圾 比如說那些wimax設備
作者:
rinkai (玉串)
2019-06-18 11:20:00你上面不就寫了嗎，12-35的光圈是2.8诶
我現在只希望M43能出便宜的超廣角 像EF-S EF-M那樣的然後能夠更新發展新的感光元件 讓感光度能好一些
作者:
rinkai (玉串)
2019-06-18 11:27:00老蛙7.5就還不錯啊便宜啊
O家有防手震,LC,Procap.P家有6K/4K截圖.我FF跟M43都有，就覺得互相不能取代了.話不用講得太絕
作者:
antitank (antitank)
2019-06-18 12:31:00各廠牌apsc機身中，沒有同大小的m43的防塵滴機身(em5ii)，這是我目前想入m43的理由。
作者:
ChrisMac (å°çš“)
2019-06-18 12:42:00跟一個拿不出作品的人吵有什麼用呢？我都貼我的了，等你的照片，大師。
M43有他的瓶頸 也有他的優勢 實在是毋須一言斷定
所以有人說的出m43的優勢啊 不過看起來都是影片取向跟我沒什麼關係不會改變我的看法 不過來體驗釣草包的樂趣真的不錯 看他氣噗噗的回了一篇整個好笑
自己沒搞清楚還會來噴人 說到底網路上還是草包最多呢誰在意你回了什麼啊 看你死不認錯的樣子就是好笑
M43真的那麼好，卻還是推APSC的XT30，結論？
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2019-06-18 14:23:00照樓上的說法乾脆直接上GFX 100是不是更快？不同片幅就是有其優劣，選擇適合自己的就好了，不用想把哪個片幅打成垃圾好嗎
片幅戰到最後總是有人要搬中片幅出來 簡單一問喇 鏡頭怎麼帶? 數字上算出來m43給的景深跟我的三爽s10一樣不是沒事灌他電子垃圾 問題是手機進步的速度 m43到底剩幾年可以逃? ai晶片進駐手機 大家以為是什麼目的?
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2019-06-18 15:24:00一直忽略M43的鏡頭群相對輕巧跟錄影方面相對優勢及防震
照樓上的說法 全幅以下設備根本就沒有買的必要 不是嗎？
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2019-06-18 15:24:00自己影片取向用不到，就說人家電子垃圾結果最後自己也拿不出照片來說用APS-C或FF就是拍更好現階段的M43，就還是贏手機，管他過幾年是不是真的會輸?是會未卜先知?知道這一兩年就會輸?不過我猜最後還是不會拿照片，只會繼續跳針電子垃圾啦
FF背到起笑了喇 要我再買一台一定是apsc 觀望今年傳聞的新機 現在白天又長又熱 FF拿去hiking根本做死 但我是去年秋買的 冬令時間確實特別好用手機進步的速度你沒關心算法發展你不會知道他有多可怕喇 垃圾華為都弄得出p20那個水準的東西了 下次老大哥google出手 四鏡頭會變出什麼? 這些公司掌握的軟體技術跟人才都是最頂尖的 不拿硬體去打還要硬碰硬
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2019-06-18 15:48:00我想說怎麼討論的那麼熱絡 原來是吵無聊的事情
我的錯，我是說樓主列出來的三台，我怎麼看都不覺得過時的EM10III能贏新的XT30EM5III遙遙無期，希望O家趕快推出，跟上新世代好嗎
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2019-06-18 17:10:00o家有em1x啊（炸）
作者:
ivanos (common sense)
2019-06-18 18:16:00多拍照吧 有什麼好吵的
作者:
truthseer (Heaven Feels)
2019-06-18 19:01:00最近來鬧版的好像越來越多了...
