本質上依舊是電子垃圾
https://i.imgur.com/izt7WW1.jpg
神奇過渡
https://i.imgur.com/b49r1UE.jpg
神奇眩光
https://i.imgur.com/O1ZqXCD.jpg
神奇的焦外
就這垃圾鏡頭賣1399？
別開玩笑了。
樣張來自dpreview
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-06 02:08:00先幫補血...
不用太生氣，有些人總是喜歡這樣...不過我還是糾正一下，應該是非SONY都不對才是正解前面提到GR，我才剛把它賣掉，要重頭選，我會選X100VGRIII拿出來錄影，26度沒曬到太陽15分鐘就過熱IBIS有放上，但成功率就是很迷還有那機身的做工真的慘，裝飾環有夠鬆、按鍵歪斜富士被嫌續航差，但我覺得GRIII更慘..
作者:
r0ck123 (r0ck)
2020-02-06 02:53:00你最聰明 敢問是哪家使用者?
SONY阿，而且買A6300時還考慮16-50呢!2018年問相機選哪台，一樣溫良恭儉讓，2020變大佬DSLR板跟精神時光屋一樣神奇
GR F2.8 VS X100 F2.0 客戶群不同
開價遠低於1399的gr3鏡頭也沒這麼鳥，如果1650賣1670z的價錢你覺得是不是電子垃圾？我可沒裝大佬，我是不爽垃圾鏡頭賣天價而已
你把dslr當成是全世界是你的事，別拉上我。學習攝影只靠dslr版跟學英文只靠課本有什麼區別？有見過英文不錯的都是只看課本？
是喔 既然都能輕易辨別那顆是爛鏡了 還需要問RX100跟16-50？
GR的最為人詬病的是夜拍高ISO畫質驟降問題即使出了三代，也摸不到X100的邊。GR是街拍好機
xt30的機身也才899，話說有人覺得ovf成本比evf高？
沒著麼 只是覺得有些人很可笑 一離開新手區就張牙舞爪
我只是說硬體不配那個售價，我可沒有離開所謂的新手區就裝大佬指點別人，怎麼了？
這是混合式觀景窗 附帶EVF與OVF 我是不會單純拿來跟X-T系列比啦 要也是X-PRO
倒是有人一上來就扣別人非sony不好的帽子，我全篇可沒有提到過sony，到底是誰的問題？
我有GR2+GR3跟X100F、A7R3，戰相機與鏡頭真的沒必要
這種尺寸的鏡頭素質就是這樣，RX1的微距邊角也是不行
講電子垃圾不就是來引戰，難道你覺得用詞很理性板規3-5讓板主自由心證囉查了一下你先前被警告過，這次被認定恐怕要水桶了
所以我說X100V只是OVF？？？還是你根本就沒做過功課啊^^？
你不說我還忘了，之前被警告是因為用手機版編輯文章的時候不小心刪掉別人的推文。我也可沒有說電子垃圾這詞很理性，因為我都已經明說「不爽」這等級的東西賣1399，別再扣帽子了，謝謝。然後拿上面某人用來扣帽子的rx100為例，rx100賣1399你會不會覺得是電子垃圾？反正我覺得是。好啦好啦，上面沒打清楚，你是覺得多個ovf成本就會比純evf貴很多？
看來你連 x100系列觀景窗怎麼運作都搞不清楚就上來噴..
你要不要查一下GR外接EVF多少錢再來說？更別說X100系列都是混合觀景窗，研發不用成本啊？沒打清楚？我看你是不知道吧？
X100是混合式觀景窗啦...可以切換OVF跟EVF......
