本身有印照片紀錄生活的習慣
在今年看到R8有做促銷活動
入手人生第一台單眼
並購入了
24-105 F4L
35 F1.8
手機為S23U
拍好的照片沒有在後製
都選喜歡的就印
在6月小孩畢業典禮上
遇到了現有設備在望遠的部分不足使用
除非再購入鏡頭
（原本要購入100-400非L鏡那顆）
但默默的問了自己是否能接受
重量、體積與在外旅遊時
依照不同需求進而更換鏡頭這問題後
心中湧起一股想法
出門旅遊
只想要攜帶一機一鏡
鏡頭從廣角到望遠
並考慮到
體積、畫質、重量
光圈F4即可
如此從全幅換來apsc
這樣的想法有沒有什麼問題
有沒有推薦的鏡頭（拍照為主）
R8+24-104 F4
體積可以接受
重量個人有感覺
這個感覺
是到帶與不帶的界線
R8+35 F1.8
體積沒有任何問題
重量我覺得很能接受
拍照的內容
皆為人帶景
喜歡長焦帶來的壓縮感

rf100-400是別家也羨慕的長焦，又輕又便宜，光圈小可以用全幅高iso尼補

換R7等效焦距變長，不用買新鏡頭，34M又可以後製放大~感覺比換A6700划算~

買rf100400

找不到需要換的理由

沒換的理由，長焦也沒有小管的，對比手機APSC跟全幅只有重跟非常重的差別.

那你怎麼不考慮nikon 28400

開apsc模式裁切一下？

R8出掉買R7+100-400

我R8和R7都有 一般人拍照需求我強烈建議留R8才對R7自帶x1.6裁切適合拍鳥拍微距這些但你如果日常拍人拍風景 全片幅高ISO容忍度高才好用R7拍室內就知道了 ISO很容易就飆高 1600以上看起來就有點糊R8到ISO2000畫面還是很乾淨 FF優勢差太多了然後望遠了話RF100400配R8拍畢業典禮這種應該很夠了你用R7+100400拍室內場景 ISO飆高看起來糊 沒比較好啦是說你既然照片要印出來 那其實R8拍出來可以裁切啊一般印成4x6 三百萬像素就綽綽有餘了XDDDDD

不是比較糊，是跟屎一樣。

R8如果用1.6裁切其實還有900萬像素 絕對夠印成相片所以我覺得不需要因此改換APSC啊 沒有意義

理論上APSC低光不應有這麼大的差距...感覺廠商在搞我看法跟你差不多。

APSC低光拍起來其實比手機還慘XDDDD

手機有黑科技~

R8在100mm下裁切到160mm都還有900萬像素 其實也夠印相片了

想要購入100-400，很怕自己的需求到時候要打掉重練，因此上來詢問，感謝大家的提點，畫面都清晰起來了。再購入100-400是最快又省麻煩（出脫設備）的方式。萬分感謝大家不吝指教我這個菜鳥

R7的像素太高了 APSC 3300萬 當然比R8 FF 2400萬差多了

長焦一寸長一寸強，反正不是隨身，特定場合需要用當然直接投資

出門旅遊輕便而焦段由廣到遠都要，M43不是最適合？

R8重量才461克其實跟M43機身差不了多少主要問題是鏡頭 FF鏡頭重量降不下來

會想到跳家換apsc，就是要全砍換成apsc的鏡頭。選S家是鏡頭相對齊全

沒有換的理由，sony apsc系統沒什麼新鏡頭，用騰龍18-300旅遊鏡的效果也不會比你現有的好

換啦，不喜歡再換回來就好

Sony一定要後製。

我畢業典禮用24-240那顆還可以 但是錄影真的不行...

長焦50 1.8 一顆搞定 旅遊 28 2.8也舒服

我是覺得如果拍照都是戶外拍小孩、旅遊用，那光線普遍不錯，對淺景深也不是很要求的話，換A6700也無不可，讓整個系統體檢都縮小。只要準備Sigma18-50/2.8、Sony 70-350g、配一顆二手24ZA應付晚上或室內低光，一機三鏡都帶出門涵蓋等效27-525，還有定焦，也很輕便

