[閒聊] 小相機到底哪裡難做???

作者: neso (neso)   2024-06-05 10:55:39
剛看到 Panasonic 即將要發表 GH7 的消息:
https://shorturl.at/ohbjn
好像它又要變得更大台了...
讓我想起兩個一直覺得很疑惑的問題~~
1.
簡單假設有兩塊解析度一樣都是 4K 的 sensor,
只不過面積不同,一個是全幅、一個是1吋,
照理說訊號讀出以後「資料量」都一樣,換句話說處理器的負擔應該相同,
那為什麼手機和運動相機都能 4K60 好幾年了,
到現在 4K60 完全不裁切的全幅相機還那麼少,然後還動不動過熱?
不然就是像 S9 那樣限時 15 分... ==
2.
這是現今的 ZV-E1 (全幅):
https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
然後這是好幾年前的 GM1 (m43):
https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
照理說以現在的科技,
在 GM1 那種機身塞下 IBIS 應該不難 (連手機都可以做 sensor-shift 了),
再加上前一個問題提到的,小 sensor 似乎處理負擔比較輕 (雖然不知道為什麼)
來個 4K60、甚至 4K120 不是應該更簡單嗎~
那為什麼現在都沒大廠要做超小可換鏡相機?
反而是一直弄 GH6 那種 sensor 佔機身比例超小的磚頭,
https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
不然就是這種看起來很鬧的 (Yashica):
https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大,
有 IBIS、4K60、內建類似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic
sensor 尺寸也足以跟手機畫質拉開差距,
且 m43 更適合 open gate 拍各種直橫比例影片,
然後還可以換一些可愛的小鏡頭,
把 App 做好,讓傳輸到手機分享的體驗更流暢、
最後來個餅乾鏡,整組還能塞進我的小廢鮑 (示意圖):
https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
這樣不是整個很殺手級嗎!!!!
所以怎麼都還不出這樣的相機啊 我不要 S9 那種 QQ
作者: garychou0403 (Chou)   2024-06-05 11:04:00
他們應該聘你去研發
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2024-06-05 11:08:00
資料量差多了,GoPro 12的位元速率/碼率我記得才100Mbps你去看看各大相機是多少拿你文中的ZV-E1舉例,4K最高可以開到600喔
作者: monkeyii (Banova)   2024-06-05 11:11:00
不就沒人買,才做這種多功能取向,有可以跟手機GoPro拉開差距的機子
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2024-06-05 11:13:00
除了位元速率/碼率以外,色深跟色度採樣也都不一樣所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了
作者: Tencc (10cc)   2024-06-05 11:23:00
因為做太小鏡頭裝上去會頭重腳輕
作者: rinkai (玉串)   2024-06-05 11:28:00
有沒有裁切跟取樣方式有關,P之前都說沒裁切的畫質不好啊我是看不出來啦
作者: Tosca (hi)   2024-06-05 11:39:00
其實門檻不是機身是鏡頭啦 你相機可以小台阿但是鏡頭沒辦法因為大光圈 鏡頭就是會大 這是物理定律阿XDDDDDDDDD既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.=
作者: rinkai (玉串)   2024-06-05 11:41:00
機身還是有差啦,更高的畫質意味著更高的能量密度,那個散
作者: ivi (c)   2024-06-05 11:41:00
沒人買
作者: andy3020 (:+:One PEACE:+:)   2024-06-05 11:42:00
我比較好奇的是為什麼X100V和GRIII都賣成這樣了
作者: ttamura (踢田村)   2024-06-05 11:42:00
鏡頭卡口尺寸就這麼大,還有人體工學要一併考慮
作者: rinkai (玉串)   2024-06-05 11:46:00
乾脆出一個只能拍照不能錄影的相機算了....M機?不知道iphone15的位元率是多少,13的時候只最多有250