作者:
rinkai (玉串)
2019-06-18 21:08:00一季一度的大戰啊，不熱絡點不知道有人是白癡
作者:
sf364123 (上班打嗑睡)
2019-06-19 01:06:00感謝大家啦 這麼多推文 畢竟新手 其實我也是估狗很久也是能學一些東西
樓上 強烈建議不要相信中文資訊 太多草包混淆視聽了 tony fstoppre都是很好的YouTube頻道
作者: ox3wqer (木頭人) 2019-06-19 02:27:00
說全片幅會世界和平的，樓下號稱一寸大一寸強之中片幅大師參戰
不用中片幅 google或apple出手m43我也是要跪下去舔的
作者:
GohHiong (風中吃西瓜)
2019-06-19 09:42:00看推文默默的獲益良多...是說這篇快爆了XD
作者:
hehcs (我是胡爺爺)
2019-06-19 12:04:00真有趣 某s樓的一直用計算來拍照 阿不就好棒棒！你拍照要不要帶個計算機啊？XD
我還在等google出更高階的計算拍照 tpu上手機後 放深度學習模型來降噪 用算的算爆m43 嘻嘻
然後呢?通篇連張像樣的照片都不敢po出來，用相機拍照?我看用嘴巴拍照的成分佔大多數真的那麼討厭M4/3就不要打嘴砲嘛要黑也要黑專業點，光講個電子垃圾就以為可以帶風向?
最差的起手式一樣釣出一條不懂光圈在各種片幅上的差別的 我覺得值了喇 手持設備的算力最終都會從雲上來 不然5g那麼快要幹嘛 我不爽貼照片出來 講的概念一樣是對的 讓你沒東西嘴是不是很難受?
是誰先開頭嗆的?被質疑拿照片證明不是很簡單嗎?你不爽貼照片就不要開地圖砲嘛，玩M4/3礙到你什麼了嗎?你好好的玩你的APS-C和FF，有空就丟照片出來就好了嗎?這麼喜歡釣魚，那我直接建議板主增訂「釣魚文」條款讓你沒得嘴又沒得釣，嘻嘻我在下篇回文有問你喔，問你敢不敢買也是FF的S1反正你財力那麼多，貴一點沒差啦，又是FF，照樣可以電爆同是Panasonic的M4/3，並且還可以拿出像樣的照片給大家聞香，就算是草包也不敢嗆你啦一句話很簡單，要不要?
就是不敢喇 p家產品我連電視都不敢惹 更何況相機 唯一敢買的只有電池八 不過米國好像金鼎才是主流
所以你就是不敢對不對?真令人失望呢我以為你是個敢做敢當的人，原來你也不過如此為什麼不敢?買了會爆炸嗎?還是讓你的嘴砲功夫下降100%?還是你對Panasonic這個品牌有什麼偏見?還是你只效忠$ony?說出來嘛，這樣我以後就可以直接對你進行認證了，並且帶風向讓大家看清你這個人然後我就可以建議大家無視你了，哈哈哈哈突然發現有個ID和這個ID一模一樣哩，難怪會蒐集水桶嗯，都用VPN上PTT，難怪
我建議你不要查我白天的ip喔喔不對 你那邊現在是白天 我的意思是我這邊白天
被查ip有什麼好奇怪的?還是你有什麼不可告人的秘密?
