作者:
awarmroom (Insomniac Doze)
2017-11-14 14:47:11我並不反對硬分差,我認為BTC和BCH就應該在公開市場上競爭,最終符合大部分人
利益的貨幣必定會勝出
BTC和BCH本質上並沒什麼不同,遠程的目標也沒什麼不同
BTC和BCH最終都希望能夠達到公開&去中心化&交易快速&手續費低廉
唯一的差異在於開發的優先順序
BTC&BCH開發優先順序的差異:
BTC: 公開&去中心化(免許可制permissionless 抗審查censor-resistant ) >
交易快速&手續費低廉
BCH: 交易快速&手續費低廉 > 公開&去中心化
比特幣最大的賣點為何?
是公開&去中心化 還是 交易快速&手續費低廉?
我個人認為答案是前者
區塊鍊是效率極差的資料庫
如果我們需要一個交易快速&手續費低廉的電子支付方式,中心化的服務絕對是更
有效率的(paypal,信用卡等等) 原因在於中心化服務的交易並不需要被廣播到網
路上所有的節點(等同於網路上數千個資料庫在做更新),中心化的服務只需要在
單一資料庫上新增一筆交易所以效率自然比較好.
區塊鍊是稀缺的資源
所有在區塊鍊上的交易都會被永久的儲存在區塊鍊上,我們應該將區塊鍊視為稀缺
的資源而不應該濫用.天下沒有白吃的午餐,手續費低的代價就是越多的低價交易
會被永久的寫在區塊鍊上.區塊加大就像是打了止痛劑,短期內大家享受到了低廉
的手續費,但當交易量上升到超過區塊所能處理的交易量後,手續費必定會再上升.
這時候我們是不是該把區塊加大到80mb?還是8gb?如果我們再度增加區塊的大小,
最終只有極少數的礦工能夠處理所有的交易,這樣不就犧牲了比特幣去中心化的核
心價值?和中心化的服務有什麼兩樣?
關於BCH
BCH有它存在的價值,Bitcoin Core的想法也並不一定對,良性競爭對整個生態系才
是好的.比特幣本身就是一場開放的實驗,任何人都有權利實驗不同的實行方式,沒
有人知道正確答案為何,實驗也是要經過測試才會知道答案.
理性勿戰XD
區塊大小是供需的概念，加大手續費一定比小的便宜在超大區塊跟1mb之間，應該有個範圍手續費可以在$1
作者:
Fice (Fice)
2017-11-14 15:20:00BTC的算力難道就不是來自ASIC礦工了嗎？
作者:
darkdixen (darkdixen)
2017-11-14 15:27:00說個笑話 core公開公正
任何人都有權力實行各種實驗沒錯，但不能把別人做到一半
Core談抗審查和免許可我想應該是有什麼誤會LN上線後，交易透過Hub其實只會更難抗審查和免許可而區塊是否是稀缺的資源應該讓市場決定而不是當初一個人為決定就永世無法改變當初中本聰的論文甚至根本沒提到區塊大小限制的issue所以我還蠻喜歡emergent consensus，浮動的區塊大小Core最大的問題在於他們做法根本無法達成他們宣稱目標像早期的網際網路頻寬也是稀缺資源呢假如有人說要在上面傳自拍影音應該也是會被人罵死而Core區塊會是稀缺資源的主要原因就是受控的供給這是人為限制，而非真正市場只能供給出這麼少容量出來
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-11-14 17:03:00BTC最大的賣點不是他是BTC還有大家都收BTC而已嗎
基本上我不相信儲存空間會是希缺資源啦現在是大數據時代，儲存空間過剩到你一舉一動都被儲存而Core的觀點在於必須連樹梅Pi都要能跑完整節點說實話啦，就算每個人家裡都給你一個樹梅Pi跑完整節點算力中心化的問題就解決了嗎???根本風馬牛不相干反而是他們意圖奪取礦工利潤，把挖礦市場弄小甚至滅絕沒人願意去挖礦，那才是真正恐怖的中心化行為
作者:
JoyRex (JoyRex)
2017-11-14 17:12:00都是礦機對決一般人根本沒差,而且只剩下不到30趴的幣可玩
實際上連中本聰自己都不認為需要人人都跑完整錢包節點不然也不必在他的論文裡提到SPV錢包
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2017-11-14 17:14:00手續費的剝削對挖礦的收益影響會越來越嚴重阿
一般人其實用SPV錢包它的私鑰安全性等同於完整錢包
Core雖然自私，不過真要變全球小額使用它的方向恐怕也是趨勢。ETH小金童也認為得靠鏈外交易，才能大量交易。Core為求私利，連社群表面和諧都不管。跟2x妥協一下，它也能達到他要的。
本來擴容就是可以多方進行了，這大家都同意我走我的陽關道,你去架你的獨木橋,大家都可以相安無事BTC社群能夠像現在戰翻天,我覺得Core還是要負最大責任明明就可以on-chain和off-chain擴容一起進行的
理想應該是少量高價交易走最安全鏈上中小額全走鏈外，若要100萬筆每秒.全走鏈上每區塊就近250GB....拼到魚死網破，分成BTC/BCH都有缺憾。
不過1MB的區塊容量連所謂的少量高價交易也容不太下這個連閃電網路的開發成員自己都這樣承認了
若弄到8MB應該就能撐很久，至少撐到鏈外技術成熟。
作者: hardball (OP) 2017-11-14 17:39:00
碼霸Core:朕賜給你的才是你的，朕不給，你不能搶!