作者: Piplup17   2024-06-05 11:49:00
GH的定位算專業用的吧,所以風扇還有接口都無法閹割掉。不過我也同意松下的定位很謎,現在這個風潮再出GX系列應該能有不錯成績,結果出S9這種相片影片都不足的
作者: rinkai (玉串)   2024-06-05 11:50:00
總之錄影不是幾k幾fps就完事的東西,編碼和採樣才是最硬的不過FF下4K有裁切就還好,因為你至少有apsc鏡頭可以接M43哪有這種東西
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2024-06-05 11:56:00
問題在於GM/GF/GX沒新機吧G還越來越肥
作者: fosa (阿盛)   2024-06-05 11:59:00
難度不是問題,問題是成本與市場接受度
作者: zen777 (批踢踢武神)   2024-06-05 12:02:00
小產品需求沒你想像中大 連iPhone都把Mini系列砍掉了
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2024-06-05 12:07:00
你的第一個命題就錯了 所以後面推論全錯Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭 <--你不懂不要亂說
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-06-05 12:16:00
覺得s9會賣的不錯耶
作者: JinFa22 (Jin)   2024-06-05 12:20:00
高階感光元件考慮每個像素的感光量,目前並沒有像手機一樣用先進製程來微縮降低功耗跟提升畫素,所以目前功耗跟速度很大一部分卡在這邊
作者: juice3028 (jucie)   2024-06-05 12:30:00
買這種專業相機的客群,大多注重操控性跟效率,做小操控性會很差
作者: xoy (XerXes)   2024-06-05 12:32:00
別的不說,P家M43那兩顆偏錄影用途的F1.7變焦裝在小機身能用嗎?這兩顆不就是給GH用的
作者: MOrgAn550 (m550)   2024-06-05 12:35:00
Sony 推出過E 環apsc片幅的QX-1,超迷你,但我還沒看過有人拿過就是了...。
作者: airnoon (正午烈日)   2024-06-05 12:52:00
你有考慮過fp嗎,如果沒有,廠商當然不會出啊…
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2024-06-05 12:59:00
不難做普通的 當年Casio一堆卡片機 但是你不夠突出我買手機就好了...你要怎麼做到夠突出的卡片機?
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2024-06-05 14:18:00
卡片機早死得差不多了
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2024-06-05 14:20:00
小台按鍵全部擠在一起沒有比較好用吧
作者: swingman (勇敢gogo)   2024-06-05 14:22:00
沒市場啊,s9做出來你又不要相機核心晶片改成手機,你願意多付多少錢?
作者: Ccsteeker (飛天了)   2024-06-05 14:33:00
相機運算再強一點,小感光搭配景深ai計算,嗯??
作者: xoy (XerXes)   2024-06-05 14:37:00
手機的計算攝影底子是能超高速連拍做疊圖運算的小底Sensor,M43以上的大片幅Sensor還沒這個能耐吧,處理器是另外一回事
作者: rinkai (玉串)   2024-06-05 14:39:00
S9在中國被訂光了,但不確定是不是備貨比較少
作者: tweisun (TWS)   2024-06-05 14:42:00
你直接說想要可交換鏡頭的防抖大底手機好了。
作者: xiangduck   2024-06-05 14:48:00
還有超採差異 相機的超採帶來更好畫質但也帶來更多廢熱不過為何不更新gm1我想原因應該還是廠商覺得不會賺錢吧 就跟很多人期待Pen-F換OM1感光元件一樣QQ
作者: domonsan (沒事多XD多XD沒事)   2024-06-05 15:13:00
@Ccsteeker 這不就是現在手機的作法xD?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-05 15:20:00
原po你是不是不知道除了Sensor以外,Sensor背後那顆處理器有多重要嗎?以為其他相機廠商可以像Sony或高通、AMD(台GG)那樣可以隨便搞一顆效能強功耗又低的CPU喔?還有全世界的人都喜歡小相機嗎?
