作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-08 19:03:50各位好
因近期開始使用panasonic s5
想請問一下有沒有L mount比較集中的討論
PTT跟mobile01都沒有很多的討論
FB社團好像也不多
想問問看有沒有推薦的討論區或是社團？
另外請問一下目前看起來台灣比較好買的L mount是否都會是sigma比較多
panasonic 原生的Ｓ鏡目前好像不多
而且1.8戰隊台灣好像都沒有直接代理（雖然目前也只有一顆85/1.8）
轉接上好像也就是EF跟M的轉接比較有彈性
其他也都沒有了
想請問有沒有同時在玩L mount的朋友提供一些想法
感謝！
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2021-05-08 19:23:00可以到DPReview, 幾乎每個系統都有人討論
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-08 19:56:00這裡有加入，但是可以深刻感到sony跟panasonic的市佔率差別
作者:
superfo (5Der)
2021-05-08 20:16:00我只有L鏡沒有L環
作者:
fiiox3 (飆速宅男)
2021-05-08 20:30:00在路上完全沒看過有人用Pana的全幅QQ
作者:
eiki787 (人生的意義?)
2021-05-08 20:51:00我只有先用MC21+Canon 50mm 1.8拍~ 對焦都還可以接受~
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-08 21:23:00真的看起來不多，只能說L環目前可能比起來比z環更難有吸引新人加入的誘因啊
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-08 21:53:00M43 這個我也有加入，目前我覺得sigma我想要的是i系列那幾隻，但是對於是否要長期投資還是轉接還需要評估
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2021-05-08 22:13:00在路上要看到S5拍照比在路上看到有人提著PS5還難
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-08 22:25:00說起來S5到底有沒有LC啊
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-08 22:30:00我就是G95，所以在想要的話也要有LC
上次在賣場看到S5+85mm拿起來試玩 因為不知道怎麼改對焦模式 只見他悠哉地把中央放大後慢慢對焦 我按了幾次就放棄XD
作者:
fiiox3 (飆速宅男)
2021-05-08 23:45:00對焦爛是相對的啊，我自己m43也想換P的FF，介面、很熟悉很喜歡。但試玩過….對焦扣分太大了對不到焦，其他再強也救不了照片
我最近買了S5，AFS跟AFC拍玩耍的小孩都沒問題，對焦快且準，但全速直衝過來的小孩sigma鏡就不太行螢幕漂亮，操作熟悉，人臉辨識靈敏，整體很滿意說對不到焦應該是題材不適合?日常生活拍小孩很夠用了
作者:
rhwebNW (Ryoko Hirosue fans)
2021-05-09 01:42:00買了兩台S1之後擁有一台R6,主要需求錄影為主,S1都還是我主力拍攝的設備,真的太可靠跟快速鍵非常好設定
對焦一直都是重點項目吧Nikon Z-mount輸S/C兩家主要就是因為對焦性能有差距啊
我個人用S1H來講，除了對焦慢和機身重外沒有別的缺點。搭配Sigma 24-70 L版其實日常紀錄不是不能用，只是不如Sony或Canon那樣可以直接拿來在工作環境中使用
Z-mount到去年底的時候我還有看過老N粉在罵，鏡頭群當時還輸滿多的（不過我跟N不熟）
這是一個事實，也不是什麼需要隱藏的點，如果你很在意對焦就是不應該買Panasonic。松下自己也不是沒有PhaseDeection的相關技術，只是沒下放到消費級機種就是了，DFD再好也是Contrast-based的
我也推L環，長期SONY用戶目前轉到Leica SL-2S和fp。目前轉接M鏡和用sigma 35/2dn,色彩和立體感有夠棒，完全感覺不出來只有2400萬畫素。
作者:
xoy (XerXes)
2021-05-09 09:17:00這不是P家一廂情願不想比什麼就不會被拿出來比，P家出新機AF一定是媒體重點測試項目
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-09 10:12:00@longersolo大～想請問目前35/2有樣片嗎？感覺外面都以E環的範例照片為主
作者:
eiki787 (人生的意義?)
