當年口蹄疫爆發時 我們並沒有使用任何病死豬當原料 還是中槍
不是溫體豬宰殺的豬肉 纖維根本波不開 無法做肉鬆 但消費者根本不相信
當年這一次 幾分店營業額幾乎砍了對半 所有肉類製品幾乎全部中槍
香腸、臘肉、肉條、肉乾、火腿全部中槍 因為是豬肉製品
這也促成我們三項大變革
1、改用雞肉、牛肉、旗魚、虱目魚等原料 改變豬肉比例太高發生的風險因素
2、使用外國進口原料 降低本國原料的風險
3、進軍大陸市場
目前正在進行第四項變革
就是要把堅果、農產品等加到生產品項中 例如前面說的真空油炸
我們黑心在哪呢？ 所有的供應商來源 我們都審慎去審查 但口蹄疫那兩波
媒體隨便爆"恐流入食品業 如肉鬆等" 就這樣幾十秒的新聞 我們就倒了
從那時候我們了解公關的重要
※ 引述《EDaDaDaDaDa (夢大飄來)》之銘言：
: 事情過了好多天，我還以為你已經知道難度在哪了，
: 沒想到還是繼續不斷地跳針跳針，
: 原本是不想回應了，但是你針對我個人，我就不能
我不知道你對跳針的理解是什麼 還是讓你不滿意的人你就說他跳針
條列式回答你的問題(或者說在回答一次)
1、我充分的了解精製油品無法使用pcr鑑測 精緻油脂沒有DNA
2、食品安全的強度不是只靠教科書，請多一些變通
並沒有針對您個人 只是把我對您的觀察 不加修飾的說出來
: : 我覺得我似乎應該先申明一件事情
: : 有些事情是客觀存在的
: : 例如營養學被藥學 醫學踐踏 羞辱
: : 或者是食品工業本科畢業生常常看到從事與所學無相關的工作(例如：五金類出口生意
: : 這都是現實 衝我發脾氣沒有用 拿話糟蹋我也沒用
: : 都無法改善這糟糕的現況
: : 業界也可看到許多非常好的學者 曾經給我們許多加工方法的寶貴經驗
: : 從他們身上我看得出來食品學者在實踐上的風采 、謙沖可人的態度
: : 不過在這樣風貌 似乎不見於板上諸君
: : 文章已經過了好幾天 kisswang看來於怒未消
: : 一定要從"沒觀念"角度來切 來評斷我這個人
: : 其實蠻好笑的 就憑你一個做五金的食品生 來跟我說觀念
: : 整篇說下來的檢驗觀念 說穿了就是精煉的油不具備蛋白質特徵
: : 這幾天也去找了些期刊來看看 但就這麼個芝麻大的觀念 能養成眾位高人傲人的自信
: : 感到蠻不可思議的
: 看了這麼多回文，你還說是蛋白質，PCR是檢驗DNA用的，說你有看期刊，
: 不知道是哪個化工期刊呢? 這樣還比較說得過去。
: 因為芝麻大的觀念你就不斷跳針了，如果跟你說個花生大的觀念，怕你會抽筋
:
: 對你們來說 解決問題就是衝書堆裡去找？ 難怪一堆人可以玩弄你們
: 大學生的訓練是應用專業技能
: 碩士生的訓練是解決問題
: 博士生的訓練是發現問題，並想出並選擇最佳的解決方法
: 大學應用專業技能是去查書
: 碩士解決專業問題是去查paper
: 博士是發現問題後，查無最佳解決方法，就要自己想解決辦法
: 並寫成paper供後世參考比較
: 但是不知道不懂專業，不念書，也不查paper，也沒提供解決辦法的是哪種學歷呢
:
你跳來跳去 一下念書 一下查paper
這兩者似乎組合起你整個人生觀？ 解決問題 是不問學歷的
哈哈 我想訓練的目的是明確的
至於訓練成果
我是說關於解決問題的能力 到底是博士訓練好呢 還是街頭訓練好
見仁見智
: 不知道您讀到博士了 為什麼閱讀能力還這麼的偏狹 武斷呢?