我上面打「純evf」不就已經是在變相說x100v是混合式觀景窗？我分開打的目的是為了強調ovf的部分。你們覺得一個混合式觀景窗就值幾百usd那也無所謂，我既然奉勸別人不要買，我自己當然是不會買的。至於gr3的evf賣多少跟成本有關係嗎？這讓我想起以前在電蝦版，g-sync螢幕比無g-sync螢幕貴300usd，就真的有人以為g-sync模組值300usd。
純evf是在變相說x100v是混合觀景窗.....太硬拗了吧
作者:
nintenblo (nintenblo)
2020-02-06 04:53:00GR3的IBIS還不錯啊，會到迷是手抖成怎麼樣子了。錄影其實100V也是有閹割，可錄影時間砍半了，過熱兩者應該都有機會遇到，不過兩者在拍攝都是不錯的表現，評測比起前代都在畫質有增長。我個人認為兩台定位應該還是有些類似，差最大的異點應該是焦段，應該用拍攝情境選擇你偏向的機器。
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2020-02-06 07:26:00我是覺得可以11fps X-Sync 1/4000就很值得買了，不過因為沒有IBIS，這台我買來主要還是拍自然光底下的舞蹈避免HSS，而不會拿來街頭攝影
作者:
cloudm (bigQ)
2020-02-06 07:43:00有人買的起就好了，你還是下去用nex3就好了開口就電子垃圾、垃圾鏡頭的，被噓被桶剛好啊
GR3什麼時後有EVF了？連主要規格之一的混合式觀景窗都不清楚 我看你給人的建議還真的一文不值
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2020-02-06 08:21:00啊檯面上是有幾台aps-c的隨身機？GR3雖然比較便宜，但鏡頭焦段是18mm，光圈也只有2.8X100V焦段23mm，但光圈是2光是光圈就差了一檔，更不要說還有加上防塵防滴這些東西值不值錢見仁見智，但這台就是aps-c隨身機為數不多的選擇之一你不喜歡，不代表他就是電子垃圾說到rx100m7，那是不是也要來說個：只有一吋大小的感光元件還敢賣1200美？各有不同的好壞，用自己需求下去選就好在那邊嘴什麼電子垃圾的，你本來就不是客群了好嗎
X100系列都不錯啊，本身有X100F，看你把它定位什麼樣的相機而已，對我來說他是隨身機也是備機，如果想要進入X100系列，這個時候買X100F，CP應該很高，有預算買X100V更好
上一個講電子垃圾的 已經可惜這台螢幕不能蓋 沒有底片盒插
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 09:00:00就這垃圾鏡頭賣1399？ 可是1399不只鏡頭阿混合式觀景窗的研發改進我相信CP值應該很低，但這不代表這東西就應該很便宜還有富士持續更新的底片模擬成本也不是跟開發一個原創濾鏡一樣吧
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2020-02-06 09:16:00個人覺得特地回一篇文罵電子垃圾的論述算是引戰...
作者:
gjcl6 (789)
2020-02-06 09:20:00特地回文就明顯引戰啊 po幾張圖就罵電子垃圾
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2020-02-06 09:23:00你是不是用安卓手機？^_^
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2020-02-06 09:33:00不錯
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2020-02-06 09:49:00喜氣
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2020-02-06 11:50:00有事？？
作者: kentopsp 2020-02-06 11:55:00
呵呵
作者:
rinkai (玉串)
2020-02-06 11:57:00看不出不好的理由
作者:
MegaGG (超級火焰雞)
2020-02-06 12:14:00有電子垃圾 應該也有實體垃圾
作者:
jaylj14 (JAY)
2020-02-06 12:22:00這幾個樣張我是看不出來跟電子垃圾有甚麼關係啦
作者:
york1115 (Rev34)
2020-02-06 12:35:00只看規格就噴垃圾 這言論有如太監聊房事
精神時光屋只能進去兩年（相當於現時生活兩天） 超過兩天門會不見 悟飯進去一年後變超級賽亞人 所以2018-2020變大佬本來就很正常 拿DSLR板來類比精神時光屋很不恰當
看不到其價值在哪裡，謝謝指教真正的大佬才不會動不動就罵電子垃圾
作者:
shisa (奇奇怪界)
2020-02-06 14:43:00同意，的確略顯垃圾．
作者: chaobii (軟糖) 2020-02-06 14:57:00
已檢舉
怎麼一堆國文不及格的？歧視x100v的1399售價變成歧視dc，一個比一個看不懂國文呢。問題的主體不是在於規格，而是在於售價。上面某人最喜歡提到的1650,我也不會說是垃圾，因為現在的價格已經不到4k了。如果還是賣著官網上的10k，那自然也是電子垃圾了。
所以鏡頭賣1399是不是?這是一整組相機的價格，包含了鏡頭、11FPS連拍160萬畫素LCD與369萬畫素EVF，這樣叫做電子垃圾喔?