2021-05-09 10:35:00作者:
biaw (blue note)
2021-05-09 10:54:00我有m10和em1, 覺得s5是日系ff裡面最想買的了 主要是顏色還有操作 不過機身對我來說做的太厚了 變得沒有很有拍照意願
缺點隱藏起來就不會被嫌了！這邏輯強到我會怕P家全幅除了對焦差被大家知道，其他優點也沒有非常突出啊！ 從S1系列的巨單，S5尺寸好不容易正常點，但亮點似乎也只有尺寸了！ 鏡頭群還不夠，二手難賣，二手也不好買，不如去C家S家流通性好那麼多
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-09 11:56:00流通性跟市佔率就是直接的關聯啊～賣不起來二手自然少感覺fp的優勢就是小，也打出一波話題，panasonic好像就沒有那麼有特殊賣點，更不用講鏡頭佈局更緩慢，感覺要買也只有sigama能夠很快彌補缺口，原廠都不夠力，也貴
作者:
tyf99 (呵呵)
2021-05-09 12:11:00松下相機就只是作興趣的，數位影像部門都被併入家電裡了相機再怎麼賣，營收也佔不到家電的1%松下在2017把組織重組後，感覺影像部門的資源明顯縮減很多
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-09 12:23:00感覺現在是leica的代工部門，自有品牌就兼著做這樣
作者:
tyf99 (呵呵)
2021-05-09 12:24:00問題是產品也脫離大眾路線，完全違背松下過去的自來水哲學品牌就不是在蘋果那個位階，偏偏要走堆料高價路線反正從影像事業部重組後，他們的決策都變得很奇怪
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-09 12:52:00感覺就是把錄影機部門跟相機部門的資源整合最大化，但就不落地，全部專業化走向
P家相機不是本來就相對低調的嗎？被攻擊對焦的部分我覺得也是比較來的，至少我覺得S5是真心覺得很不錯的機器
01有篇測對焦的文章，真的比較差，雖然已經有進步，不然L環副廠鏡也蠻多選擇松下就不改對焦，不然全幅的市佔應該不輸索尼，CN無反沒什麼副廠鏡靠轉接又太大
作者: sleepgod0602 2021-05-09 13:33:00
跟同級競品比有差本來就事實,但除非要拿去拍會跑會飛的都夠用了,要拍這些自然會去買更高階
作者: SDGGF (SDGGF) 2021-05-09 15:14:00
目前使用s1 ，但周遭都是索尼居多
作者:
weilsea (rednini)
2021-05-09 16:41:00sigma在L環應該不能叫副廠
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-09 17:31:00sigma應該也算原廠吧？！
作者:
biaw (blue note)
2021-05-09 18:15:00沒人發現pana的顏色是日系ff裡面最好的嗎
作者:
fiiox3 (飆速宅男)
2021-05-09 18:55:00直出真的不錯，raw檔大修也容易
作者:
jhangyu (jhangyu)
2021-05-09 19:26:00canandmap這個人喔~在Panasonic還沒出全幅機種的時候拼命在批評FF挑各種毛病現在P家出FF之後立刻華麗轉身不批評FF了反過來告訴大家對焦性能沒有那麼重要這種人不要再假中立了好不？直接告訴大家你就是P粉好嗎？
作者:
biaw (blue note)
2021-05-09 19:36:00s5的單點蠻不錯的阿 不知道為什麼現在的風潮是要連拍一個衝過來的物體
作者:
jhangyu (jhangyu)
2021-05-09 19:38:00S5這台機器不錯啦但這種要大家把眼睛閉上不看他缺點的講法真的是很不行耶
說真的S5是不錯如果早點出來的話，應該會賣的不錯但對比同時期其他家的是對手太強，不是S5太弱
我是不知道突然針對我幹嘛?我只是表達不是只有一個項目要比，其他項目也是可以比的吧，說我P粉?我也嫌過它的對焦在AF-C就是不行啊，又不是華麗轉身，S1我也嫌過體積又大又重，S1H整個拿不起來，然後呢?一次人身攻擊還第二次我也是笑笑啦，如果你只有在我發表過的文章或推文的印象，我只能說很可惜啦，什麼要大家都把眼睛閉上?我有說過嗎?你要不要再看一次我推文說了什麼?