為了鏡頭體積與攜帶性，從ff跳apsc不覺得後悔。

買顆70-300 f4-5.6二手的加轉接環就好反正久了，鏡頭一定會一直買XD

Sony 哪有一定要後製

如果是旅遊用途，RF 24-240 重量等同 RF 24-105 L，個人覺得旅遊途中配些定焦鏡就很夠用，甚至一鏡到底也行

看到RF70-200 F4L……規格也不錯（體積，重量）

其實你可以考慮特殊時刻用租的，大三元都幾百塊就有了

推 Tosca: APSC低光拍起來其實比手機還慘XDDDD各畫幅都有它們的優缺點，雙修的使用者也不在少數我自己也是準備買lumix的s9來試試看，但偶爾還是會看到那種萬般皆下品，唯有全幅至上的論調，這到底是為什麼?甚至"全幅至上"到已經可以讓他說出APSC比手機還差???

不用換+1

S9不也是全幅？

我要澄清一下 我全幅和APSC都有 絕對不是什麼全幅至上理論平常拍生態拍微距我用R7 出門旅遊拍風景我帶R8 完全不衝突APSC只要維持低ISO 畫質和全幅是沒有差別的 這沒有問題但硬傷就是室內拍攝容易飆高ISO 一但飆高畫質反而不如手機因為手機太多黑科技在那邊運算 自動補強太強大

樓上R7拍出來是裁切出來的吧? 跟有計算攝影的手機比不公平

沒辦法當時那顆鏡頭沒辦法近拍 原圖比較大就事論事我的意思是 有時候在室內看展覽 看到有趣的想拍下這時如果我手上只有APSC和手機 老實說用手機拍成功率較高不然回來之後展覽錯過就錯過了 國外展覽又不是想去就能去但今天如果我手上是全幅我就沒在怕這些了 直接想拍就拍用APSC拍攝我就是會擔心事後發現拍得不好 失敗率比較高

室內用什麼鏡頭呢？光圈夠大嗎？

鏡頭限制無法近拍的導致要裁切說是APSC成功率低很難說服不過自己使用經驗APSC室內+低光源用變焦鏡拍沒F2.8不好用

當時室內用RF24-50 光圈f6.3 沒錯就是要大光圈才能降ISO啊但同樣這顆鏡頭用R8室內拍攝是沒有疑慮的 成功率高很多然後問題不是裁切啦 iphone拍的那張也有裁切啊R7那張裁切後900萬像素 iphone那張裁切後700萬像素R7裁切後還是比較多好咩 但畫面雜訊多比較糊無解 高ISO硬傷那你說iphone為什麼可以低ISO?他用運算的啊XDDDDD

我自己測試手上的APS機種在室內照明充足的環境下 拍出跟接近目視的亮度光圏F2.8狀態下快門就要1/50s+ISO1600當然有防手震快門還可以壓低個幾級 但遇到弱光免不了還是拉高ISOY但你用一顆全幅+望遠端光圈只有F6.3的鏡頭來配R7說APSC在低光不好用，我想很多人無法接受這種說法，至少也拿出你旅遊在用24-105F4來類比可能還比較有說服力

可以po一下同樣場景下手機拍出來的照片嗎?不然我不知道手機的黑科技連APS-C都可以勝過喔喔看到了，但沒列出EXIF，不知道到底手機是強在哪裡然後也沒說明iphone14pro在高ISO下是動用了什麼黑科技只感覺到14pro有刻意做銳化甚至有點過頭的樣子兩張照片比較下來，就R7的顆粒感偏粗一些，看起來好像沒對到焦?但拍攝的對象看起來又不像是同一個，我是覺得有點怪啦，要比較的話應該是拍同一隻螃蟹吧，還是那其實是同一隻螃蟹@@再來，裁切過後的照片畫素密度我記得會更動，所以你拿兩者裁切過後畫素不同的照片來比較可能不太好喔，如果要測試的話建議用同一畫素、同ISO、同光圈等相同變因的條件下來做比較

手機是大光圈，確定這樣條件ISO有很高？

iphone那張ISO 50 手機之所以叫黑科技是因為他很多作弊方式常見來說就是他其實是拍下好幾張在合成出一張所以可以維持在很低的ISO 這是其中一個做法DSLR其實也可以但要自己去調整 canon有一個手持夜景拍攝我記得這模式是自動連拍四張然後合成 把ISO壓低在室內拍攝的有時候我會用這個手持夜景模式但有時候這模式合成出來的顏色和曝光會有點怪 自己斟酌對啦那兩隻螃蟹不一樣XD 手機拍的是現場展示在賣的R7拍的是我買一隻回來 用R7拍看看 效果意外不如手機然後至於要戰鏡頭太爛光圈太小 我認為這更本末倒置你要大光圈的鏡頭就是貴啊 那你幹嘛不直接換FF機身就好?!最後還是強調我沒有說FF至上論 我FF和APSC都有啊