作者: charlie00238 (掐理) 2020-02-06 15:36:00
紅明顯
這規格在APSC MILC裡面都頂規了，A6600都不一定能贏A6600現在PCHOME上賣台幣40980，X100V 1399鎂是多貴?自取其辱。
很屌欸 對焦、CMOS、操控性那些相機性能都不看欸一直糾結那顆鏡頭 到底？
真的要我說，那顆鏡頭大概就是199 usd的水準，很高機率還不如準備開賣的xc23 f2，剩下的部分值1200usd?我倒是想聽聽怎麼樣值1200usd
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 16:17:00愈講愈怪，問題不是出在規格，所以現在一顆頂規23mm F2鏡頭裝在初代X100上賣你1399你完全可以接受的意思？因為你感覺好像一直不想討論機身性能和價格的對稱性
去看看現在CNS三家的MILC有幾台是369萬EVF+162萬LCD與11FPS連拍再來討論如何?
「問題的『主體』不是在於規格，而是在於售價」，國文不難吧
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 16:26:00我不會去買定焦dc就是了，sigma的foveon *3是例外，sony的rx100 24-200或rx10的24-600用來搭配全幅sigma14-24或135GM出勤，搞雙機流還蠻好用的
X100V就是一台包含了機身與鏡頭的高階DC。要比較價格是否合理，規格一定會是主要的評量標準
這年頭15.6吋4k miniled製造成本不到30usd的情況下，不用再強調那塊rgb加起來160萬的3吋lcd有多貴了，11fps+369 hybrid vf比8fps+236 evf貴300usd？也不是不行，當我孤陋寡聞，不知道富士的材料費比其他廠貴幾倍好了
那你覺得市面上的相機的製造成本有到售價的一半嗎？電子產業裡製造成本超過售價的1/3我是沒見過幾個，當然你也可以說富士是其中一個
你要用這好笑的標準去看，你另外一篇E16-55F2.8著麼就不是電子垃圾了?
好歹也講評一下神奇的點，評價為電子垃圾的理由是什麼？ 覺得怪也拿一個你覺得性價比合理的DC來說嘴吧 什麼都沒說就只講神奇 當你個版？
越扯越誇張 照這說法所有3C產品其實都是電子垃圾了
只看"價錢"，E16-55評價是逆天，X100V是電子垃圾?A036才賣多少錢，E16-55賣多少?