: : 版規明明開宗明義獎 已不設定討論障礙 保證討論自由為宗旨
: : 到底是哪些文字 讓您判斷出 這是只限於營養師與食品技師交流的版？
: 甲：本版為營養師和食品技師討論版，故討論方向可分為營養和食品兩大區塊：
: 其中包含考試、補習、工作、職業、社會議題、生活相關、法規以及相關發展、
: 相關書籍買賣、相關風險等議題，皆可在本版討論，其他相關也可提出。
: 本版討論風氣開放，希望能討論各種相關議題，也希望輿論不要設限。
清楚在何處？ 哪段文字說是專版？
本版為營養師和食品技師討論版<< 你們是被討論的標的
為什麼這樣解釋？ 因為後面既然說到 希望輿論不要設限
你不理解不要設限的意思？
: 寫得清清楚楚，之前有人在這個版發問，雖然都有好心人士回應，
: 但是都有聲明我們不是提供諮詢的版，所以不懂也不尊重專業的人來踢版，
: 當然要先聲明，不知道是你用多寬廣的的閱讀能力來解釋版規，
: 還是有閱讀障礙又開始跳針了。
: : 可悲的事情 雖然營養師在業界的地位受到打壓
: : 可是仍不能團結 也不能與外科系開誠布公的進行討論
: : 一口一句"外行" "內行" 這造成多少隔閡？
: : 再說回來 你們自己也不團結 搞到今時今日 你們連個版主也搞不出來
: : 不曉得有什麼勇氣 大言炎炎的說 不需要跟外行解釋太多？
: 就算是醫和藥貶低我們營養，至少他們也是醫學相關，化工跟我們哪裡相關
: 外行不承認，還說不敢開誠布公的討論
: 就算討論也是雞同鴨講，就跟現在一樣
: 自己選不上版主，現在就來亂版，亂批評
: : 喔 難道不能從制度上想辦法嗎？
: : 讀到博士腦袋這麼死嗎？
: 你這麼有想法可以去念念看博士阿，博士訓練還有一個很重要的就是可行性評估
: 全台灣這麼多博士都沒辦法從制度上下手了，憑你在這裡嘴砲就有用
: : 對油脂公司做一次外部稽核 油品粗原料做PCR 這是不是有希望能防堵油脂汙染案？
: 不要再跳針了，油品精製後就沒有DNA了
我說的是油品精製前的原料 你的眼睛？
: : 當年二次經改 透過會計統一標準 讓每一家銀行財務透明化
: : 類似的經驗能不能用在原料廠?
: : 其實我認為 當你努力稽核時 至少能讓業者偷偷摸摸時 他的困難度、風險度增加？
: : 檢驗以外的東西你想過嗎？
: : 有一次我派了研發人員去南部永康一家代工廠
: : 對方跟我報價 電費部分高的離譜 研發人員就傻傻得跟我解釋
: : 說什麼有幾條滅菌釜 生溫降溫 都很耗電
: : 天 居然幫供應商說話 ？ 我聽完真想撕爛他的嘴巴
: : 我要他在去一次 把所有水表、電表在當天開機前給我記錄下來
: : 去三天 每天都給我記
: : 然後進行生產稽核 跟他們基層人員混熟一點 特別是工務單位
: : 把每月所有耗損電費水費都給我套出來
: : 最後呢 價格不就殺下來了？ 哪有這麼難 ？
: : 來來往往幾次 對方看你這套做法 要是他真想維持長久關係 他會選擇誠實
: : 相對的誠實 你的作為不一定是能找出真相 但能製造恐慌 來獲得相對的誠實
: : 你們這些人 就是腦袋裡許多子彈 但就是沒法用 說啥專業 真是笑話
: : 即使是無法全面防堵 至少盡力防堵 積極防堵 能做到這些事情叫做專業
: : 以這個標準來思考 您專業嗎？ 不知道您的高傲 是用什麼都做基礎
: : 我們家以前在台灣廠 油品幾乎都是跟福壽拿的 較貴 但是比較有保障
: : 我們願意承擔貴的東西 更希望我們的原料穩定與安全
: : 這 憑什麼說我們無良？ 沒有這些無良製造商