APS大光圈變焦沒很貴阿

很多愛拍生態的都是直上r5然後1.6x裁切當APSC在拍但R5太貴了所以我買R7 直接自帶1.6x裁切在拍生態拍綠鬣蜥

RF的sigma 18-50 F2.8價格跟你手上的35 1.8差不多

R8和R7才差五千元耶 也沒很貴啊=.=那是因為現在sigma有出RFS鏡頭了 之前又沒有XDsigma的大光圈鏡頭我確實也想買一顆來配我的R7

A9iii

機身和鏡頭的重量與體積，還有鏡頭群的總價會有差焦平面也有差，當然FF也可以降光圈拚ISO來增加焦平面

我6700+sigma1850夜拍完勝S23U耶，手機拍的細節都糊成一片了說

但你要比較APSC和iphone 好歹基本參數條件要差不多吧但如果原po猶豫購買後用不到這點 就考慮用租的就好只用在某些特定場合 不需要特別買一根

RF的APS-C鏡頭目前選擇跟135比太少，如果對標索尼或富士就是另一回事APS-C光是Sigma兩顆F2.8變焦我就決定留一套了，135甚至以前用M43都沒同樣輕便的選擇，還蠻期待長焦版的湊齊APS-C三元

在不同環境拍不同東西根本沒有比對的意義

好慘apsc連手機都不如 哈哈哈

拍好幾張再合成一張這已經不是黑科技，多年前的Sony就有在搞這個，只不過那個叫「多框降噪」，原理也是和你說的一樣，但那個本來就不能代表手機在弱光下的真實能力，相機也是同理，如果你真想把兩者拿來比較，那用黑科技去比對不是不可以，然而這無法代表手機就能贏過相機，再者兩者的比較基因你也根本沒有調整在同一水平或同一基準下，照你的說法手機都可以贏過FF甚至中判，因為它們的「演算法」一定是贏的，但拿掉演算法呢?或是相機也用上同一個演算法呢?你能分得出來嗎?什麼才是本末倒置?就是不把基準點弄在同一水平就直接比，然後說一方贏另一方，而且不排除你有偏好手機的成份在要比，建議在同一場景、同一個曝光模式、不用上那些軟體演算法、同一白平衡設置、同一光圈值、同一快門、同個ISO，最好也關掉防手震，然後拍攝的對象也要同一個，看看01那邊的評測，有時也會拿手機出來比，但他們的測試就比較嚴謹，不是隨便亂比就能下結論

因為在他眼中只有全幅才是相機，其他都是XX，甚至是比手機都還不如的XX每次看他推文都常常在貶低其他畫幅、捧全幅，這次那句APSC不如手機，真的是受不了

APSC跟手機二選一的話，我會選手機。

手機相機片幅之爭早就已經吵到快膩了，我可以尊重每個人的選擇，但對於事實真相以及測試的嚴謹性我不會因此而放掉，該講的還是得講，你偏好哪個跟實際表現基本上是兩回事，不該混為一談的就是不該混為一談，不然你的推文不會變得比較客觀，就這樣還有一點，有些人還會把多年前的相機和現在的手機拿出來比，在我看來就像是張飛拿來和岳飛比一樣，沒什麼參考性，手機在進步，相機並非沒有進步，但兩者都一樣會有到達天花板的一天

你說的有道理。

Sony直出可以啦 （有風格外觀的機種）

我覺得沒有十全十美的相機欸，APSC勢必室內高ISO犧牲畫質、但戶外完全沒問題，全幅加L鏡相比APSC又重又大，但這配置可cover更多場合，曾經我也想全都要，後來發現沒辦法。還是先買APSC試試？最後再決定要出掉哪一套？

我每次帶XS20跟i15朋友出去 一起拍照光直出畫面就高下立判 即使是在富士偏弱的低光室內環境也是 對方也是有在接業配的不是什麼菜雞apsc比FF是有所不足 但要比手機差大概是手受傷才有可能

能接受劣勢，善用優勢，這才是優秀的操作者