(有雷退散)
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有看過的，大概會知道兩本的類似性，爬文西澤保彥時，看到兩本擺在一塊就順便讀了..
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<神的邏輯、人的魔法>
跟先前幾部西澤保彥作品比起來
這一部，我會給比較低評價....
故事主軸環繞在「奇特的學校」以及「學生為何會在這」，然而故事氛圍蠻悶的，沒特別
有趣的地方，而最終的解答雖然合理，但作為支撐謎題的爆點來看，似乎弱了點。
想說「啊 原來埋了一整本的梗是這個喔~~」
然後，就沒有然後了....
就感覺沒什麼力道 看完也沒什麼好說的
不會想特別重看的作品
整本最緊湊的情節，大概是接近尾聲 宛如B級驚悚電影的連續死人，以推理小說來講太粗
糙了，但氛圍有拉起來，那邊算還行。
<櫻樹抽芽時，想你>
這部我覺得不行....即便他拿到如此多獎項、好評
不是不喜歡敘述性詭計的欺瞞感，相反地，很歡迎這類作品，像是 剪刀男殺戮之病等作
品，看完後都覺得不賴。
但是櫻樹這部太鬆散了，看到後面，還沒感覺什麼大詭計，卻把梗埋在「年齡」上。
可是瑞凡，年齡這梗跟主線完全沒關係啊！
的確，玩弄年齡在敘述性詭計上很有新意，但沒有緊扣故事吧
因為上面幾部作品，詭計本身跟主線環環相扣，看完會覺得「我看了？？」
這部看完，反倒會覺得
「啊是老人....所以？」
尤其作者在後面附錄了一堆資料，證明老人的確可能去健身房....等等年輕人舉止，可是
，這麼多個極小機率10%*10%*10%湊在一起，說本劇裡頭全都是老人，只會讓人覺得在硬
湊...
畢竟，同樣的邏輯，也能夠描寫一個「年輕人」，說他皮膚滿是皺褶、行動緩慢駝背、撐
拐杖、不會用3C，然後最後說他其實是年輕人喔~啾咪
看完可能會蠻無語的，ㄜ然後呢？
優點也有，敘事能力跟節奏掌握很優秀，即便故事採取亂序、既講A又講B時，也不會令人
煩躁，像是黑道劇情描寫就不錯。
在提及詐騙集團幫手「老婦人」時，就隱約知道她是女主角，畢竟整部也沒其他女角，但
是越看越不可能啊Orz
回頭來看，刻意跳過描述長相與年紀，
卻用了不少「不自然的形容詞」來誤導，
像是計程車司機，居然稱呼6,70歲的老婆婆老爺爺叫做「男女朋友」？
還有老公掛掉，老奶奶跟他人介紹時說「我家爺爺過世」，這超不自然的吧...
總而言之，斧鑿感我是覺得太重啦....

我喜歡櫻樹是因為畫面感被推翻 開頭都選好演員了後面發現選角錯誤 服裝梳化通通不對

樓上的比喻很到位

事前有心理準備的話 爆點的驚訝度確實會減低..

你可能沒有好好觀察社會，櫻樹描述的才是社會事實。櫻樹根本神作你所批評的那些在台灣也已經很常見了建議你早晨去一趟公園看看和聽聽可以去萬華那些店看看他們說的話比你還要中二剪刀男和殺戮之病才是無意義的作品，剪刀男超難看而直銷在騙的也是那群人，就如書中所說社會的財富集中在他們手上，這也是台灣面臨的社會結構問題這是一本敘詭和社會派描述皆是頂尖的神作台灣的馬拉松也很常看到男主角這類型的人https://today.line.me/tw/v2/article/XDNjXl能的話原po幫我在推文前編輯一下說「推文有雷」https://i.imgur.com/3SQyjOc.pnghttps://i.imgur.com/BOmJ6iZ.jpghttps://i.imgur.com/5PSLtdI.jpg請原po把我的推文都刪掉好了有雷謝謝

感謝心得分享，歌野老師跟道尾老師的植物篇爭議都很大，不過就如同MAGGIE大及桶泥大所言，歌野這本小弟認為是神作呀，至於西澤老師這本劇情一直在學校徘徊，情節無聊了些，但還是有一定水準，2本都推薦

櫻樹梗覺得不重要+1

剪刀男的爆點也還好吧 頂多做到誤導對象而已而且因為《剪》實在藏的太好 所以看到當下反而錯愕多過於震撼

只要是敘詭是刻意玩弄詞意的我都不喜歡，這種玩法出一本克嬸的就夠了簡單講，無法影像化的敘詭就是刻意包裝,我在剪刀男的書評有舉一個小明的例子就是針對這類的諷刺什麼叫優秀的敘詭，那就是我跟你說了你也猜不出來哪裡在玩你，譬如伊坂的家鴨與野鴨