: : 各位食品科學系畢業的俊傑 誰來提供您工作機會呢？
: 有時候事情不是OO想像的那麼簡單，不讀書也要多看電視
: 剛好前幾天看到政論節目在討論，全台灣的食品稽查員
: 只有357人，工廠有五六千家
: 像你這樣查法，跟駐廠人員有什麼差別
: 而且從你的說法中，要有無良製造商才會讓食品技師有工作做是嗎
: 看來食品小開也不懂食品技師的工作範圍嘛，去問問你們家的食品技師吧
沒有食品業 你以為消失的只有生產廠嗎？
既然沒有生產 那更沒有稽核 也不需要管理 沒有生產廠 就啥都沒有
你想法也別這麼的可愛
: 還是你們根本就沒有請，或是把人家當助理用
: 更何況食品技師也是老闆的員工，老闆怎麼可能讓他參與無良製程
: 根本就是拿石頭砸自己的腳
: 別傻了孩子，還是快點洗洗睡吧
你這種說法就錯了
底層員工最愛傳老闆用啥黑心製程 老闆外面有幾個小三都頗清楚
繪聲繪影 沒有都說到有
何況是直接接觸製程的食品技師？
而且全台五六千家 但你限縮到基礎原料 容易搞鬼的部分去調查
但該如何限縮廠商 達到 有限人力做最大效益?
這靠的是經驗 也是你最缺的那項
: : 基本上 做這類黑心產品的學力普遍不高
: : 但即使不高 玩弄你們這些內行人還是措措有餘
: : 高震利跟我們一個親戚同年 他只是出初中畢業
: : 你有想過原因在哪兒嗎？
: : 因為他知道你們的制度僵化 檢驗因循 可愛的腦袋瓜中充滿者對於學歷、知識、制度的驕傲
: : 而這樣可愛的專家 正是讓人偷雞摸狗的基礎
: : 法歸誰訂的 學者專家 企業案者法規進行採購 稽核 檢驗
: : 出事了 食品科學某些好朋友 吐口痰 罵聲髒話 問後食品廠祖宗十八代
: : 說食品廠沒良心 只想節省成本?????? 把問題這樣簡單化？
: : 你有問題嗎你? HACCP GMP 相關驗證規則與流程 不是你們這些專家最擅長的
: : 你兩手一攤 說什麼 只能交給食品廠的良心了？
: : 然後你課本收一收 怎的？ 就去跟女朋友約會去了?
: : 你整個組織僵化 只想靠檢驗技術、課本知識來管理 那這個問題永遠沒解答
: : 我隨口問了一個問題 pcr是否可以用在管理餿水油上
: : 你的回答是當然的否定 都不進行思考
: : 這蠻好笑的 世界上各行各業哪不是充滿偷雞摸狗
: : 每種行業都努力管理 就你台灣食品業 找這麼多理由幫組織僵化背書
: 說到底還是用你的芝麻腦在看這個行業嘛
: 我覺得我上一篇根本白說了，檢驗本來就是白紙黑字
檢驗 白紙黑字 但是可惜 世界從來不是黑白分明
不會變通 就是僵化 除了食品業之外
有哪個領域是可以讓國小畢業的人玩弄博士生的？
.......或許還有建築 但總歸來說
現實就是你們被玩弄於鼓掌之間
我們食品業者只能可憐的被這些專家學者所定不精確檢驗方式所害 求償無門
: 怎麼規定怎麼做，不然你說他無良還無法可罰呢
: 要鑽漏洞的人還是會鑽，查也查不到
: 就算你要從進貨上查，只要沒經過海關，無良食品業者就來個雙方不通報就好
: 賣出去的貨也可以裝死不登記，你拿他有辦法嗎
對 你拿他沒辦法 說來說去這就是結論
你也別跳針了 承認這點好嗎？
外行人有外行人的做法 常常被證明很有效
在你們內行人 求助無門的時候 真正揪出問題的
都不是食品本科 例如塑化劑 乃是楊性檢驗員(北醫藥學)
你們殘不慚愧?
: 再說了GMP本來就是給品質優良的廠商背書用的，會定期查核固定項目
: 不管檢查項目是一百還是一千個，無良食品廠就會給你來個一千零一個黑心的查不到
: 你怎麼辦?
