[閒聊] 大家有注意到微單已經和DSLR一樣重了嗎?

作者: nSinHeart (Johnning)   2020-08-21 14:01:32
以前一直有微單比單眼輕的印象,看到數據才發現相差已經不遠了:
Canon R5含電池:738g
Canon 5D4含電池::890g
看起來還是差了100多克,但考慮到鏡頭:
RF2470 F2.8:900g
EF2470 2.8:805g
也就是以機身+24-70 F2.8這組標準工作組合為例,微單系統(1638g)其實在重量上比DS
LR(1695g)幾乎沒有任何優勢。
其他的比方說:
Sony A9II 含電池+2470:678g +886g=1564g
Sony A99含電池+2470:849g +974g=1823g
Sony看起來差的比較多,不過是因為A99那套本來就比較重。A9II加鏡頭也只比R5輕了70g
最可怕的是Panasonic
S1R 含電池:1020g(抖)
原廠Lumix 24-70 :935g(再抖)
直接接近2kg,這個廠商沒在顧重量吧。
當然以體積而言,大部分的微單還是比DSLR小了一圈,目前看來性能也不輸,其實除非是
職業用戶,不然沒什麼買DSLR的理由。只是好奇大家在換到微單的同時,有沒有想到其實
沒有比以前的相機輕呢?
作者: smileahpain   2020-08-21 14:09:00
體積其實滿重要的,決定了你的相機包能不能塞進去
作者: darktt (小朱)   2020-08-21 14:17:00
S1R大台的優點是錄影時間沒在跟你計較的
作者: shisa (奇奇怪界)   2020-08-21 14:21:00
功能越來越多,當然會越來越重阿.
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2020-08-21 14:24:00
RF24-70塞了IS
作者: AnewMitch ( 宜安)   2020-08-21 14:30:00
如果追求物理光學極致,無反鏡頭一定也是又大又重
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-21 14:33:00
全幅從來沒輕過吧,只有M43是輕巧
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:33:00
無反和單反真正結構上的差距,也就一組反光鏡,反光鏡能有多重?影響比較大的其實是體積。另外甚麼都靠
作者: AnewMitch ( 宜安)   2020-08-21 14:34:00
Nikon直到無反才能做到f0.95
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:34:00
感光元件,電池又要加點重量回來....:P
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-21 14:34:00
有人就做輕呀 然後那家中離了呀
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-21 14:34:00
而且微但這個詞就很蠢,無反、MILC才對
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-21 14:34:00
微單只是早期借名而已,真的要講應該是單反/無反這樣分
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2020-08-21 14:35:00
所以S1R才會被戲稱是巨單啊
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-21 14:35:00
S1H吧
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:35:00
無反可以做出微單,但微單不能等義於無反。
作者: qss05 (minami)   2020-08-21 14:36:00
從全幅的出來不就知道了?
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-21 14:36:00
雖然S5的推出感覺真的不錯,C家以前的低中階市場快被P吃了
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:38:00
謠傳開價要 50~60K...如果這樣開其實也沒多"入門":P
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-08-21 14:40:00
應該說低價相機沒落了吧,同價位不如去買手機
作者: carl3104 (Carl)   2020-08-21 14:47:00
身為m43的Olympus E-M1X比全幅DSLR還要重不少耶...這年頭廠商都愛出什麼就出什麼,早已忘了當年無反的輕巧初衷了結果消費者反而還幫廠商說話說什麼無反沒規定要輕巧? 當年輕巧就是無反的一大賣點喔~
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2020-08-21 14:56:00
因為輕巧的組合銷售端被手機打趴
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:59:00
現在很多手機也是 MILC 啊,還是鏡頭鑲嵌在機身上的
作者: klub (shipwreck)   2020-08-21 14:59:00
你舉的例子都是高端旗艦欸 這種工作用組合本來就不會追求輕量化 反而是要在「大部分職業人士可接受的重量上限裡」追求性能吧
作者: helba (網路貧民窟)   2020-08-21 15:08:00
體積大小比較重要
作者: hehehaha   2020-08-21 15:21:00
不知道無反的初衷是輕巧這件事,是誰開始誤傳的
作者: chuck5669 (better life)   2020-08-21 15:24:00
抓到外星人,重量跟體積就會減少了
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2020-08-21 15:25:00
最早的說法是少了五稜鏡所以重量會減少吧
作者: nocturnesw (藍色月光)   2020-08-21 15:37:00
體積大小、重心比較重要
作者: keynote1 (So it be)   2020-08-21 15:50:00
有抽樣誤差啦,比方D850+2470 2.8E和Z7+2470 2.8S就輕了非常多
作者: nicktony (nicktony)   2020-08-21 15:59:00
高階dslr普遍重很多 如1d系列
作者: BrightKiller (石頭)   2020-08-21 16:10:00
反正就是趨勢,再重夠香就有人買單
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2020-08-21 16:12:00
輕巧是賣點不是初衷啊...
