[閒聊] M43到底該怎麼做

作者: angenieux (Charlotte)   2025-02-08 11:51:26
我始終覺得M43的出路應該是極致小的備用機
不管主力是4433、FF還是APSC,一台極致小的,甚至可以塞進口袋的備用機(而且最好不
要太貴)依然會具有極大的吸引力
就例如P家的GM系列,本體就只有手掌心大
配上14/2.5、20/1.7都是有夠小的出門街拍神器(甚至比GR都小)
配上我最愛的45/1.8就是人像外拍利器
比起盲目堆性能體積,一台動輒五六七萬
走超級備機路線似乎要合理的多
我理想中的M43新機
可能類似GM大小或者再大一點點
電池用小電池沒關係
ibis沒有也沒關係
感光元件用祖傳2000萬非堆棧也沒關係
處理器用新的相位對焦快一點準一點比較重要
然後一台不超過三萬
就是一個便宜小台治百病的邏輯
https://i.imgur.com/FV7eOcv.jpeg
當年沒留GM1接小鏡頭的照片只剩這個當示意圖
跟已經很小顆的12-35當對照組還是可以看出體積差異
https://i.imgur.com/IUPKCnB.jpeg
https://i.imgur.com/JeKk9tN.jpeg
配45/1.8超讚
https://i.imgur.com/utIv9c2.jpeg
接14/2.5拍夜景其實也還過得去
作者: blessme (那些日子)   2025-02-08 11:52:00
便宜治百病 出一台10K左右就香了
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 11:56:00
公司沒心經營使用者也不用太費心了
作者: yellow528 (技安)   2025-02-08 12:05:00
松下S9改成M4/3就可以了,價格3、4萬
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2025-02-08 12:19:00
GX9改相位對焦不漲價就可以
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 12:22:00
這期中間也是在討論M43的出路,不過想法大不相同,現在的問題是M43的市場規模不足以讓廠商做出多個選項滿足用戶不同的想法,拿富士來說五代處理器平台已經出6台機身了,原Po想要最小的就是目前熱賣的X-M5,雖然它沒GM1那麼小https://youtu.be/ZJmtpQRHvyw
作者: killer2k (...)   2025-02-08 12:24:00
現在比較像是還在摸索怎樣在手機跟FF夾擊下找出新定位。前面測試了野生拍攝,這次挑戰retro
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-08 12:37:00
出一台30K的PEN F二代 完
作者: kalmia (阿斯楚)   2025-02-08 12:39:00
其實m43粉的是下一代隨身抓拍機 GX/EP這類的GF/EPL這些不出倒還好 原本的客群早就改拿手機了
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-08 12:43:00
OM3巨巨(價格方面
作者: killer2k (...)   2025-02-08 12:45:00
日本定價扣完稅,我覺得五萬出頭很可以了XD(畢竟不用買鏡頭了)
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2025-02-08 12:46:00
OM3真的除了貴,其他都還行
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-08 12:46:00
還有左邊的那個轉盤(?
作者: killer2k (...)   2025-02-08 12:47:00
那個轉盤也是真的很瞎......