: 而HACCP的設立是在製程中找出可能會危害產品的流程，讓業者可以加強自我檢查
: 這更是針對有良心的廠商可以進行廠房衛生及危害的改善，因為要花很多錢
: 之後再給予HACCP合格標章，讓大眾放心
: 這些都是你所謂僵化的課本上寫的
: 照理來說有良心食品業者應該都很了解才對
: : 哈哈 就是小孩子的想法 什麼叫還要再評估？
: : 我底下誰敢這樣跟我說 我立馬撕爛他的嘴
: : 花錢請你來就是要做完整評估 你要有章程 要有辦法
: 你很可愛欸，我如果全都評估給你看，誰來付我薪水
: 你在專業的版上不尊重專業就算了，還是個主管樣，
: 只會打嘴砲，要不是你是小開，不然你主管也早就撕爛你的嘴了吧
: 提出個有可能可行的想法，你還要我寫成計畫案是吧
: 我寧願把時間花再多寫幾篇paper和國科會計畫還比較有錢賺
: 我現在只是博士生，不是你的可憐員工
前線人員 只能就現有資源做他們可以做的事情
我為他們的辛苦與默默付出鼓掌
你還只是博士生 但未來你若從事食品相關行業 你遲早會走上第一線
你要獨當一面處理問題 不會變通是無法生存的 請記住
事實上我們就常遇到打高空的 風險說一說 困難說一說 辦法呢？
說啥要回去再研究 打馬虎眼兒 你要變成這樣的人嗎？
你遇上大廠的採購 現在這種態度 一個會議就把你打爆
: : 怎麼做 哪些風險 需要多少成本 多少時間
: : 你的答案會決定你在主管中的地位
: : 『還要再評估』？ 根本打高空 飛碟都被你打下來拉 兄弟
: : 我要馬上可以做 做完結果可以驗收 驗收後可以稽核的計畫
: : 你要沒這東西 請嘴巴閉上 套句祖國同胞的用詞 別跟你爺們裝B 不吃你這套
: : 呵呵 還要再評估 ? 我笑
: : 樓下還有個小兄弟 說什麼"拿預算出來" 錢拿的出來再說
: : 草 你們單位事先編預算再編計畫的？ 這觀念真是牛 別說什麼助理了
: : 這基本上是董事長外務費的編法 沒有計畫 沒預期成果 沒有干特圖 沒有管制點
: : 只有什麼？ 只有一張嘴 還有滿腦的食品化學教科書
: 總比只有一張嘴，腦子裡連教科書都沒有的這種食品業者強多了吧
: : 你做得比他好嗎？
: 至少沒有惹起眾怒，如果沒比他好，也比你好 顆顆
: : 我倒是常去醫院被罵
: : 敝人 生活有些不檢點 有胃食道逆流 慢性咽喉炎 慢性支氣管炎
: : 才剛吃完一次四個月的連續處方簽 每次去都被罵 菸酒過量
: : 但我還是要去 這沒辦法 人家有專業 我們要信任
: : 用專業態度說專業話 我們就要聽
: 所以我在版上用專業態度說專業話，你有聽進去嗎
: 難怪你會有這麼多病，根本就是聽不懂人話吧
你並不專業 連個章程都拿不出來
: 營養師間有一句話，
: 聽不懂話的病人就是欠罵，可是這種人通常是越罵越開心，也不會改進
你永遠在檢討別人聽不懂你的話 這讓我想到白色巨塔
你是多有權威性 居然也想如醫生那樣高高在上？
沒想過自己的表達能力可能不如人意？
: 真是不見棺材不掉淚
: : 危險的因子根本與你想的大不同