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2024-06-05 15:25:00
比手機小規格和手機差不多 出門帶手機就好了啦 幹嘛多帶一個相機
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2024-06-05 15:52:00
廠商表示:下一位~
作者: rogergon ( Aquila)   2024-06-05 15:55:00
大底光是焦長就撐開厚度了,電池續航不能不要重量吧?然後搭配鏡頭也是小不了的。最後還有散熱的問題,我不覺得容易做。
作者: Tosca (hi)   2024-06-05 16:03:00
其實iphone 16pro據說感光元件會到1/1.14吋 已經快一吋了以前canon powershot G12是1/1.7吋 現代手機都比這個大了話說G12的ISO只能到3200 真的不可同日而語那時代相機ISO 800就超糊了
作者: diablohinet   2024-06-05 16:16:00
Panasonic S9 據日本總部圖像行銷部產品行銷部經理表示:m43相機對於相機素養較低的人來說很難使用。用全片幅的話,那些人就可以加入。https://www.bcnretail.com/market/detail/20240602_428394.htmlPanasonic 希望使用全尺寸感測器來提供智慧型手機所無法提供的體驗來源:BCN網址被截斷了 囧
作者: RieX (eX)   2024-06-05 16:26:00
79樓說的我身有同感,我拿penf出去拍,還真的遇過其他畫幅的人跑過來裝熟加暗酸
作者: diablohinet   2024-06-05 16:29:00
縮一下網址:https://shorturl.at/czoIA
作者: changmada (馬大)   2024-06-05 16:30:00
鏡頭縮小後再用ai來矯正變形 可能可以但畫質一定很糟
作者: RieX (eX)   2024-06-05 16:30:00
我就蹲在那邊取景,一個應該是拿全幅的,就跑過來故意蹲在我旁邊,“欸你這個好小台,感覺好難拍的樣子喔,“說完就故意繼續蹲在我旁邊把玩他的全幅相機,很怕我沒看到一樣
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2024-06-05 16:30:00
行銷經理真猛
作者: diablohinet   2024-06-05 16:32:00
R大自己用的順手開心就好,沒必要理那些酸言酸語的
作者: kalmia (阿斯楚)   2024-06-05 17:39:00
看GM1的鏡頭卡口 m43機身的極限就這樣了吧
作者: smena (cmeha)   2024-06-05 18:43:00
R大你就身上掛三台接不同變焦鏡,全幅哥也一起來掛啊
作者: milkBK (blitzkrieg)   2024-06-05 21:27:00
散熱拉 現在運算這麼多
作者: wwwsss1229 (Yun)   2024-06-05 22:19:00
老哥就算真有科技做出來 天價你買?
作者: chinesex88 (Haruka)   2024-06-06 01:38:00
大片幅的相機錄4K可能是超採因此對於運算的負擔會比小片幅來得高喔
作者: jhangyu (jhangyu)   2024-06-06 03:25:00
我覺得問題應該是為什麼GM1不換外殼換內部感光元件就好但最後一定是市場撐不起來的問題
作者: tyf99 (呵呵)   2024-06-06 04:18:00
你覺得做小不難,那你做一台來給大家看看?https://tinyurl.com/2yhet2vq 這防震模組都比GM1高
作者: ABJones (聰明還是認真?)   2024-06-06 04:46:00
推這篇,但可以理解傳統相機公司面對手機想避戰
作者: Jcat (大貓)   2024-06-06 09:42:00
做出來不難,賣出去比較困難。攝影市場對尺寸忍受度也是M型左邊手機,右邊商用機,中間只剩賣情懷的市場
作者: sg1987 (治作)   2024-06-06 11:16:00
上次我把我的M43借給用全片幅在拍的人玩 拍出來竟然都糊的
作者: momo4571 (放手其實才是擁有)   2024-06-06 14:47:00
另一個問題大概就是技術跟晶片等都是手機領先相機,需求產量大一般人期望大概就a7c2那樣已達到了
作者: babyface1977 (風小呆)   2024-06-06 16:02:00
人類因夢想而偉大,加油
作者: yytseng (yytseng)   2024-06-06 18:51:00
沒量,你知道手機賣的量都是千萬上億計/年嗎???你爹如果有三兆,做一個特規的什麼相機都可以
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-06 20:36:00
不對啊,照這裡的風向,手機也應該要越做越小才對,可為什麼還越做越大,甚至連號稱常做小手機的Asus ZF系列都放棄做小手機了,我其實不太懂欸,相機界某些人一直想要讓相機變小,手機界卻反其道而行,到底那些人理想的體積重量是以什麼為標準啊?而且手機目前還沒突破1吋感光,就連4/3的等級都還沒到,有些人就捧得跟什麼一樣,到了這裡竟然反過來了,真是奇哉!奇哉!
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2024-06-07 11:03:00
疊料性能都出的來啊,問題是成本,賣一台要賺多少?
作者: rogergon ( Aquila)   2024-06-07 13:29:00
陳有捧相機又不會有人對著螢幕整天看。
作者: Andriy6016 (阿群)   2024-06-09 16:44:00
那種所有功能都在同一個觸控螢幕上的小相機超難用的好不好XDD 可以去買台二手的玩看看應該不用五千

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