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 12:51:00
之前貼過的,這兩年小相機有崛起的趨勢,X-M5跟Z-VEx之類的熱賣表示客戶還在,只是看你端出什麼菜,O家E-PL一直都有現行款,現在都十代還幾代忘了,但討論度就普普,也就日本賣得還可以https://tinyurl.com/3ukkp9pb
作者: PAULDAVID (oops)   2025-02-08 12:53:00
錯囉 m43的出路是輕量系統 注意是講系統不是機身也不是鏡頭 想要用更低重量費用速通16~600mm全部焦段的就拉進來m43 業餘又只玩一兩個焦段去全幅 換鏡頭好麻煩的通通趕去玩手機
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-08 12:54:00
EPL記得出到10
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-08 13:04:00
@PAULDAVID 真的,O家75-300那隻不到1萬就可以拿來打鳥對想玩超長焦段預算又有限的人真的是很親切
作者: kalmia (阿斯楚)   2025-02-08 13:08:00
這次只有100-400 II補足Sync IS比較想入手
作者: panzerbug (蟲子)   2025-02-08 13:09:00
只剩專業錄影
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-08 13:12:00
OM 100-400二代如果價格可以跟一代差不多就好了,直上松萊100-400還是小痛一點哈哈
作者: KasmirLo (科科科~)   2025-02-08 13:25:00
接C/D環鏡 有些像場真的小 沒辦法轉到FF上面用
作者: panzerbug (蟲子)   2025-02-08 13:32:00
球場錄影 m43比全幅總體好 畫面容易維持穩定 也不用單腳
作者: steward68   2025-02-08 13:33:00
空拍機使用m43蠻香的
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-08 13:33:00
球場用m43可以騙工作人員沒超過尺寸(?
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-02-08 13:35:00
亙古不變的片幅鄙視鏈
作者: tyf99 (呵呵)   2025-02-08 13:37:00
m43的兩家市場調研都很偏誤,一家只顧錄影,一家只顧拍照拍照錄影都上水準的,定價又奇高無比絕大多數用戶只需要拍照錄影各70分就能滿足
作者: panzerbug (蟲子)   2025-02-08 13:40:00
PL100-400 沒變關心過 可能很小吧
作者: tyf99 (呵呵)   2025-02-08 13:41:00
兩家廠商卻偏偏喜歡搞90/50的產品,而且樂此不疲
作者: panzerbug (蟲子)   2025-02-08 13:41:00
還可以兼望遠鏡 外野拍打擊區
作者: tyf99 (呵呵)   2025-02-08 13:42:00
就只為了滿足那不到5%的特殊用戶,卻放棄其他50%的用戶群技術什麼的都不缺,就是缺市場腦袋
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2025-02-08 13:58:00
尤其是出G-100跟OM-5這種的.......
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-08 14:04:00
真的,你拿200-800大砲進球場觀眾席馬上會被制止吧xDD
作者: kalmia (阿斯楚)   2025-02-08 14:11:00
我用O家錄影的時候很希望有P家的拓展變焦
作者: wheat1130   2025-02-08 14:33:00
if我是O的老闆,會丟棄m43,轉發展apsc
作者: killer2k (...)   2025-02-08 14:34:00
進退兩難,退等於歷史資產專利全沒用了,進又跟m43很難切分市場
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 14:39:00
如果我是O的老闆我就坐L環的apsc了只是L環apsc被panasonic壓著不開發就覺得很阿雜
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-02-08 14:58:00
如果雙層結構感光元件技術能應用的話其實還有戲可看畢竟m43先天因片幅小可用iso就是比較侷限 但這技術目前也只有應用在更小元件的手機上 推測應該是成本太高所致
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2025-02-08 15:11:00
但APSC沒辦法做這麼強的防手震吧?
作者: absenta (AB)   2025-02-08 15:14:00
是要不要花錢做嗎? gfxii跟X2D 體感覺得蠻強的
作者: jessel (..........)   2025-02-08 15:22:00
富士的防手震也不差啊 xt5也有到7級
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 15:25:00
只覺得m43的防手震才是真的,手持一兩秒都是常態
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 15:28:00
從43到M43,OP對Sensor自研不是沒努力過,P家自己做CMOS很久,也跟富士開發有機Sensor,這曾經被寄予厚望,但結果不如人意。P家第一個邀請做L接環的就是O家,但是O家對43片幅就很堅持,這個偏方正的比例也是O家對直射光堅持的結果
作者: jessel (..........)   2025-02-08 15:29:00
M43其實只要做的夠小,然後功能下放,價錢合理就會有市場看看富士XM5的刀怎麼砍的,然後價錢怎麼定的
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:32:00
XM5看起來是對標 GF 跟 EPL/EP,不夠文青直接被輾過XDGF 被放棄 EP/EPL基本上呈現死亡XD
作者: jessel (..........)   2025-02-08 15:35:00
其實Pen-F/EP7更新Sensor跟對焦就很有競爭力,但就是不做
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-02-08 15:37:00
我去年才買了一台二手橘色gf9+1232 外型實在太可愛了XD 只是出去旅行拍照還是帶A73就是了XD
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:38:00
OM5 真的是很慘烈的,不知道到底買了多少...*賣GF特殊色真的很可愛
作者: dansy (Eye Taiwan)   2025-02-08 15:40:00
日商競爭力不行了 期待O被DJI買走融哈蘇 再出新的產品線
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:41:00
OM1 這塊BSI不知道到底多少錢才能推動,OM3也許是嘗試下放到OM5的嘗試(然後就爆了只能另闢產品賣?