同curry大，《神的魔法》蠻無聊的，知道真相後震撼感也被全書累積的沉悶氛圍沖淡了建議原po防雷句下留多一點，因為你第一句就爆兩本書的雷了，你留的黑頁太短很容易看到櫻樹強的地方是「讀者一開頭自己騙自己」。剪刀男是我櫻，葵，神之後才看的，覺得非常失望，我有po文。而家鴨野鴨我也覺得很普，我甚至猜的到誰是誰櫻樹是利用讀者對古往今來愛情故事根深蒂固的刻板印象下來操作的，所以結局才會那麼震撼和充滿喜感。我有一次去大安森林公園跑步看到一群阿嬤在跳Lady GaGa的舞蹈，立馬想到此書就笑了。

談到敘詭的影像化，還得看編導的功力，像剪刀男、成人式都各採巧思成功影像化了。其實櫻樹我是有一個可以影像化的點子，但無法獻計給日本編導實現，可惜了 XD

我覺得敘詭是要配合好的故事才能發揮最佳效果。像殺戮，葵，剪刀就是為了敘詭而敘詭，故事本身似乎沒有甚麼意義，看完很空虛。而家鴨野鴨雖然敘詭一般，可是有個講種族國籍歧視的故事還不錯，而櫻樹則是刻畫那群人不被文化主流注意的生活，他們的生活一樣豐富多彩還有詐騙集團向那群人下手的社會問題櫻樹的結局男主角對女主角說的那番話我常回味重讀，充滿正能量。

我也很討厭櫻樹抽芽時，跟你的心得很類似，看到所謂的謎底就覺得「so what?」，故事繞了一大圈就只為了這個？我一點都不在乎這個梗，簡直浪費我時間。另外桶尼大說的最後那段男女主角對話，我覺得說教感很重，極其不自然(就是不像一般人生活中會說出的對話的感覺)，雖然說教感是日系小說漫畫或是日劇的通病，但這段在推理小說裡還是讓我數一數二尷尬的，所以我對這本書評價很低。

怎麼會so what呢，根本是畫面大崩壞說教並不一定不好，在那個地方要說教是必要的，畢竟要勸女主角去自首。而且男主角也在說自己，並不全然說教「我的朋友XXX現在還去東大讀學位可是他畢業了他可以去當外交官嗎？但他還是念了.. 」櫻樹抽芽的比喻以及兩人即將面臨的牢獄不會很感動嗎？-----------至於殺戮之病，我常常懷疑到底是敘詭好，還是那件事的震撼度高其實敘詭很普。殺戮之病有一些不公平性。剪刀男更不用說，根本是不公平的，犯規----西澤的《神》雖然我不喜歡但老實說，跟《櫻樹》一樣，我認為是敘詭水準很高的作品，比原po說的那幾本的高了一大階《葵》的話，真相讓人翻白眼，故事很空虛不過我喜歡這本的文學味

當初耳聞櫻樹是敘述性詭計神作特地買來看，感想跟你一樣，很震驚沒錯啦，但所以呢？老人又怎麼了XDD 這跟劇情無關吧，沒影響啊...

我第一次看櫻樹看到下巴掉下來

我反而比較喜歡神的邏輯，看了覺得很難過也很沈重，打擊很大

喜歡神的邏輯+1 在不曉得資訊的情況下兩本都看過 櫻樹感覺為了詭計而詭計 神的邏輯編排比較合理能接受

我的心得跟tonni完全相反 覺得櫻最差 最後反轉只是事件結束之後的by the way

櫻看完雖然有畫面被推翻的驚愕感 但更多的是 個人對於自己在閱讀過程中無意形塑中老年族群的既定刻板印象這點 感到些許惋惜和慚愧 我覺得詭計或案件本身就是敘事中的元素而已 當然就這點而言作為推理小說櫻確實不算特別有水準讀者體驗的價值很大一部分在能不能get到本書想傳達的訊息而已

敘詭本身不就是為了製造驚愕感嗎，只要能夠騙到你不就成功了嗎？為什麼會去質疑「那又怎樣」，如果這麼問的話，每一本敘詭也可以被這樣質疑啊，請問剪刀男那樣寫又怎樣？櫻樹的敘詭能夠讓你反思對老年人的刻板印象我覺得已經很厲害了..因為我讀到的敘詭都是只是在玩弄時間和身份而已，也只是單純在騙讀者而已。也不知道意義為何？像殺戮之病，真相很崩壞，可「那又怎樣」？如推文有人說so what其實A片看多了殺戮之病也沒什麼@@

桶泥其實不用太執著去討論櫻樹這本到底好或不好，畢竟這很主觀，不愛的人可能是很社會派的讀者，就喜歡宮部那類的，也或許是本身就不愛敘述性詭計的讀者，想當然不喜歡這本。不過我還蠻好奇說櫻樹的敘述性詭計So what之類的大大們，能否推薦一下有贏過這本且採用敘述性詭計的作品，我想來好好拜讀一下 XD

