: → zechsmarkii: 有進步。 希望量產時或之後的更新能更提昇 02/15 15:43
: 推 misuta27: 高ISO應該進步不少 02/15 15:55
: 推 wingmanchen: dpr有樣張了，可以去看看，要屌虐FF喔? 02/15 15:57
: 推 jack8587: 規格是不錯，至於畫質屌虐FF？我只能說早點睡，夢裡什 02/15 16:02
: → jack8587: 麼都有 02/15 16:02
: → aal: 10年前的D800甚至D600都贏不過吧 02/15 16:04
看到這邊我有點好奇，因為我在店面遇過很多次客人說升級全幅後
在修圖的時候發現寬容度與純淨度其實沒有想像中差距這麼大
最近一次是遇到客人說同時有A7M4與E-M1M3
因為考量到修圖後的品質，整體的重量以及防手震的實用度等
後來決定賣掉A7M4，我們先看一下DP的樣張
https://imgur.com/Le4LYP6
https://imgur.com/GsWjvFM
身為m43長期用戶以及從業人員，也很常跟客人聊到片幅選擇這件事情
就如同大部份的版友，選擇全幅的都會說很在意高iso的純淨度與寬容度
但實際使用上，可能90%的場合都不會開到高iso使用（這邊指我遇到的客人）
像是喜歡風景街拍等，然後拍風景都上腳架搖黑卡
我內心都會想，那你在意高iso的純淨度是在.....
我自己的使用經驗是之前在用Pen-F時，同時有DF
同樣的場景我的Pen-F大概開ISO 800，DF大概要開到6400
題外話，我在店面遇到說要買Fuji的10個8個都說直出色彩好看(剩下的說外觀好看)
但是在社團看到的10個有8個都修圖，說要買的也說要修圖
其實我覺得除了Fuji以外，他廠APSC的產品線可能危機還比較高...
如果拍的題材是飛羽或是運動類居多，的確會需要高ISO的純淨度
如果在意的是背景虛化程度，我也會建議直接買FF
因為投資報酬率比較高，買一顆FF的50/1.8沒多少錢
買一顆M43的2512要30K，散景還輸....
在人像攝影，M43用戶的確是比較少，雖然7518跟4512的散景都好美
其實比較在意的是，這次發表的規格中有一個Quad Pixel autofocus
是不是SONY在2019發表的2x2 OCL，把4個像素合併成為一個使用
如果是的話，應該可以預期實際使用上高感跟寬容度應該會表現的還不差
其實也不要說屌不屌打，如果真的可以表現的不輸這兩年的FF
那FF的優勢是不是只剩下背景虛化程度了？
不過現在應該都是sample機，正式上市的時候才能驗證了吧

我也喜歡M43，但我還是先幫補血，FF大軍即將抵達戰場

腹肌X-mount沒有攻頂問題，鏡群相對完整，修不修就其次了，真的要修也就特定幾張XD

有時候那10%可能就是某個重要的動物鏡頭，或是夜景，也不是每個地方都能帶腳架，幸運的是現在還有IBIS可以降iso

公司的大姊跟她先生都拿FF +大三元連圖都不修原因是出去拍照沒有夠高階的相機或FF會被其他攝友看沒有

這某方面跟IOS與安卓有點像IOS系統的使用者很少會去管安卓系統幹嘛幹嘛，有多威但安卓就會拿IOS來比較，找地方對標至於買富士的會不會修圖，這沒抵觸的拿出來的社團貼的，修圖自己加強一下剩下沒要拿出來公開的，原圖自己私下分享欣賞就好了~找機子就能把圖處理到八九成好看的，就算後續要修圖也輕鬆省力省時間省很多~不是嘛~XDD

自己是m43用戶，我覺得低iso就差距很大了

室內拍寵物小孩，如果堅持不打閃的話，我會選擇到一個有大窗光的地方拍。光源不足就是不足，大光圈、高iso硬上也不會比較好

135在高跟低ISO都有優勢，135原生低ISO普遍有100，Nikon可以到64，M43停在200-160很久了，對DR對訊噪比都有影響

其實看牌下面顏色英文字 差FF2EV

用M43拍小孩拍六七年了 很好用

升級器材不如家裡弄亮點，有光什麼都好拍

APSC那邊不認同 APSC只是大廠放推而已，主要是騙入門，利潤可能不高..或者說大廠覺得割韭菜這種程度就可以了，實際上APSC可以做的很好，既可下放FF性能

沒說高iso沒意義，我自己也常常F1.8 iso 8000這樣拍

把EM5II賣了好幾年，還是忘不了搭配12-40那個手感

又可以兼顧輕便，就戰略問題吧，他們也怕APSC太強

相機在這場景下拍得到東西，手機只能看到一片雜訊

會排擠到高利潤的FF

口袋淺跟器材重，這兩個因素接觸不了FF QQ

我去過小坪數的攝影棚，道具放一放連人都快沒地方站，一樣可以打離閃

有錢都好辦事QQ

一張好照片是需要多方面的元素互相配合的，場景、光線、造型、道具...不是買一台旗艦機，就會順便送那些東西給你

看到那永恆的12bit raw我又縮了

M43只有FF片幅的1/4 ——》M43不行了啦手機只有M43片幅不到1/4 —-》M43不行了啦

推有錢好辦事

富士發表消費型中片幅 => m43: 又我？

說到ISO還要注意富士跟OM標定ISO跟測量ISO的現象，講灌水太沉重，FO跟CNS或其他相同ISO值的偏移量是不一樣的

O家還是沒有意識到他們的行為就像在數位時代推廣底片機一樣，底片機能不能拍，絕對能，好不好，好，但就…

樓上你舉的例蠻怪的 OM-1是堆疊式底片嗎?M43推出一台新的堆疊式旗艦，機身的售價算中高但不到他牌旗鑑的一半價位，然後您覺得它...?希望OM-1紅起來阿，這樣可以慣例再出一台OM-55系列是數位O家的另一塊招牌