我對p家的偏見大概就是我只買他們的電池八 電池方面我是腦粉唷 我一直覺得他們家電池比別人的耐久
不會的 不懂光圈還敢大聲嗆的已經嚇過惹 ip而已沒在怕
別這樣說，每個人對光圈有不同看法，更何況再針對下去我只怕被檢舉人身攻擊，想蒐集水桶不用這麼明顯，潛水也很好啊!而且還不用怕被水桶不能發推文
不一樣不一樣，別搞混了!潛水=不發言默默看文章 水桶=連發言權都被剝奪這是PTT的規則，而且你會上來PTT發言就代表你同意他們的「使用者條款」喔，然後這個板是有人身攻擊板規
說真的我脫節有點久 什麼時候連草包都是人身攻擊了 高雄選完市長之後嗎？
草包不一定是人身攻擊，要看前後文判斷，不過這也是板主的工作啦，我們不要搶他工作，不要一直針對人就好
那也是他的意願囉，但我知道一直針對說不定他就會檢舉了，人的忍耐度是有極限的
我是沒檢舉他，不過他說m43垃圾買的人如何那就難說
嗯 還來嗎 我要說的東西打出來就真的是人身攻擊惹 所以我還是說成像圈八 成像圈 成像圈 成像圈
作者: boomboomxd (蹦兒) 2019-06-19 19:26:00
自卑造就現在的你ㄟ阿彌陀佛
作者:
jaylj14 (JAY)
2019-06-19 22:47:00本版最不能惹的就是m43用戶，你罵全幅是垃圾大概沒多少人會有意見
真的嗎?我怎麼覺得好像也是會有意見的說每個用戶都是惹不起的
作者:
angenieux (Charlotte)
2019-06-19 23:00:00光是說M43某些表現跟FF差異不大就有人跳腳了 怎麼會沒意見想想M43真可悲 上有FF屌打 下又有人覺得不如買手機
作者:
angenieux (Charlotte)
2019-06-19 23:47:00好多照片我都看不到O_O
我怎麼覺得APS-C更尷尬，M4/3還有人跳出來，APS-C都靜悄悄，彷彿好像沒有人在替它講話似的然後，我還是不能接受手機那假假的淺景深效果FF的景深又太淺，APS-C又不上不下的，只有M4/3勉強適合我的口味
懶得縮光圈，謝謝可用ISO太低，用手機的演算法就可以了
看未來科技能不能進步到相機也處理這麼複雜的演算吧或是等SONY更新M43的感光元件
GH5s就辦得到了，不用期待人各有志，不用一直勉強別人，我也尊重各片幅的愛好者手機亦會尊重，但如果因此有人藉機挑起紛爭，這是我不願見到的，也請各位好好善用手上的工具，像之前的攝影眼系列文就很好啊，我還想用他們的方法來訓練呢!
看著底層小片幅靠算法一層層往上爬 就算穩坐ff也要擔心的 去google scholar搜尋neural network image denoising 看看人家的實驗結果 那些還只是學校發表的論文Adobe google apple手上還拿著什麼根本不知道
我就問啦，你拍照是在享受整個思考的過程還是只是要拍出DR超廣雜訊超低的照片？如果都是後者，也難怪會覺得只要演算法成熟相機就變電子垃圾如果到最後拍照者的功能只剩下按快門，那我幹嘛不去看Google earth就好
作者:
aa08175 (Q小賢)
2019-06-20 11:54:00不能用DR超廣雜訊超低的相機去享受整個思考拍照的過程嗎？
作者:
aa08175 (Q小賢)
2019-06-20 12:10:00有看阿，S大不是從頭到尾討論的都在硬體部分？
你要如何享受是一回事，不過開頭就說電子垃圾顯然不是打算認真討論了。
其實別把Google捧過頭了，我覺得他們在某些服務上很沒有積極，只顧手機發展卻不顧其他領域，很可能摔車...回某s，那你知道有機感光和曲面感光嗎?啊不，有機感光是你討厭的品牌所提出，那就不提了
