各位大大安安
最近因為五倍券下來了，想說是時候來買新鏡頭了。手上目前有兩機，一台A72，一台a73
。後者是服役中。
目前手上是24-105 f4，但我喜歡很壓縮的視角，所以24-105通常都會用50-105這個區間
去拍，有時候嫌不夠遠，還會開apsc模式。
工作上也多是拍帶人物的活動。
只是另一部分我很喜歡18-20mm這個焦段,之前玩富士是用14/2.8(等效20mm)當機身蓋,就
寬闊的感覺比24mm好用很多。
目前是想說其實補一顆騰龍20mm好像就能滿足我的需求。這樣出門帶兩台其實就很夠了。
但另一方面又想到騰龍70-180f2.8也是很符合我的需求，只是沒有防抖，就覺得有點猶豫
，所以下組合大大們會怎麼推？
A.24-105f4+20f2.8
（這樣加保護鏡只要花大概一萬出頭，折合五倍券就七八千吧）
B.70-180f2.8+20f2.8
（這樣要把24-105賣掉，或跟人家換70-180，但怎麼看還是會有貴1-2千的可能）
所以追根究底，大概只是想知道70-180到底值不值得嗚嗚嗚嗚嗚
然後還有想到另一個組合是
Sigma105/f2.8+20f2.8
(只是想到長焦沒變焦可能還是不太方便）
煩各位大大幫我解惑（推我一把）
（然後也可以推三陽18mm啦，只是網路都說得很保守，看起來好像也沒到大壞的程度）
作者:
wolfjk (一介凡狼)
2021-10-12 20:49:00機身蓋有沒有考慮28200？ 或…135 ：）
只能1鏡Tamron 35-150 F2-2.8 能2鏡16-35GM+70-200GMII
直接換湯姆龍三變焦 17-28 28-75 70-180雖然我覺得照你常用的焦段，20定加上35-150最適合你XDD
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-12 21:15:0017-28 ＋ 28-200 通吃
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-12 21:21:00看到鏡頭蓋都會豆頁痛了一下，我自己覺得24和20的差距沒那麼大(不夠廣我會用接圖的)，會用到20機率不高，但85以上的大光圈定焦效果就很令我驚艷，沒入手前覺得85不就那樣，結果入手後現在出場機率略低於我最愛的35，所以如果你對長焦有興趣的話105或135也是不錯的選擇，然後不建議你賣掉24-105，個人覺得24-50這段在日常真的很萬用，如果預算夠的話添購鏡頭會比賣掉再補新鏡頭還划算
作者:
ckitwei (?)
2021-10-12 22:06:0024-105不要賣，旅行很方便，其他的話，看你風景多，還是人像多，或微距多，再決定要買的下一顆鏡頭
作者:
mig (X_X)
2021-10-12 22:08:00有24105的話，補個100400吧
作者:
seou (~課長~)
2021-10-12 22:10:00借問 開apsc模式 會增加壓縮感嗎?
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-12 22:11:00另外買一顆135...靠腳變焦...
作者:
Frank (在夜空中飛行)
2021-10-12 22:21:00保留24105，買70200或100400
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-12 22:24:00開apsc模式不會增加壓縮感，那只是機身幫你裁切而已
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-10-12 22:37:0012-800 f/2.8 選我正
作者:
no2muta (達丟賽先生)
2021-10-12 22:59:00工作+活動 不等等35-150嗎
作者:
rinkai (玉串)
2021-10-12 23:00:00裁切就會有壓縮感了
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-12 23:23:00裁切會影響鏡頭特性？看來我太菜了....
作者:
rinkai (玉串)
2021-10-12 23:26:00除非你的鏡頭筒狀變形超嚴重，壓縮感至少是成比例的
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2021-10-12 23:41:00「靠腳變焦」是錯誤觀念壓縮感是距離決定的，無關感光元件大小或鏡頭焦段回歸正題，我覺得你適合35-150/2-2.8+14-24/2.8
想推個16-35+28-200 但已有24-105有點小尷尬
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-13 06:32:00抱歉，可能是我對壓縮感和空間感的理解有誤
廣角鏡瘋狂裁切也能達到長焦的壓縮感阿只要拍攝物夠遠就ok
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 09:24:00
Batis 135 + iPhone 13 pro另外我個人是支持裁切不會有壓縮感派的先不論解析度, 假設超廣或廣角裁切能有壓縮感那之後億像素普及後大家一律買廣角鏡全拍回去裁就好 ?