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-09 22:14:00目前我同步用的是sony a7r2，我是不會覺得s5很差，反而是互有優劣，sony三代以上換s5可能沒有必要，但是2代以下其實也可以考慮，可能他就是sony3代的等級吧
你要講缺點ok啊，但是你是在哪個方面來說它的缺點?講了然後呢?P家就會大發慈悲轉用PDAF?那我還要感謝你的大力贊助呢~另外還有個推文我看不到, 我也不想看到的說但把缺點放大成「對焦就是爛」那我也不會回應了我現在反而很羨慕S家，行銷做得超好，性能又海放其他家，自己也差點就敗了α7，可惜摳摳不夠，不然可以玩多家流，多好~
M43激動戰士來啦！推文小心啊！人家就說了不要談對焦了再講又要激動囉！
連我最後的玩笑話還是幹話都要拿出鞭，那我是不是也可以拿出某人在某板的事蹟啊?戰到後來一直被水桶還不怕，我那時候好像還說戰力很強的樣子，是啊戰力強，只是很愛戰人而已然後有人在別的論壇故意公開私訊內容，現在看來好像也沒什麼了，只是讓我看清這些人而已都說社會很可怕，我看網路論壇也不遑多讓啊，呵呵
防手震厲害？ 那為什麼大家要買貴那麼多的RF，要買防手震差的$S比對焦，算了，你說對焦不重要是吧！比耐用度？ 現在哪家耐用度不行的，難道P家特別持久？比連拍？ S5？ 你認真？
又看不到推文了，真奇怪，不過懶得理會@evadodoya:應該是設到放大對焦去了吧?
開始裝受害者了嗎？原來不適當的《玩笑話》不能鞭的啊！再不然你開玩笑你要先說啊！
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-09 23:01:00L環人已經很少了，如果吵一吵多點討論也不錯，不過還是希望大家不要針對人啊～
我也希望囉，反正點到為止，看不到的推文還是看不到可能下次看到針對我的推文就會自動忽略了吧
沒研究P家 不過令人驚訝的是還有相機沒用PDAF?
到底要重複幾次”看不到貼文”？你是通靈？ 還是自己騙自己？這種幼稚的謊還以為大家看不出來看不到還可以回那麽多次？就是想回還在那邊裝裝沒看到是有什麼意義？爲了打不過烙跑來鋪梗？自己的推文被批評了就檢討嘛！ 承認錯誤啊！在那邊牽拖其他的幹嘛？攻擊別人可以讓你的推文被認可嗎？
作者:
eiki787 (人生的意義?)
2021-05-10 07:39:00又吵起來了@@
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 08:22:00凶
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-10 08:49:00他說他看不到就算了啦～您有想法大家一起討論就好啦另外想問問大家有看到panasonic 1.8系列的上市預估時間嗎？還有轉接環是否mc21比較好用？目前用altson 精度好像不太ok，容易晃，二次轉接（qbm-ef-l）最遠會對不到
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 08:59:00正在等24或是更廣的便宜定焦，2060打星星應該還是很勉強
之前就是等不到1.8的然後24-105二手超貴，跟新的差不多只能說P家動作太慢了！買的人少，討論的少，惡性循環啊！
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 09:46:00其實我覺得很夠快了
之前聽說P家市佔5%我其實覺得滿厲害了，但1.8軍團真的應該要加速才是
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-10 13:40:00sigma 如果i系列能夠補18、90、135，像Zeiss batis 一樣，應該系統就起來了
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 15:43:00我個人比較希望能夠出個L環專屬鏡頭
看推文 P家還在用對比對焦? 這樣補鏡頭要起飛應該有難度吧？
Pana還在用CDAF某l你早就知道了，不用演得像是剛剛才知道。回過頭來，Pana從M4/3的GH開始最大的強項是散熱，到了S1也繼承了同樣的特點，這也帶來了工作上相較競品的可靠度。但這也是主流評測最不會測的部分，小眾或AF爛這類批評之類的我現在也不在意了，畢竟S1與GH5也實實在在地作為可靠的賺錢工具，有需求的人自然會轉用這些器材，沒需求的本來就不會碰
應該說：這個板的用戶多數並不是影視從業人員，重視AF 性能遠超過可靠度很合理。其實 S5 的 AF 已經好很多了，一般用途完全足夠。只是 S、C 兩家跑得太遠，凸顯 Pana 這方面的短板。
作者:
Noback (山先生)
2021-05-10 17:12:00MC21性能理論上應該會跟MC11一樣，而且Sigma還是聯盟的正式成員，只是Tamron的EF環鏡頭上去不知道狀況怎樣，看國外有人A037裝上去IS不運作
85 1.8 打了好多家問才找到一顆現貨QQ 網路整個沒有耶有特地去 Panasonic 粉專問，確定已經上市了。但鋪貨量應該是不多
MC11與MC21都取決於機身的對焦系統與能力，MC21就是在a7s或a7s2上用MC11的情況
誰會知道others還在用CDAF啊== 我只有注意CNS 而且現在幾乎都是PDAF 差在點多點少 所以才很驚訝
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-10 19:23:00今天問p85/1.8要訂才有，而且要6月才有貨，但是如果配合鏡頭抵用券，一顆8-9000算滿划算的mc21 確實沒有特別強，我同時用mc11 ，感覺還是有落差，但是跟其他家比有比較好了
MC-21 目前的問題不僅是 L 環機身的 AF 性能，還包括某些機身和鏡頭的支援不好，甚至不支援。不過這些一般會隨著接環韌體更新逐漸改善。MC-11 也不是一開始在 E 環上就運作得很好。 Sigma 轉接環的好處是：它會更新提供更好的表現，而不是出下一代婊你。
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-10 20:35:00同意，sigma 算是近年很積極也很照顧客戶的品牌今天測試c135/2，幾乎af不可用，但altson還蠻穩的其他的鏡頭就要再試試看了
作者:
eiki787 (人生的意義?)