: : 末端的使用讓你根本沒辦法控管風險
: : 這也是我一直講的重點
: : 你一直說微乎其微 微乎其微 我為什麼要冒那微乎其微的風險 ？
: : 而你一直強調微乎其微 似乎又是在為這種添加行違背書
: : 似乎是說 冒這個微乎其微的風險已經世界潮流 有如西風東漸 無可抵擋
: : 您想想 核電專家說核電安全 你也不一定吃這套
: : 何況還真炸了一個福島發電廠 最為一個立場公正客觀的你
: : 你會選擇信任什麼？ 你對自己講的話很難讓人接受 經不起辯證這個問題點
: : 一直無法認清事實
: 看來化工系也沒有教你危險因子的風險評估
: 在食品廠你看起來也只是學怎麼擺主管臉色而已，沒學會風險評估
: 之前大大就解釋過，吃什麼都有中毒的風險，只是劑量問題
: 所以你吃東西都是在冒險，訂定法規就是在管控風險
: 如果你不想冒險，那就什麼都不要吃
: 喝水也是冒險，吸空氣也是冒險，那你乾脆就不要離開媽媽的肚子算了
: 你媽生你也是在冒險，乾脆就請你爸OOOO就好了
: 你以為微乎其微是我自己認為的嗎
: 這是國家環境毒物研究中心寫的的文章寫得
: http://nehrc.nhri.org.tw/toxic/news.php?cat=news&id=86
: 怕你不敢點會被打臉，
: 文中說到，
: 雖說是合法的人工著色劑，
: 但是我國食藥署為保護國人健康在容許銅葉綠素(鈉)添加於食品上，
: 是採取正面表列的核准使用方式，
: 並且註明每一種容許添加項目的添加範圍或上限濃度，
: 例如:口香糖、泡泡糖容許添加的上限濃度是0.04 g/Kg以下，
: 膠囊狀或錠狀食品則為0.5g/Kg以下。
: 之所以如此規定是基於銅葉綠素或銅葉綠素納在烹調的過程中會解離出其中的銅離子，
: 雖然其解離的量極微量。
: 還說到，
: 在食用油品中是不能添加銅葉綠素的，
: 理由是食用油品所呈現的綠色應是植物提煉過程中所產生，
: 且油品的顏色能代表品質好壞，若添加銅葉綠素去改變原本油品的顏色，
: 會讓民眾無法辨別油品品質，因此法規是不允許添加的。
: 近來不肖廠商在油品中添加銅葉綠素來偽裝成橄欖油等油品，
: 這是屬於詐欺行為，是不容許的。
: 另一方面也傳出麵條添加銅葉綠素鈉的事件，這也是違法的，
: 麵條若要添加銅葉綠素鈉，應事先和食藥署提出申請，
: 讓食藥署能制定容許添加量等相關規範，以保障民眾安全。
: 所以根本沒有食安問題，規定不能添加，是怕參偽
: 醫生不是危言聳聽是什麼，這就是不懂食品，跟你一樣
我覺得你引證這篇文章 不知道想表達什麼？
原來的爭議是添加到高溫使用的食品 而這個添加物可以在常溫時使用
之所以限制在常溫時使用 就是醫生說的原因
這與不懂食品有何關係？
我覺得這本身就是觀念的問題
既然這項原料本身的安全設計就是不考量在高溫下使用的範圍
那麼 所有不正常使用(比如加到食用油)
你就直說 那是有風險的使用方法就好了 就是這麼簡單
特別強調「不正常使用」風險微乎其微 意義在哪裡?