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-13 09:39:00作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 09:47:00
壓縮感是需要帶有一點空間切割, 廣角裁切無法有這種效果, 但空間切割本來就比較偏向感覺難量化裁切圖片較為扁平, 直接用長焦打會有空間感
作者: emethxyz (紅眼兔) 2021-10-13 10:05:00
那有可能是景深或畫質差異導致
壓縮感是靠拍攝距離決定的，可以參考Dolly Zoom
Jay兄你是把壓縮(視角) 跟虛化兩件事講成同一件一般人講的壓縮是把虛化程度排除掉的當然我比較支持你的審美 但公論"視角" "虛化" 這是不同的物理量
如果不追求淺景深 的確可以靠高像素裁切來達成長焦的壓縮感 但目前上億級像素畫質通常慘不忍睹 鏡頭解像力也跟不上所以不會有只靠廣角加億級像素裁切來取代長焦這種事
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 10:46:00
大家直接看圖比較快, 我認為壓縮視角+虛化才能有頂級的長焦壓縮感, 請參閱 #1VcOP8f貼錯, 重貼
#1VcOP8f-頂級壓縮感是什麼鬼xd 壓縮感是壓縮感 虛化是虛化壓縮感就是讓畫面變得扁平化 虛化是拿來凸顯主體
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 10:58:00
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 10:59:00
奇怪的是你說的扁平化應該要變得更不立體呀 ???所以照你給的規則走, 這張就不能算是有壓縮感的照片 ?因為他不扁平 ???所以不是頂極壓縮感是什麼鬼, 是這種感覺本來就沒大家
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:02:00
一致認同的稱呼或叫法
這張有壓縮感呀 但是"壓縮感+虛化=頂級壓縮感"這是你自創的
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:04:00
這感覺沒固定稱謂, 我本來就要自創阿...不然還沒壓縮感或虛化這兩個稱謂時, 大家不一樣自創 ?
你要自創是可以啦 如果大家都能接受的話 但就我看來頂級壓縮感這詞完全不會想到跟虛化有半毛關係xd
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:08:00
阿所以我不就放圖片給你參考了 XDDDDDD
我只是跟上面其他人一樣跟你解釋名詞而已啦 你要繼續用自己定義的壓縮感我也不反對 你高興就好
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:13:00
解釋名詞需要先用 "什麼鬼" 來開頭也的確是很什麼鬼然後最後補一句開心就好 XDDDDD 完美
因為前面其他人跟你解釋那麼多了還可以繼續凹自創名詞當然用語不會多客氣
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:21:00
那往後如果有相片上的新詞彙也希望你可以繼續糾察而且平心而論, 頂級壓縮感算是新詞彙嗎 ?雞肉飯, 頂級的雞肉飯 ? 火鍋, 頂級的火鍋 ?賽亞人, 超級賽亞人 ?
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-13 11:24:00名詞已經夠多了..透視感 壓縮感 空氣感 通透感
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:25:00
怎麼看都不像是自創名詞, 況且我原推文有說
從頭到尾大家都在跟你說虛化和壓縮感沒關係你仍堅持「要有虛化效果」才能達到「頂級長焦壓縮感」
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:31:00
我不是也拿圖片給你看了 ? 很多沒虛化的圖片壓縮感就會比較差, 所以你在這邊跟我說這兩者沒關係 ?你說兩者沒關係我也沒反對你意見, 我只說出了我覺得更好的感覺而以. 結果是誰在那邊用情緒性字眼 ?
https://imgur.com/Sy06ORZ.jpg 這張前景沒虛化的話壓縮感還會那麼好嗎 ? 我自己是打問號甚至可能完全沒有壓縮感可言
作者:
wolfjk (一介凡狼)
2021-10-13 11:41:00笑死 看起來有人從是不太懂壓縮感是什麼 還在大談頂級壓縮感
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:42:00
請告知, 感謝.