2021-05-10 22:24:0085 1.8 缺貨的原因應該是全球晶片缺貨的關係吧!
作者: sleepgod0602 2021-05-10 22:38:00
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 22:38:00感謝測試說起來我有個問題，MC21有ef轉L和SA轉L兩個版本?
ya,MC-11 一樣有兩個版本，不過沒有特別去找不太容易買到 SA-L 或 SA-E
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-10 23:49:00前陣子FB社團還有看到一個人在賣，我買走它的EF-L
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 23:56:00我有看到那顆SA-L，後來有看說sa接環的art好像也不錯但真的太大太重了! 以前只是跟著笑bigma，結果還真他媽大
作者:
xoy (XerXes)
2021-05-10 23:57:00DFD先不論效果，需要機身或鏡頭儲存DFD需要的散景資料就幾乎跟非原生的轉接鏡無緣了
作者:
biaw (blue note)
2021-05-11 01:30:00都說自己只有注意cns了 背景知識就不足還出來討論個雕阿
DFD我覺得很謎 G9手上o pro鏡、sigma鏡對焦表現都比p鏡好.. 可能是信仰儲不夠吧
DFD 鏡頭資料部分應該是牽涉到 AFC，然後 MC-21目前官方說法是完全不支持 AFC。
作者:
tyf99 (呵呵)
2021-05-11 02:59:00DFD解析度很低的，需要一小區的面積才能算出一個深度點GH5 DFD 算出來的深度表，解析度只有120x68對焦物小的話，DFD根本沒用
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-11 09:36:00所以根本問題是馬達造成的對焦緩慢嗎？看怪機絲老闆測p85/1.8他說就是慢，也是這個原因嗎？
MC-21不支援AFC，直接灰掉不讓你選另外我在GH5上試過P與O鏡的DFD，P鏡的確好一些，不確定是否GH5用了不一樣的演算法，還是因為我的P鏡都換成了比較新的Pana-Leica變焦群所以搭配性好一點？至於S1我只用MC-21轉EF鏡，用途上因為不需自動對焦所以幾乎沒開過，不確定S1的DFD是否比GH5好
作者:
xoy (XerXes)
2021-05-11 11:46:00之前用G8 G9的經驗是DFD只支援P家M43鏡，因為DFD資訊必須存在機身內。L接環初期也是這樣謠傳，但是近期聽說DFD已經可以存在鏡頭內，所以Sigma的L鏡有沒有DFD資訊給P家機身用在國外討論區一直有在討論
作者:
lightfox (最後的時間)
2021-05-11 16:34:00看了不少YT的分析，有DFD好像是會快一點到位，但是少不了最後拉一下確認對焦位置的狀況但整體我自己用起來基本上就是sony第二世代的對焦程度a7r2是互有優劣，跟我用過rx1r2算是差不多
CDAF本身就是一種Closed-loop 的系統，你要快速到位就是要用Damping去換，不要有Damping就會拖慢到位速度。而PDAF則是Open-loop系統，只會有一次response，沒到位就沒救。因此現在的無反多走混合式，像Sony會在AFS用較多比例的CDAF，AFC用較多比例的PDAF，之前有些用戶發現AFS會拉風箱也是來自於此
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-11 22:41:00那我還是繼續存錢買福倫達手動鏡好惹