: 這些資料只是估狗銅葉綠素的第一篇
: 不知道食品業者會不會用估狗阿，還是只出一張嘴叫別人去查
: : 棉酚 這玩意而比較特殊
: : 對男性生殖的傷害是無可回復的
: : 而對你們來說 好像是日陳生活正常安心使用沒問題的產品
: : 但你自己有用這種油做為日常作息用嗎 敝人是很懷疑的
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%89%E7%B1%BD%E6%B2%B9
: 別再跳針了，精製之後就沒有了
: 加工食品中很多原料都是用棉籽油
: 人造奶油、麵包、零食裡面都有，別說你沒吃過
: 有空打嘴砲懷疑別人，還是多去吸收點常識吧
這有些矛盾 你給我的連結有這樣一席話 你說精製後就沒有了
首先我們看看一段引文
2011年德州農工大學研究團隊在《美國國家科學院院刊》（PNAS）上發表，利用RNAi技術
將棉籽所含的棉酚除去98％，可望為上億人口提供新的蛋白質來源與進一步提升棉籽油安
全性[32]。
他說是能去除棉籽98%的棉子酚 再來一段引文
棉酚具生殖毒性[28]，導致男性睪丸萎縮、精蟲數量減少及活動力下降；女性經期混亂、
子宮縮小、卵巢萎縮[27]。雖然現在的油脂純化技術可去除大部分的棉酚，但多少還會殘
留[29]。精煉後的棉籽油，棉酚含量為0.1％至0.2％[27]。在1970、80年代，中國大陸、
非洲、巴西等國，曾用棉酚作為男性避孕藥，但到了1998年世界衛生組織認為棉酚用於男
性避孕會造成不可逆現象，就算停用也無法回復精蟲數量，因此禁用[30]。棉酚的三種形
式——酚醛式、內酯式、環酮式——在一定條件下可相互轉化[8]，若檢驗有遺漏會有安
全漏洞[31]。
你說 精製過後沒有棉酚 但你引給我的連結卻有這樣的一席話
如何作為你的引證？
你是自己都沒仔細看完吧？
你這種習慣 不仔細把文章看完就貼文 幫自己找抽 這讓人對你的...專業學歷
哈哈哈 好像沒辦法信任呢
其實我也不認為棉酚多可怕 莆田那邊種的白木耳 都用棉子殼當基質
該吃的也吃了不少
惹人爭議的應該是你那種驕傲 又自打嘴巴的心態
趴趴趴 哎呀 您臉好腫 趕快去擦藥吧
: : 我並沒有說 我不懂食品 我懂得是比你要底層 低賤 陰暗 更實際的那個面向
: : 你有真的品嘗過被退貨 倉庫內堆積了好幾百萬報廢品的痛苦嗎? 我猜是沒有 呵呵
: 呵呵咧，底層 低賤 陰暗都是食品業者搞出來的，還好意思說
: 我家是開餐廳的，有良心當然不會被退貨和報廢阿
: 不知道你是怎麼會經歷到的阿，真是有夠特別
開餐廳沒有庫存或報廢 個人覺的也是了不起的
金融風暴當時 高級餐廳的周轉率不到平時的四分之一(朋友說的)
進料買多了就 過期只能報廢 不然只能昧者良心繼續賣
寬的講 很多餐廳過年大量進貨貪便宜 東西賣的六七月還有剩的也聽過
不知道你是否有參與過餐廳的實際經營？
幾十年 可以生意一直穩定 沒有個高低潮 沒有紛爭退桌
麟毛鳳腳
你們家這麼厲害 不錯不錯
我們家不像貴餐廳如此神奇 偶而還是會有些周轉率不良的情況
: : 常常在講六級產業
: : 一級原料+二級製產品+三級服務=六級產業
: : 幾天討論下來 實在要靠諸君實現這個理想 我看真的是 六寂產業 太難 太難 太難
: 食品原料廠黑心(檢驗到過關才出貨)、
: 食品工廠也黑心(明知道有問題，反正驗不出照樣出貨)，
: 就算服務再怎麼優良，也很難達到六級產業阿
: 想靠檢驗而本身沒有良心，真的很讓大家信服阿
為什麼會驗不出？ 就是食品科學學者怠惰阿
世界上想鑽漏洞的產業多的是
強盜跑警察 化工跑環安 金融跑會計 這些稽核檢查的難度會輸給你們食品工業？
蠻好笑DER
: 結論：
: 1.沒知識也要有常識，沒常識也要多看電視
原句奉還
: 2.學歷不是一切，但是腦子裡沒東西又愛出一張嘴最惹人厭
你只有學歷 所以學歷就是你的一切 解決辦法 你想得出來嗎？ 沒有 就只會嘴砲
: 3.不要再跳針了，姊姊已經是過去式了
我說任何事情 有理有據
: 4.跟無知的人認真，我承認是我輸了，以下不再回應
其實是被戳中痛腳的應該是你 我了解長期處於屈辱的人 神經特別敏感
對現實不滿的人 稍稍挑播幾句 就會氣的跳腳
把你心中認為重要的學歷 專業 檢測方式拿出來戲耍 你會氣的發瘋
因為那幾乎是你的全部 你要說什麼不再回應
那是你家的事情 我會堅持論述我認為對的事情