「只是要」三個字你有沒有看到？沒有的話就不要問這種沒頭沒腦的問題你想不想用DR高雜訊低的相機享受拍照過程是你的事，我是問他不是問你。而他在前面連用演算法算爆M4/3都講得出來，你是真沒看到還是裝的？沒講那些話我就不會問這個問題，要你前因後果看完再問就是如此，否則你三番兩次都冒這種搞不清楚狀況的言論，我豈不是累死自己
我看是想偷渡自己「底大一級壓死人」這種言論吧裝傻裝得四不像，呵呵
都有人說M43和全幅畫質看不出明顯差異了，類比於手機和M43也是合理的當然 我是不覺得會沒差異啦輕便和畫質本來就是互斥
兩個都是享受r 拍照當下思考我要怎麼修爆今天拿回家的raw 回家後拉到4:1看那個細節 整個又是另一種層次的愉悅 再花個2 30分鐘 先匯入PS做exposure blending手工HDR 回到LR把能拉的東西全部拉過一輪 然後層層疊上Dodge and burn跟GND 把自然風景轉化成心目中理想的景色所以說拍照算圖只玩半套很沒意思 相機取的是素材 真正的作品只能從LR出來話說我剛剛發現Flickr上的信箱跟LinkedIn一樣zz 不想被連結到 所以作品整理要重弄惹QQ 週末再說惹
http://i.imgur.com/rrVuk7t.jpg43 USER常常嗆FF 底大一級壓死人的心態我也覺得43 USER 也有底大一級壓死人的心態 我的手機可是有演算法呢 哼反正就是遇到片幅比你小的，就說畫質比你好，遇到片幅比你大的，就說底大不可取，器材不重要，好好拍照很難嗎遇到全幅說畫質沒有明顯差異 遇到手機說我畫質屌打你怎樣
講了這麼多還是無法解釋有人開頭說電子垃圾跟草包阿會吵起來不就是有人挑釁?一開始假如沒人引戰，這篇就跟過去的詢問文沒啥兩樣問題在被嗆後反擊的m43使用者還是引戰的人?
我很簡單，誰講的請找開口的，不要放地圖砲拉全部人下水。尤其是搞不清楚狀況的，一個已經夠煩了，還來第二個？M4/3也同時是多系統使用者的不在少數，我身上就有APS-C的GR以及FF的EOS-R，為了不同目的入手的。這樣也想開地圖砲，何不乾脆一點承認片幅不是你們的重點，廠牌才是？然後回snapdragon，如果你是兩個都要，就不會有用演算法算爆你不喜歡的系統的想法
講這麼多，還是那句老話，我不願看到有人以片幅藉機挑起紛爭，手機也是，廠牌更是如此，沒有一項產品是該死的，如果有人的心態是以起手式作樂，那我只好通知板主留意這個人，反正板規就擺在那，想蒐集水桶警告的請便
又不是只有一種算法 算爆大片幅是神經網路模型算降噪raw拿來塗塗抹抹是調發色曲線
沒看懂？RAW檔就不會有那些神奇演算法加乘，你要拿RAW檔再怎麼調都不是基於演算法之上再去改曲線改發色
我也是認為是有差異的 但太多腦粉散播錯誤訊息說差異不大 我想說反正他都木眼就推薦他用手機拍拍就好但說到手機 某腦粉就變血輪眼了我並沒有對那一品牌有什麼意見，我也是跳來跳去，m43我也用過但就是各個系統都用過，所以才清楚是有差異的，看到那些腦粉為了護航自己愛的品牌，散播錯誤訊息當然推薦他用手機阿話說當時第一台微單還是epl7 搭配小奶25mm F1.4講錯，應該是epl5才對
我說了，請找開口的。而且今天的爭執來源跟你說的有差異
RAW檔不就拿掉那些演算法了嗎?怎麼算算給我看啊，還有你是不是某個01的某w啊，口氣挺像的，兩個都會扯到類神經網路，兩個都會扯演算法，兩個還會扯到GGoogle欸
我倒覺得snapdragon口氣有點像obov 嗆嗆的
要旅遊的o家真的可以認真考慮1 旅遊要帶很重的機子和腳架都是很麻煩的出國旅遊就是要開心輕快至於拍照很多都是留個紀念，而且在還沒變行家之前很難一次拍好到位拍沒幾張可能又要跑下個點了為了這樣選大高價跟太重的機子沒有那麼大的意義，說什麼鏡頭焦段幾乎都是直接機身蓋到底頂多旅遊鏡+機身蓋 或是焦段稍微長一點的但很可能根本換不到鏡頭
真的要輕便用手機就好 現在手機望遠廣角都有了用好的相機是為了追求畫質 不追求畫質用手機拍拍就好