作者: dansy (Eye Taiwan)   2025-02-08 15:41:00
說真的買了無人機後 Z7就很少帶出門 都嘛手機+無人機人民幣一萬不到的無人機就能解放以前沒想過的視角至於E-3 就留下來當作傳家寶膜拜了 哈哈
作者: jessel (..........)   2025-02-08 15:44:00
43機身真的能當傳家寶了...
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 15:44:00
Pen E-P7如果更新sensor和處理器我馬上買一台......
作者: killer2k (...)   2025-02-08 15:45:00
鏡頭還沒爛掉前,還可以用啦(乞丐做法
作者: swingman (勇敢gogo)   2025-02-08 15:45:00
那你為什麼賣掉
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 15:45:00
本來想買白色送女朋友但這規格買不下手 最後送R50
作者: jessel (..........)   2025-02-08 15:45:00
推樓上,我也是。我當時就是等不到才衝XM5的。
作者: qwe753951 (滑倒)   2025-02-08 15:47:00
80%用戶都跑去手機了,潛在市場太小了,p家策略是對的甚至還有點慢了
作者: kkky7 (azx123)   2025-02-08 15:53:00
別鬧了底那麽小還買,相同價位不如二手FF不香嗎
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 15:54:00
我一直覺得O家跟富士有點像,兩家都不擅長錄影領域,不過富士很努力在攻這塊,而文青復古的外觀跟特殊的直出發色或濾鏡都是O家以前的拿手好戲,但是現在是幾乎被富士承接去大賣特賣,富士還沒O家強橫的機身防手震跟多樣的LV功能,也跟O家一樣Sensor都要靠索尼,但就是做起來了
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-08 15:56:00
富士潮啊 拿F別人會討論你的相機 拿O只會問爬哪座山XD現在很多年輕人入門相機就指定富士... OM?沒聽過的雜牌
作者: swingman (勇敢gogo)   2025-02-08 15:58:00
看來O缺的是飢餓行銷
作者: dansy (Eye Taiwan)   2025-02-08 15:58:00
富士那是靠在對岸炒作 才會大缺貨 RMB還是很香的
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-02-08 15:59:00
m43應用在無人機上應該會成為趨勢 更容易作的防震修正 更輕巧的長焦鏡頭 還有重量 被大疆併購似乎是個好選擇 如果可以應用雙層感光元件技術又可以再拓展適用範圍
作者: dansy (Eye Taiwan)   2025-02-08 16:00:00
只要有在用小紅書的人就會知道 富士投了多少營銷在平台上
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 16:00:00
以前O家也是潮牌啊,尤其是那幾個無恥濾鏡,看都看膩了XD。O家的E-M5第一代就是外觀好看,內在上了索尼的新Sensor,也是輝煌過的潮品
作者: dansy (Eye Taiwan)   2025-02-08 16:05:00
只能說對岸富二代很多 溢價超高也買單 一堆貨都被掃過去賣至於拍出來的相片 留言就好有味道 其他就沒了 嗯 你懂的然後去年開始流行古早的數位相機 一堆古董貨也被超高價就一堆水軍洗版 "CCD顏色就是不一樣" 都不知道該說啥了說真的這個時代砸錢研發還不如請網紅營銷:)
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-02-08 16:11:00
對岸的炒貨能力真的很誇張 一台殘值一千的ccd也可以因為風潮被炒到四五千 以致後來被炒到一台快可以抵GFX的X100VI出現時已不意外