東野圭吾某本，提示兩個字可以參考我發過的文

也想知道有贏過櫻樹的敘詭+1

不藏了，東野圭吾的惡意，那才叫有意義的敘詭

DiDi大給的提示很明確，我想也是惡意。這本惡意是當年在台灣一出版我即購入閱讀的，讀完確實覺得不錯，但與櫻樹讀完時的衝擊感相比，我個人是覺得櫻樹完勝。當然可能是我跟DiDi大所在意的點不同，或許我應該翻出惡意再細讀一次，可能會有新的感受。

惡意和家鴨野鴨我都看過，這兩本一樣以劇情取勝，都是佳作，敘詭也都不徒具形式而有深意，只是單就「敘詭」的衝擊感其實沒那麼大。

回tonni和curry兩位大大，抱歉，我實在不想演變成爭論，我無意質疑這本書在你們心中的地位，不過也請尊重我們有些讀者就是不喜歡吧（從這篇和過去的推文可以看出，這本喜好很兩極，不喜歡的確實也大有人在）。我其實很喜歡敘述性詭計，也很享受被騙的感覺，板上常提的此類型作品我大多都是喜歡的，curry大說的沒錯，喜好很主觀，所以就算我真的提了作品，你們可能也不認同，就像DiDi大提了你們還是覺得櫻樹勝，這種事上誰也沒辦法說服誰的。-----我覺得so what的原因並不是出在敘述性詭計本身，而是這個年齡梗對我來說沒有意義。-----原因一是，書的開頭因為沒有明確提到主角群的年齡，所以我有稍微想一下，覺得主角群從30歲的青壯年，到60歲以上的中老年好像都說得通，因為如此這個謎底揭露對我而言真的沒有太大意義。這麼說可能有一點冒犯，不過可能刻板印象愈深的，或是預設畫面感愈強烈的，愈能感受到衝擊吧，我腦袋裡本來就沒有預設畫面了，自然也就沒有畫面被推翻的問題了。-----原因二是，年齡梗並沒有跟故事有更緊密的關聯。這點可能有的人覺得無傷大雅，見仁見智，不過這也是很多包含我在內的很多讀者看到最後覺得，呃，他們是老年人所以呢？換成年輕人好像也不影響整個故事發展吧？有這樣想法的讀者自然會對這本書感到失望。我前面推文說的so what主要是針對這一點，並不是質疑敘述性詭計這件事。-----跟原po jimmy大說聲抱歉，佔用了這麼多版面

同意樓上 觀感本來就是很主觀 這沒有對錯

Tochter大你言重了，我並沒有不尊重不愛櫻樹的讀者呀 XD，你真的誤解了，喜好真的是很主觀，你的論點我也都贊成，我只是好奇是否還有哪些書涉及敘述性詭計，是我錯過的遺珠之憾，希望有更多的書單能分享，僅此小小心願而已^^

哎呀，那還真是不好意思，回頭看也覺得我打的字有些重了

不要把對作品的爭論評價視為爭吵罵戰，有爭論反而是好事不是嗎。如果真的有可以提，大家都是喜歡敘詭的人，如果有超越櫻樹的作品我很願意看，而且非常想看。我也沒有非櫻樹第一不可。----敘詭的「意義」就只是在敘述技巧上誤導做弄讀者，能到騙到讀者給予驚愕感就是成功。很多敘詭的作品看了其實蠻無感的-----我一直在想不喜歡櫻樹的會不會偏向女性讀者，如果是男性讀者知曉男主角的女神櫻其實畫面很崩壞，衝擊蠻大的---櫻樹的男主角一開始有說他有兼職當臨時演員，因為他的名字和說話語氣都很8+9，所以一開始會以為臨時演員是跑龍套幫派分子或動作替身之類的...但後面這個臨時演員的畫面也是完全換掉了---爭論的意義是討厭的人知道喜歡的人欣賞的點，反之喜歡的人也可以知道討厭的人的看法。「年齡梗」對我來說還有一個意義是這個敘詭是具有「幽默感」的，十足喜劇效果。像我個人蠻喜歡向日葵，但我看板上討論完全理解討厭的人吐槽的原因，那個敘詭的確是太虛了...

我覺得關鍵點是讀者對老人有多少認識。正是"老人也可以如此"這點成為醍醐味。

某些樓推文也太多了吧，不喜歡和評價不佳的理由明明就寫得很清楚，每個人感受不一樣，就算是諾貝爾得獎作品也不會人人都好評。硬要強調自己多好評再反覆要求別人說明為何不好評真的不必。然後要不好評的人提自己好評的作品，是藉機拉踩嗎？如果有人提出來是不是又可以趁機批評那本哪裡不好？還好被cue的推文很理性。

看完殺戮再看櫻樹，就覺得櫻樹沒啥感覺，敘述性詭計只有第一本會帶來衝擊

我先看櫻樹，再看殺戮 一樣愛啊..之後就沒有超越這二本的

推Tochter，我讀完櫻樹也是這樣的感想，以這種詭計來說，殺戮、剪刀、葵、家鴨都是我更喜歡的作品！