OM要繼續玩下去肯定會繼續出次旗艦跟pen的

問題是堆疊式BSI CMOS每一家都不會下放給便宜機身，M43目前沒什麼新的便宜CMOS，繼續用舊款的20MP只會重複之前的惡性循環

現在只希望OM用新感光元件做一台pen-f造型, 一定馬上買單,只怕OM-1賣不好

我PTT用十幾年了喔~FUJI的話，就算修NEF檔，以LR跟PS來說我也是先套LR跟PS模擬給FUJI相機的軟片模擬設定再下去開始修的~不會從0開始調~太浪費時間了更不用說以前拍網拍，我都直接修JPG的，連RAW都不用

現在的確只剩下神主牌，畢竟已經過世了 QQ我目前主要使用E-M1M2，的確每天帶在身上出門沒錯

米谷的理想現在執行最徹底的就是手機，客觀環境跟上個世紀已經完全不一樣就緬懷可以，糾結就不必了

米谷最想做的東西 就是現在的手機無誤

從X-E3到X-E4的確是每天帶出門無誤 上班逛街都在包裡以前的GF9 GF10也是 可惜只會直出不會修圖 就跳了qq

我曾經有一段時間每天帶Z6+24-70，期待下班遇上大景但得到得是大部分都是雨天...

北部從過年前到現在都是雨天 真的快崩潰 囧rz

有夠勤勞,我連出國都只帶手機了,相機是要拍才帶

我怎覺得d800的raw 比起來很強= =

黑麵用PTT很久了啊...硬3創版時就有看到了

米谷的相機全部摸一輪你就會知道手機部門給他的成品一定被他魔改成不像手機的東西然後銷量暴死或引領時尚其中一種可能。現在的手機都太保守太不重視攝影活動了

很多朋友相機也是要帶才拍，所以相機都...， IPHONE拍一拍就好了， 帶什麼相機！

只能說，如果是從妥協的角度出發去選產品選到最後可能就選到手機去了，最妥協CP又最高的產品

室內拍小孩又不是大光圈鏡頭的確有可能上到6400啊

管別人要帶什麼出門拍照啊?住海邊嗎?

室內光源不夠拿手機拍小孩超吃力，就算是m43也好拍多了

拍小孩光是無法單手腰平按快門就浪費很多拍攝機會了，小孩幾百萬都生了一兩萬拿來買相機有什麼障礙嗎？還是不想學怎麼用

樓上這爆棚的優越感是什麼一回事？不想用相機拍照就是有障礙喔，帶小孩東西一堆不能放口袋的常常都嫌多啦...這種孤芳自賞的心態相機越來越邊緣根本不意外...

你就講給你小孩聽啊，帶你的東西都帶不動了買什麼相機

手機相機好處一直講，講到最後都在強迫對方接受自己觀點，不累嗎?就不能兩者共存?不是你死就是我亡有什麼意義?

按照手機廠商的願望，他們肯定希望客戶什麼都不懂最好什麼都不懂，一切就可以掌握在AI算力等等最尖端的技術上但是學攝影不該全然是科技的競爭，相機本來就有基本的操作邏輯和百年來傳承的練習項目和可以累積的知識，這不是畫質是否最好對焦是否最快可以完全決定的，現在的問題就是開發手機的利潤和營收壓力這麼大，哪個廠商還care攝影本來可以怎麼學，能夠帶給學習者什麼體驗

出門帶EM1 ii 加手機剛剛好啊，沒手拿相機就拿手機，室內拿出相機拍照成功率高不少，交換著用不是很正常嗎XD

我自己拿相機拍人也幫對方拿手機拍他們

全部都推給廠商是什麼奇怪的陰謀論...說真的攝影一路發展的歷史就是操作簡化的歷史，從35mm底片到光圈快門先決，再到自動曝光和自動對焦，現在則是連續對焦最好半按快門相機就知道你要拍什麼自己追焦咬死。手機也不過就是在這條路上走得更遠自己幫你 HDR 降噪疊圖算景深。說真的你看現在感光元件寬容度大了誰還搖黑卡就知道，使用者要的就是越簡單無腦越好，這個需求就是相機百年發展史的縮影。我是不懂有什麼好特別抓手機廠出來鞭。

爆裂魔法就是浪漫! by為美好的世界獻上祝福 惠惠，同理，搖黑卡也是攝影的浪漫，我倒是很想嘗試搖黑卡來體驗當時的浪漫呢

真的要浪漫可以回去玩大畫幅暗房，保證浪漫。我玩過一陣子的結論就是，真的要夠有錢有閒才玩得起...

除了有錢有閒以外，還有什麼體驗呢?在電腦方面，我還在想要怎麼跟新世代的人解說當初玩3.5吋磁片的浪漫...

宗教體驗。不只拍照像儀式，在暗房紅燈下看影像浮出來的感覺每次都有莫名的感動。說真的有生之年直得一試。但我也很清楚這東西終究是會被掃到歷史灰燼裡去。

那有什麼關係，以前的恐龍還不是從灰燼中被挖出來