作者: rinkai (玉串)   2020-08-21 16:12:00
怎麼還有人在說忘記輕巧初衷,明明輕巧無反到處都是,也一直有出新機,不要規格看不上就當作不存在出一個重一點主打專業的機器就把別的產線當空氣
作者: c230 (c230)   2020-08-21 16:15:00
SONY A9和A99是不同等級吧 至少要比1DX或D6之類的吧
作者: JustinPai (AarBarJarJar)   2020-08-21 16:16:00
體積小才是重點吧
作者: finster (Falcon)   2020-08-21 16:24:00
5D4應該要跟EOS R對比吧,R5規格高很多
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2020-08-21 16:26:00
你讓他們DSLR繼續堆料 同規格的確定不會更重嗎
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 16:38:00
某人從以前就一直跳針「初衷」「輕巧」....
作者: wjill (vergil)   2020-08-21 17:07:00
重量不是重點,IBIS、對焦、連拍才是重點
作者: helba (網路貧民窟)   2020-08-21 17:09:00
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2020-08-21 17:10:00
DLSR就多兩片反光鏡、AFu是能差多少,ML的優點本來就不在重量
作者: lidon00968 (老東)   2020-08-21 17:15:00
高階機身的功能這麼多 除非你真的是外星科技不然怎麼可能塞的進更小的機身
作者: KSWang (BearrightandTurnright)   2020-08-21 17:17:00
性能已經不在同一個檔次了
作者: David2018 (David2018)   2020-08-21 17:17:00
Panasonic S1R你看過體積就嚇到,不要跟我說是無反
作者: gengar080055 (耿耿)   2020-08-21 17:18:00
無反從頭到尾都不是以重量為出發點 到底是在跳針什麼
作者: lidon00968 (老東)   2020-08-21 17:24:00
原po可以整理價錢在30k左右的無反和單反 然後他又會說無反是不是技術海放單反!?光是機身重量可能就可以差距200g
作者: rinkai (玉串)   2020-08-21 17:27:00
我少了反光鏡少了一大段法蘭距我當然可以把重量花在其他地方啊,同重量下我就是塞更多東西,我當然還是比你“輕巧”
作者: nSinHeart (Johnning)   2020-08-21 17:27:00
早期無反的新聞稿都有提到輕或是小好嗎??也許不是技術重點但都是行銷重點,可以去溯源一下
作者: evadodoya (口責口責)   2020-08-21 17:32:00
所以入門大多還是輕巧 旗艦就乖乖堆技術 無衝突?
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 17:36:00
http://bit.ly/2YhapK3看看官方正式的白皮書,無反的目的是「光學設計」
作者: milkBK (blitzkrieg)   2020-08-21 17:41:00
大不了大家都出m50啊,那你會買單?
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 17:42:00
如果是輕巧為初衷,Nikon 的f0.95是故意做出來要惹怒客人的嗎?
作者: link0216s (Tsai)   2020-08-21 17:47:00
要性能、耐氣候一定要吃重量,如果沒需求的,玩玩殘幅入門很輕的。無反的法蘭距變短,導致鏡頭開發規格更上一層,但重量就還是重了...
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 17:47:00
以輕巧為初衷,鏡頭光圈都F16起跳不是更好?
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2020-08-21 17:53:00
這輩子都不想再用DSLR了
作者: smileahpain   2020-08-21 17:53:00
其實可以翻前面,RF24-105 F4-7.1跟Z24-50都有被嫌所以消費者要的不依定是輕巧,畢竟都帶相機出門了
作者: Calderon (卡蝶龍)   2020-08-21 17:55:00
輕巧是優點不是初衷,不是為了輕巧才作無反的好嗎
作者: wayw (wayw)   2020-08-21 18:11:00
要輕就用C家M系列阿 要求專業機要輕是不是誤會了什麼
作者: blackhey (阿hey)   2020-08-21 18:31:00
Z相對輕不少阿
作者: nintenblo (nintenblo)   2020-08-21 18:38:00
當sigma空氣?