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 16:13:00
對現在只用過手機拍照的世代來說,用相機不一定圖的是更好的畫質,而是操作的體驗,特殊性重於一切,跟手機比傳統相機就是特殊的操作,CCD也是圖特殊的發色跟氛圍,手機修圖跟生成現在氾濫成這樣,但某些古早味就是不容易複製,直接拿老相機就很容易取得特殊的體驗跟成像
作者: dansy (Eye Taiwan)   2025-02-08 16:15:00
其實只想表達 賣的好的未必就是好機器 叫好不叫座比比皆是畢竟很多都是流行跟風的 根本不在乎本質:)
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2025-02-08 16:20:00
這也是能套濾鏡相機能賣的好的原因吧 懶得修圖?沒關係相機幫你修
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 16:20:00
在商言商,賣得好才有錢繼續推新產品,富士五代處理器就給6台機身,不用每款大賣,一兩款中就夠了,X100也是熬了好幾代才遇到炒作的機會
作者: killer2k (...)   2025-02-08 16:22:00
我猜這也是這次O家賭在OM3,而不更新OM5 ii的原因
作者: swingman (勇敢gogo)   2025-02-08 16:24:00
富士的操作體驗..呃我怎麼覺得不太好
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 16:29:00
富士的手機連結還不錯吧,至少我看我朋友傳得很順
作者: puritylife (purity)   2025-02-08 16:30:00
富士不是圖他外型跟濾鏡嗎 不用後製就可以上傳ig之類
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2025-02-08 16:35:00
算算時間,M4/3也即將來到17年了吧
作者: diablohinet   2025-02-08 16:37:00
你理想中的M43新機種是不是類似X-M5,這Red35有說https://youtu.be/tGBHx9Bt_JI?si=G_9NR5qY3qH7NiNT不過這部影片下面被一些M43粉噴說這不是M43就是了w
作者: xoy (XerXes)   2025-02-08 16:39:00
OM-3不就是又把重點放在外觀跟直出發色的彈性跟操作嗎?只是Sensor帶來的高價位變成另一個話題
作者: killer2k (...)   2025-02-08 16:44:00
不用BSI: 沒誠意沒新把戲 用BSI:這麼貴誰買,我覺得是難做啦....但敢用新Sensor挑戰我覺得給推一下啦
作者: diablohinet   2025-02-08 16:46:00
又是營銷手法勝利,一下全片幅營銷,一下富士營銷
作者: puritylife (purity)   2025-02-08 16:46:00
om-3規格出來前就一堆人在嗆感光元件至少要om1ii那時候我就在想 用上那片的價錢你們應該不喜歡
作者: rinkai (玉串)   2025-02-08 16:46:00
我是希望出新gm啦,到頭來乾脆把我的gx85轉盤修好就好了
作者: killer2k (...)   2025-02-08 16:47:00
日本定價很殺,我覺得OM知道客戶在哪XD
作者: puritylife (purity)   2025-02-08 16:47:00
日本那定價我是覺得應該不會賣太差 看起來香香的
作者: diablohinet   2025-02-08 16:51:00
操作的體驗跟特殊性(儀式感)真的是目前年輕人比較喜歡的,OM-3只有正面看起來復古味(老實說看久了就很像他們自己家的E-M5III 只是變寬變平),然後上面轉盤不管是配置上,還是PASM真的是...Geek感日本訂價換算美金1599,在國外論壇被噴把歐美市場當,然後加拿大人跳出來說歐美你們算好的了...