作者:
lopas (＜|─(L)─＜)
2021-10-13 11:42:00壓縮感年經題，就只跟拍攝者跟被攝者距離有影響而已…
作者:
wolfjk (一介凡狼)
2021-10-13 11:43:00壓縮跟切割先不用混為一談耶？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:50:00
我已經提供兩張我認為虛化對壓縮感有視覺上影響的照片
作者: S2aqua (S2aqua) 2021-10-13 11:50:00
可以找一篇85mm鏡頭測試文看看同樣位置 從f1.8 拍到 f16
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:51:00
了, 當然我也接受這是兩種物理量的事實, 但要說兩者間
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-13 11:51:00照j大的邏輯長焦鏡頭只要縮光圈就沒有壓縮感了，你的壓縮感定義跟全部人不一樣，要不要自我檢視一下XD淺景深就淺景深，壓縮感是小視角造成的扁平化效果)，你要自己定義壓縮感等於淺景深加小視角那是你的事情，但你想說服全部人用你的定義，well你可以慢慢努力。照你的定義連長焦鏡縮到f11以後也不會有壓縮感啦。
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:59:00
實際上你看我推文的原文我是這樣說的"壓縮視角+虛化" 才能有 "頂級的長焦壓縮感"你不虛化, 頂多就是普通的長焦壓縮感我並沒有說不虛化, 就 "沒有長焦壓縮感"
我這張照片的壓縮感是最頂的，靠的是超長焦加大光圈，不像別家的照片都是靠裁切來魚目混珠。扣掉人事、倉儲、修圖成本、營業稅，一張只賺你200。
作者:
crh613 (crh)
2021-10-13 13:39:00現在只掛28-200，其他鏡頭只有買來用一次就放防潮箱了
作者: oddiedog (oddiedog) 2021-10-13 14:37:00
沒有長焦壓縮感
每隔一陣子就會有不懂壓縮感的人出來大放厥詞呢www(燦笑而且若要從"壓縮"這兩字來看 應該是指把物體間相對距離縮短彼此緊密 你前後景都虛化了哪看得清楚是否跟主體彼此緊密啊 真要講起你所謂的"頂級壓縮感" 反而是讓景深越深才容易看得出彼此緊密與否
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-13 18:08:00希望樓上可以在板上發一篇文章跟小弟解釋一下壓縮感
作者:
erty2852 (Mave Jiang)
2021-10-13 23:54:0060-600+24-70 全涵蓋
作者:
linjp (JP)
2021-10-14 01:32:00請問要如何把樓上上dezu大的圖左上的24mm裁成右下200mm呢？有人可以教學嗎？
不是直接裁那張 是你往後站讓人跟背後的景變小 然後再把那部分裁出來
andy你去看44樓的01網址啊 裡面都有實作範例了 壓縮感就只跟物距有關 管你是用超廣角或長焦拍的 只要你跟被攝物的物距沒變 超廣角裁切後的畫面就是會跟長焦一模一樣(不考慮鏡頭導致的變形跟解析度下)
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-14 17:00:00作者:
lopas (＜|─(L)─＜)
2021-10-14 18:19:00@linjp 那張圖不能直接裁切，因為他的拍攝方式固定被攝者者佔據畫面的大小，所以廣角往前站，望遠往後站。物距變了， 照片彼此間壓縮感不同，所以怎麼裁切都裁不出來。能裁切的前提是物距一樣。
作者:
linjp (JP)
2021-10-14 22:19:00謝謝lopas大 既然裁不出來 那到底有什麼好吵的XD
???? 你站同一個位置 一顆廣角一顆長焦就裁得出來啊
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-14 23:07:00「不能直接裁切」「能裁切前提是物距一樣」這兩句能理解成「裁不出來」，是國文問題還是邏輯問題，急，50點
把前後文卡掉 直接說不能裁切也是很屌前後文都不讀 挑自己想看的？
靠背我上面都畫圖兼推導給不懂的人看了 是不會點開下載來看嗎 明明就超簡單的幾何光學而已
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-15 23:19:00那高微應該算是普通的程度...。沒基礎哪看得懂？
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-16 08:03:00裡面沒有用到引理、定理？
等一下，為什麼突然討論到三角函數去了?建議某些推文去看看冼鏡光老師說的透視，謝謝