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 18:58:00
Canon 600mm F4:39萬元/重3000克Canon 600mm F11:2萬元/重 930克如果價值是以輕巧來定義,Canon 這隻新出的F11,好歹也賣個40萬啊
作者: ricyear (被鬼纏身 =.=)   2020-08-21 19:13:00
因為你搞錯先後順序了,要滿足產品定位再追求輕量化,會買R5 的人就是要控制性好,多轉盤,這樣機身就不可能小,如果R5把所有功能做到觸碰介面內留一個轉盤少少按鈕Canon一定被幹到翻掉……
作者: h2hero1975 (國見比呂)   2020-08-21 19:29:00
那麼sony說的「微單」、佳能講的「專微」是在微什麼?
作者: abcd11001100 (乂粗殘a依瓜納乂)   2020-08-21 19:30:00
你可以手持拍土星環看看 XD
作者: jeffc815731 (meow)   2020-08-21 19:35:00
RX1 sigma FP
作者: hitsukix (胖胖)   2020-08-21 19:58:00
你應該是講無反吧
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2020-08-21 20:12:00
題外話 所以一直有人覺得對岸翻得比較好 單反 無反這才是他們的重要特徵
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-21 20:13:00
基本上就是市場需求決定的啊。Sony 第一代A7和最早的幾鏡頭就示範了無反可以做到多小。但消費者的反映就是寧願要更多功能也不要最小的體積。IBIS、電池、錄影散熱需求等等一路規格加碼機身自然越來越大。加上感光元件畫素越來越高,消費者對鏡頭的畫質也越來越挑惕。鏡片一直加的結果就是無反鏡頭堆料堆的比單反還肥,連帶的也讓輕便的機身失去意義。簡單來說不是不做輕便,是全幅無反的消費者大多數根本不在乎輕便。
作者: ddity (ddity)   2020-08-21 20:22:00
只是少了五稜鏡 能輕多少而且多了機身防震要方便還是要找無軍艦的相機
作者: coolrabbit (哲丸)   2020-08-21 20:46:00
輕量化的根本還是鏡頭吧 追求光學性能鏡頭就小不了
作者: krisher (慢速娃娃車司機)   2020-08-21 21:24:00
m43原本追求的就是輕和小.可是現在也是一直往巨大化前進習慣巨大化就好了.除非入門鏡, 狗頭鏡那類, 不然新出的要輕又小品質好,難
作者: shisa (奇奇怪界)   2020-08-21 21:29:00
另外還有移焦阿,無反入塵移焦的問題感覺少很多?
作者: jiinder (bosscch)   2020-08-21 21:48:00
要輕的話請去買手機...
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-21 21:50:00
誒……rp很輕欸……他賣的比較好……
作者: seou (~課長~)   2020-08-21 21:56:00
體積真的是重點 如果像手機大小但重量1kg 我願意每天帶出門
作者: bmwgt2 (Jerry)   2020-08-21 22:03:00
輕了50%,D4約1.2kg,A73約600g
作者: AnewMitch ( 宜安)   2020-08-21 22:04:00
體積和進光量永遠是蹺蹺板
作者: AzureSoul (荊棘翅膀)   2020-08-21 22:12:00
微單就是中文世界亂創的辭彙,既不微也不單
作者: freeasa (旅行者)   2020-08-21 22:21:00
我拿我姐的70d含電池755g,像是在拿玩具很輕無誤呀無反跟單反一樣也是有等級差異,要馬兒跑但不餵草
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 22:24:00
https://bit.ly/31f0g53這篇也明白指出NikonZ接環的主要意義
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2020-08-21 22:33:00
微單的定義是這樣嗎
作者: andreas022 (-Ryu-)   2020-08-21 23:00:00
要迎合各種市場需求啊 誰說只能走輕量化
作者: Calderon (卡蝶龍)   2020-08-21 23:31:00
微單,微專?原文有這樣聲稱嗎?中文自創的銷售詞彙拿來奉為圭臬,還初衷哩輕量化很重要,但不是拔掉反光鏡的核心理由反光鏡就是科技不足的中介產物,拔掉理所當然現代科技進程的核心就是積體化,所有3C都是取景跟AF一次完成,免除多餘的機械誤差,這才是初衷*成像取景af一次完成
作者: gwofeng (宮山洋行)   2020-08-21 23:43:00
輕只是附帶的,需要更多性能時重量就會回來了
作者: KevinR (Kevin)   2020-08-21 23:46:00
...