作者:
Hirorio (重新開始)
2017-11-14 18:35:00對一般人來說，就是跨國轉帳更便宜方便 少點中心化沒中心化也無所謂 大家都拿法幣習慣了對一般人來說 BCH跨國轉錢減少成本又減少中心化BTC轉帳現在跟去銀行一樣龜速也貴 就算去中心化ㄧ般人會感受啥立即不同嗎 但跨國轉帳成本減少卻很實際
這個時候Core會拿出黃金假說，黃金不需要交易也有價值
作者:
eb5137d (eb5137b)
2017-11-14 18:54:00簡單說 擴容派的覺得有時間壓力 但是小區塊派的不覺得對時間壓力的強度的感受程度 是雙方不可跨越的鴻溝
給他拖到2020大概也沒反抗力量了。因為產量再次減半，在那之前礦工會先逃core陰謀一點就是解除礦工影響後。再突然願擴容，讓剩餘少數礦工有利可圖朕給了，你才能拿。
作者:
shaomi (kerker)
2017-11-14 21:49:00我想問一下 講的一嘴好中心化 可是目前看起來BTC也很中心化啊還是我對閃電網路有什麼誤解
去中心化只是Core的擋箭牌啦，本來就沒打算做去中心化算力好中心化喔，那我現在做個有專利的閃電網路去礦工的中心化，是不是很去中心化呢
作者: hardball (OP) 2017-11-14 23:20:00
我是覺得碼霸Core把持的BTC反而是最中心化的主流貨幣Core不接受任何其他聲音，一切自我為中心，獨裁、專制沒人可以抵抗Core的霸凌，這就是中心化的具體表現
作者:
JoyRex (JoyRex)
2017-11-14 23:34:00BCC看來要反賓為主,想當初可是人人罵
作者: hardball (OP) 2017-11-14 23:36:00
不過這幾天，拜Core所賜，BTC塞成這樣，礦工費收益不錯
作者:
shaomi (kerker)
2017-11-14 23:37:00BCC現在也是人人罵阿 在FB上XDD
作者: hardball (OP) 2017-11-14 23:37:00
S9挖礦收益，相比正常情況，日收益多出30%+ XD
作者:
JoyRex (JoyRex)
2017-11-14 23:41:00等幣挖到85趴後,我看不管BTC還是BCC都會走高手續費路線啦
作者:
shaomi (kerker)
2017-11-14 23:52:00原PO不見惹其實我蠻想再多聽聽原PO看法
今年才進來的除非很深入，否則default都是扣粉啦！除了西瓜效應之外，煤體大部分都是core觀點在看事畢竟BS也是傳統銀行AXA投資的公司，人家玩政治和金錢遊戲比這些早期幣圈的科技宅強多了言論審查養支持者是基本款，煤體操作就更不用說了只有科技宅才會笨到想發明一個競爭幣想打敗比特幣預留一點幣就被罵半死市值還排不上前百人家用政治力滲透比特幣直接接管最大市值比特幣的未來省力多了最重要的還能獲得一堆支持者，要名要利一次滿足
作者:
Ash1taka (ç´¡ç¹³ã€æª 弓弩)
2017-11-15 01:19:00好像寄生蜂的生態喔，從內吃到外
作者:
shaomi (kerker)
2017-11-17 14:16:00我覺得你先解釋一下在LN開放前不肯擴容的理由好了
我原本也是不爽BCC那群啊 但是發現core在擴容這點上私利的程度太高 就覺得這是個很髒的團體