1655g比xf1655輕了150g，畫質更好，msrp貴了100，雖然算不上物超所值，但也沒到垃圾的地步了，除非你覺得xf1655是垃圾，我是不覺得。
是喔，我剛剛用這方式回你X100V規格，你還是不認帳捏
我可沒說只看價錢，看來不懂國文的不是我，我說的是規格對不起那個價錢，而不是說賣到某個價位就是垃圾。
如果我要買，我是寧願等xc23 f2出來配xt30，加起來也才1100usd，覺得hybrid vf和多11fps值300usd是可以去買x100v同樣為apsc f2.8恆定1655g至少在最關鍵的畫質上比xf1655好，x100v在畫質上有比其他規格價錢相若的apsc+24mm f2好？
只比畫質喔? 體積、LCD、EVF、WR、連拍要不要比一下
然後過了200樓，還是沒人回到畫質這最關鍵的問題，如果覺得這畫質對得起1399的售價，那也沒什麼好討論了，如果是這樣的話我建議大家都如去買樓上最喜歡的1650好了
比我懂的人是有啦，不過你這種還是算了吧，國文不行就已經是死罪了。全文下來各種斷章取義，是要討論個屁
那你還在這苟延殘喘什麼? 都死罪了還不趕快上路?貼幾張圖，補個神奇來嘲諷，你也沒打算要討論啦
我在別的地方看到的，是在討論這台相機的鏡頭像場是有多分裂，球差是有多糟糕，我本來是想看相機版的看法是不是一樣而已，至於要討論就一定不能嘲諷？國文爛就算了，邏輯也爛掉那麼還是趕快投胎算了，回到幼兒園和國小重練吧
你這樣自介不好吧?真遺憾，我沒有港警幫我訓練被打臉可以不腫
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 17:25:00來這版的要有基本認知，談器材只能講好不能講壞，要說每樣東西都有用，大家都好棒棒才是標準答案，從有人推錄影420垃圾格式還有人護航我就看開了，要認真討論早點去其他論壇吧
沒錯，建議他還是趕快離開吧。我前面就有分享一個不耐用的背包，也沒出事誰的問題不言而喻。
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 17:33:00因為你的包包不是sony,canon,panasonic,fuji,leica,nikon這些狂粉特多的廠啊xd另外我可沒評論樓主對錯，畢竟没用過富士
可憐，還在硬拗 依你的邏輯徠卡七枚玉、八枚玉跟沒有螢幕的M10-D應該也是垃圾
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2020-02-06 17:37:00批評可以，但動不動就垃圾來垃圾去的沒什麼必要
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 17:58:00要討論的人會用電子垃圾開頭嗎……這不是想博個認同感就是想釣人再砲對方護航吧
雖然我沒被打，但拿香港公安打人開玩笑，看起來人格不是一般低賤拿香港公安打人跟拿228開玩笑有什麼區別？
作者:
Mysex (超強猛騎)
2020-02-06 18:38:00讚
把叫人投胎和消費死者混為一談，國文修養真的是驚為天人
是啊 看你來來去去抱怨他人國文差 噓你的人卻是越來越多 想必眾人皆睡唯你獨醒是吧
很多人不認同我用電子垃圾這用詞，不代表別人認同你消費死者我也沒說所有人國文差，但你的國文是一定差消費死者還能理直氣壯，投甚麼胎，直接下地獄算了
放心啦 連個規格表都不會看的 國文我是一定強過你他們認不認同我嗆你的方式並不重要 知道電你是對的就好
作者:
truthseer (Heaven Feels)
2020-02-06 19:56:00閱
作者:
gjcl6 (789)
2020-02-06 20:27:00請問原po xc23 f2有消息嗎?
不過富士價格真的越來越敢開是不爭的事實啊xpro3一開始價格也是很驚人,現在平輸也要47k鏡頭群都原廠的副廠不算多……我看xt4價格一定突破天際
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2020-02-06 21:39:00X-Pro系列一直都比較貴吧？X-Pro2我記得也不便宜，反倒是X-T2到X-T3的定價降低了所以X-T4還是可以期待一下跟X-T3接近的售價
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 21:43:00Pro 系列定價一直都比 T 系列高
作者: linus0914 2020-02-06 21:51:00
網紅
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2020-02-06 22:05:00等等，嘴不起是指人家隨便講是電子垃圾就算了喔？有一種走在路邊突然被人罵垃圾，回嘴以後還要被說是嘴不起的感覺
主要現在有幾家FF MILC大廠在壓，雖然不一定APSC就一定要比較便宜，但終究還是會受到一部分的影響。
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2020-02-06 22:07:00我倒覺得X-H1會便宜是被X-T3的售價打到
不是不能嘴，是要嘴對地方好嗎?像電子垃圾就是不對什麼叫「本質上依舊是電子垃圾」??Fuji本來就不是以電子為起家的，拿一堆黑人問號照片來噴結果只不過是找了個有偏差的估計式來估計而已，雖然以前有點不爽某個f粉，但亂噴一通也是該噓還扯到國文去，自己國文好會被噓?這邏輯真的不行
dpreview也不過提了炫光問題 想說dc不值得這價錢就說啊是不知道電子垃圾跟不值得這價錢在國文上怎麼劃上等號的不知道怎麼還有臉指責別人國文有問題
國文好就不會被噓，真的是神奇邏輯斷章取義就不算國文有問題？我沒說dc都是垃圾，結果一個兩個都在說我說dc是垃圾，閱讀理解有到國中等級都不會斷章取義成這樣吧？
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:32:00問題啦 你開頭丟個電子垃圾 依舊 ???