作者: puritylife (purity)   2025-02-08 16:58:00
你的儀式感跟年輕人的儀式感可能不一樣你該不會以為年輕人的儀式感是手動設定光圈快門吧
作者: diablohinet   2025-02-08 16:59:00
我在小紅書上面看到滿多的底片機都這樣還用手動鏡qq
作者: puritylife (purity)   2025-02-08 16:59:00
歐美如果定價1599應該會好賣想多了吧 更多的"儀式感"是拿著相機看個觀景窗就是了畢竟年輕人對比的東西是手機啊
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2025-02-08 17:02:00
gx、gm二手價漲好多
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-02-08 17:08:00
有EVF的產品才有儀式感 方塊機裝EVF設計在哪用起來都彆扭雖然是這樣說 但如果要我選我可能更愛PenF的觀景窗設計
作者: puritylife (purity)   2025-02-08 17:10:00
我是沒有很在乎有沒有觀景窗 如果是penf這種體積的
作者: diablohinet   2025-02-08 17:10:00
Range Finder 外型還是很殺
作者: puritylife (purity)   2025-02-08 17:12:00
這種小機型看螢幕不會有什麼困擾 除了強光以外
作者: cabom (卡蹦)   2025-02-08 17:25:00
這種照片,現在的手機模擬的其實不錯喔
作者: smena (cmeha)   2025-02-08 17:28:00
m43基本上可以手持星空,你的這個用法還太輕量
作者: chowencheng (cho59)   2025-02-08 17:37:00
根源在於手機照像功能越來越強
作者: carstenan (carstenan)   2025-02-08 18:31:00
OM 可考慮賣給神山, 教一下怎麼調教sensor等G或U學會怎麼做感光,這世界就沒sony什麼事了然後xx紀念館可以繼續賣貴貴的機身, 叫 OM-G
作者: weilsea (rednini)   2025-02-08 21:01:00
弄台類似gr的看能不能炒起來
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2025-02-08 21:08:00
Canon好像要出一台接近m43的不可換鏡
作者: stand1234 (石頭書)   2025-02-08 21:38:00
我滿同意大家都是期待迷你相機,我EPL9+14mmF2.5可以裝口袋,但很塞,期待更扁的機身
作者: diablohinet   2025-02-08 21:45:00
賣給中國算了 O從以前就有一堆莫名其妙的頑固怪癖
作者: smena (cmeha)   2025-02-08 22:03:00
G1X本來就是1.5吋相當於4/3
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2025-02-08 22:11:00
G1X的底比較大不是
作者: kalmia (阿斯楚)   2025-02-09 09:28:00
做出一台X-M5競品應該就有機會
作者: killer2k (...)   2025-02-09 09:40:00
EP7 理論上應該是...但不成材又是另外的故事了XD
作者: coffee777 (小賴)   2025-02-09 10:30:00
以前G1X M2的1.5吋感光配上24-120的鏡頭很實用如果是M4/3等效28-200的隨身機會更實用
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-09 11:00:00
所以很希望LX100能出三代啊,不過連RX100也是卡七代很久大感光隨身機感覺廠商沒什麼興趣
作者: killer2k (...)   2025-02-09 11:38:00
OM3 一個不小心sensor 放太貴就定價爆了XD
作者: sg1987 (治作)   2025-02-09 15:37:00
O家的話首先先把軍艦部醜到爆的om system換掉
作者: killer2k (...)   2025-02-09 15:40:00
logo 看到軟一半..
作者: h810185 (......)   2025-02-09 20:57:00
M43很好用,但要我用那價格買就不需要了。em1ii繼續用~
作者: coffee777 (小賴)   2025-02-10 13:45:00
大感光的隨身機會打趴基本的KIT組
作者: tcypost (唐子硯)   2025-02-11 01:27:00
真的~小巧好用的備用機很需要,現在備用機是手機

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com