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2020-08-22 00:20:00
可是超多新手問機,推文都是用dslr重,evil輕便帶得出去來推薦的XD
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-22 00:51:00
要輕便,推薦針孔鏡頭,連鏡片都沒有https://youtu.be/x-DnQ54f4s4讓您享受極致極簡輕便,用3D列印更輕便
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2020-08-22 02:33:00
自從o家賣掉相機部門,推m43的很少了
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2020-08-22 02:59:00
問機會講重量的大多不是問FF吧非FF 功能有取捨的機型 重量體積就會是考量的點了
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2020-08-22 03:35:00
那DSLR的初衷是什麼
作者: rugger5566 (Lady)   2020-08-22 03:54:00
無反也只是省一個反光鏡而已,重量不會有太大的影響,主要省體積
作者: victoryuy (Victor)   2020-08-22 04:31:00
最近摸了R5 體積根本沒跟5D差多少
作者: rugger5566 (Lady)   2020-08-22 08:26:00
寬度少了1.2公分,高度少了1 .9公分,多了機身防手震
作者: yumc (熵)   2020-08-22 08:43:00
換m43後我真的比較常用相機拍照了,體積與畫質的妥協
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-22 09:06:00
我要低色散 微變形 做工好 內變焦 優秀防震Sigma:好啊你這個怎麼這麼重那我不要了
作者: F04E (Fujitsu)   2020-08-22 10:31:00
嗯?
作者: samuelyen (samuelyen)   2020-08-22 12:05:00
無反除了省下反光鏡也省了五稜鏡啊,雖然要加上電子觀景窗的重量,但我認為跟五稜鏡比還是較輕的真的要重量輕成像好,可以考慮Leica M系列啊(?)50aa配m10也不到一公斤XD
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-08-22 12:16:00
現在我都用手機了...
作者: Calderon (卡蝶龍)   2020-08-22 13:16:00
鏡頭變重也是理所當然的 以前幾MP 現在幾MP? 何況E mount新鏡有變重嗎?他們是用數位修正取巧,換得減重,這很划算
作者: leung3740250 (jenius921)   2020-08-22 13:39:00
20g和24gm幾乎沒有畸變,色散也很輕微,哪來的用數位修正取巧?別家沒一個能維持同等光學水準下做到同級重量真的要說靠光學修正的大概就色散爆炸的35.8,畸變爆炸的24105g和1655g。但是24105g和1655g校正後跟是跟24mm定焦一樣廣,本身的設計就是23mm,更重要的是畸變校正後依舊比同焦段產品更為銳利。https://i.imgur.com/ZKH2Yh8.jpg
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2020-08-22 14:04:00
要比就同規格來比重量體積啊 不然其實很難講
作者: REMEMBER13 (13)   2020-08-22 14:45:00
反正大家都用手機惹,有差嗎?
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2020-08-22 16:52:00
SLR的初衷其實也是為了所見即所得(至少構圖上)、節省雙鏡頭的重量
作者: seou (~課長~)   2020-08-22 20:38:00
有時在想要放棄帶單眼出遊 但回家跟朋友的iphone11照片比起來 算了下次還是帶著好了
作者: qo6m3 (Omi)   2020-08-23 02:46:00
現在的無反光是對焦點數和眼控對焦就已經是明顯優勢了,搭配AI演算法的持續改善,未來還能有很多進步空間
作者: samuelyen (samuelyen)   2020-08-23 10:32:00
以前canon有在SLR做過眼控對焦,不過那個眼控跟現在的眼控不太一樣,我反而覺得以前的眼控比較實用
作者: meowyu (meowyu)   2020-08-23 15:27:00
以前的眼控才是真的看哪對哪
作者: shisa (奇奇怪界)   2020-08-23 18:15:00
拍攝者眼睛看哪對哪的對焦 以被攝者眼睛為焦點來對焦@qo6m3 版友指稱的眼控對焦,應稱為眼部對焦較為恰當.
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-23 19:43:00
索尼的「眼控AF」,好像是日漢字直接轉用,變成行銷名詞眼控AF在一般中文解釋下是眼睛控制AF
作者: LeicaM10 (徠卡M10)   2020-08-24 08:55:00
德國人手大
作者: qo6m3 (Omi)   2020-08-24 12:14:00
謝謝上面幾位版友分享的眼控資訊,google了一下好像是有專利或校正的問題所以才沒繼續開發?希望可以釣出更多版友的眼控比較分享XD
作者: windsoul0312 (開心比較重要)   2020-08-24 14:20:00
無反本來目的在變薄吧? 體積和重量本就沒有絕對片幅大小跟相機重量也沒直接關係 跟鏡頭才有
作者: energyy1104 (Bill Wang)   2020-08-27 10:20:00
原文就是MILC 你跟我說哪裡提到微這個字了說到底人家一開始就沒說無反一定輕巧
作者: freeasa (旅行者)   2020-08-27 22:37:00
之前就有一直在談眼控這一回事兒,但己經放棄治療了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com