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:33:00那表示以前 X100 系列全都是垃圾 但是是這樣嗎 ?
我是覺得x100f也不怎麼樣，所以才會說依舊，我可沒說富士的產品都是垃圾
笑了，難道X100Ⅴ就不是dc?還是它是DSLR?還是它是EVIL/MILC?
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:35:00你那句就表示 X100F 就是垃圾 所以才用依舊 不是不怎麼樣
我說x100v不行，就等於說所有dc不行？我說某人是智障，就等於說所有人類都是智障？
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:37:00後面硬凹到底是要硬凹啥? 你就承認你說 X100 系列都垃圾阿
我承認電子垃圾一詞會比較極端，但就算我不用電子垃圾一詞好了，x100v就真的值1399？
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:38:00值不值每個人都有一把尺 現在都還沒上市你是什麼立場噴?
作者:
bulcas (神ç«)
2020-02-06 22:39:00那我就問你啊 他為什麼不值 ?
看了DPreview就直接認定不值，其他評測網站都不看這樣是會有偏差的
說別人斷章取義，你也不是找了幾張照片連摸過都沒有就隨便說這台相機是垃圾嗎？自我感覺良好活在平行世界跟中共沒啥兩樣
我也覺得貴，但是“電子垃圾”不是這樣用的，買不起特斯拉不代表他就是爛車
如果你有試用過，發現不如你的預期，那無可厚非但沒用過只看了幾張sample照就亂噴一通，這是不對我請問你，你的估計式是符合不偏性的無偏估計式嗎?如果有別的網站證明它的表現很符合1399的售價，你又要怎麼說?
因為球差和像場分裂這些問題不是像噪點那樣隨機出現的，x100f本身就有這些問題了，x100v也出現會是巧合嗎？
噪點隨機出現?這說法我還是頭一次聽到，可以簡單解釋嗎?LX100一二代都沒有翻轉螢幕，畫質也差不多，所以可以說是電子垃圾嗎?如果是擠牙膏我還可以接受賣那種價錢，我頂多說CP值不高而已不要說dc，dslr與milc也有類似的情形，但都沒有人把這幾台列為電子垃圾，就算有也只是個不懂它的規格與整體表現的人而已，你要當這種人就隨你去，但是被噓了就不要在那邊哇哇叫
每張照片噪點的位置都不會完全一樣吧？總是會有些隨機性，但是球差和像場分裂不會這一張有下一張就沒有了吧？我也沒有說不能噓吧？我一直在反駁的是不要短暫取義，我沒有說dc=垃圾，我一直在說的是完全不滿意一台1399的相機的鏡頭水準就這樣。
那你一開始說清楚有很難嗎?劈頭就寫「本質上依舊是電子垃圾」這樣不讓人聯想也很難，如果只是說這台不值1399就不會這樣了
幾張轉貼的照片在加上註解只有“神奇”兩個字 結論是電子垃圾 要人不噓他很難耶
憑幾張樣本照連拍都沒拍過就可以了解一顆鏡頭水準，這就是你的水準
作者:
calwolf (蜉蝣)
2020-02-06 23:17:00是說手機App看不到進板畫面了，不然你看了就知道你為什麼被噓，開頭直接講垃圾就是金字塔底層的那種討論文
至少，一台1399的dc不應該出現此等程度的光學瑕疵現在的情況是一台1399的相機配了顆200usd等級的鏡頭，不是要求你1399就要配顆999的鏡頭至少也要配顆399-499等級的吧？
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 23:32:00canandmap你的圖在本版不太適用...我提出論點指出要錄影，花6萬多買一台8bit 420的機器有多麼可笑，還不是照樣被警告，這版就是要一片和諧，大家都好棒棒才是硬道理
可是那張圖自古就有了欸@leung3740250:999不完全都是砸在鏡頭上我覺得，還是等評測出來再說吧!也要參考其他網站
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 23:35:00圖沒錯啊，討論層次就該如此，是本版換版主後就不適用了=.=
個人認為不要帶敏感用詞就不會有事吧另外還有組務板可以申訴看看
作者:
jack8587 (james)
2020-02-06 23:38:00敏感詞自由心證，跟中國網管有87%相似，反正皇城就是要一片和諧，對錯不重要
作者:
mew14 (天降大任)
2020-02-07 00:10:00自己不是客群就說人家是垃圾；你不是我喜歡的類型，就可以說你是垃圾？這種口吻本身就欠罵，自以為是
作者:
gjcl6 (789)
2020-02-07 00:25:00你可以說cp值不高，但說是垃圾就肯定不對了
這種隨身機定位的鏡頭需求也要考量F2光圈的體積重量對焦性能防塵滴等 講求的是均衡性 他這種機子定位本來就不是追求最高光學素質 放了一堆apsc最新的旗艦規格你不說 一直抓著鏡頭光學素質窮追猛打真的很奇怪 這種檢視準則萊卡Q2也是電子垃圾 每一家的compact camera都是電子垃圾
作者:
jack8587 (james)
2020-02-07 00:33:00順便幫sigma DC打廣告，sigma dp0Q的鏡頭素質超高，即使不是x3完全體，純論畫質拍起來完全屌打我手邊的5d3，更重要的是售價才2萬出頭，喜歡慢拍的真的可以撿臺二手玩玩
DP2Q低光慘不忍睹，高光畫質層次嚇死人，對焦慢寫入超慢，拍沒幾張電池就掰掰，但真的是很暴力一台即使我有A7R3，也依然覺得X3是讓人又愛又恨
本板絕對不可能是不帶敏感用詞就沒事，帶敏感用詞嗆人的，也很可能沒事，那個進板圖沒什麼參考價值，我都不知道被嗆幾次現實生活了，嗆我的還不都在板上活得好好的另外本篇原文的確用詞有點超過，別小看板友記住你的能力，連在不同主題下也能抓出來鞭，然後板主基本上都會覺得你罪有應得
很正常吧 不然怎麼會說平常要謹言慎行 這裡低標是會認錯不然在同一版被酸就算了 很常會追殺到其他版去
作者:
sceleton (sceleton)
2020-02-07 01:35:00賣得貴跟是不是電子垃圾是兩回事。是邏輯差、表達能力差還是EQ差，你挑一個承認好了。
作者:
jack8587 (james)
2020-02-07 01:46:00今天如果有人在電應版推新手泰坦顯卡搭i5處理器，早就被噴到xx去了，換成DSLR版，同樣有新手要錄影，有低能推6萬多的8bit 420機器，還一堆人護航我也是呵呵，panasonic g9能內錄10bit 422，bmpcc 4k能錄raw，還都比EOSR便宜，明顯亂推一通害新手
我為我用電子垃圾形容x100v造成版眾不安道歉，但我依舊認為x100v物非所值
新品有溢價很正常啊 rx100m7剛上市不也是要賣到1200鎂
謹言慎行應該是所有人才對，不過板主似乎對那些反嗆人的很寬容