Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 12:57:22
※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言:
: 對抗通貨膨脹
: 通貨膨脹本質其實很簡單
: 就是貨幣變多,在外流通的貨幣數量膨脹
看通貨膨脹或是看任何經濟問題都不能只針對貨幣,
事實上貨幣並不是財富,貨幣所能夠買到的商品才是財富。
只要交易足夠流通、足夠順暢,通貨膨脹自然會發生。
很多人會把通貨膨脹看成壞東西,
他們想法不外乎是「通貨膨脹若是發生,我的購買力就減少了。」
會這樣想是因為沒搞懂經濟交易的本質,
一個人的消費 等於 另一個人的收入。
大家容易這樣想:「因為我付的錢多了,別人得到的錢也是同等增加」
卻不容易這樣想:「因為別人付出的錢多了,我得到的錢也是同等的增加」
如果通貨膨脹沒有發生,
可預見的是我們現在的平均購買力會大不如前,
甚至可能會降低。
如果貨幣的數量沒有跟上商品的數量,
當然你手上的貨幣,會越來越值錢,
因為每個單位的貨幣可以買到的商品會越來越多,
你會越傾向把貨幣存著而不消費。
再重複說一次,一個人的消費 = 另一個人的收入。
當你越不消費,別人收入就會越少。
當一整個世代的人越不容易消費,下一世代的人就會越窮,越少機會。
(還記得2008年的金融風暴嗎?美國的消費者不消費了,導致世界經濟大崩潰。)
* * *
回過頭來說比特幣的問題,
先不論比特幣上限是甚麼,
比特幣作為一個貨幣本身就不合格了,
因為他需要大量的計算力資源來維持,
這個成本太高了。
我們都聽過「劣幣驅逐良幣」的故事,
但這故事真正的意涵是,
貨幣本身是劣是良並不要緊,
重要的是人們相信他是交易媒介就夠了,
所以劣幣也是好幣,就是能購買東西的媒介。
但比特幣卻不是這麼一回事,
人們互相交易的時候,還需要比特幣網路的計算,
為了一個《去中心化》的概念,
反而繞道而行,多耗費了許多資源。
但事實上比特幣是真的去中心化嗎?
原本我也是相信的,
但經過今年比特幣硬分叉,
我對這一點就開始質疑了。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 12:59:00
比特幣最中心化的就開發團隊,不爽就Fork出來也正常比特幣的確耗用了許多資源,但假如能真的作為全球性的金流網路,其實耗用的資源並沒有比銀行系統高多少銀行系統也要耗用大量的能源和人力在內稽內控上面
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:02:00
你這樣說誤解了貨幣是銀行系統維持的,實際上貨幣是政府維持的,耗費的是政府資源,其實沒有你想像中的多。銀行系統是解決人們對貨幣的需求而存在的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:02:00
只有基礎貨幣才是政府相關的央行在維持的剩下的銀行通貨都是銀行"製造"出來的政府頂多就訂立一些利率政策去控管流通量而已
作者: ww578912tw (邱風弱業)   2017-12-02 13:03:00
如果比特有一天改成POS 耗用能源會比現在少很多
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:04:00
在現代的貨幣體系,銀行本來也就參與了印鈔角色
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:05:00
我認為銀行主要功能是放款,也就是你說的製造通貨這個即使是換成比特幣也做得到的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:06:00
而且實際上現代經濟體系大部分的通貨也都是銀行創造的
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:06:00
也可以有比特幣銀行
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-02 13:06:00
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:07:00
但就貨幣的本質,比特幣本身的成本比政府貨幣成本大多了但你拿了銀行體系全部的成本來比較比特幣成本但銀行之所以有這麼高成本,並不是為了運作貨幣而是為了解決他們在存款放款之間的業務需求
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:08:00
現在金融體系本來就是幾乎都是用銀行通貨啊
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:08:00
如果銀行只是一個存錢的地方,那必然不需要多大的成本
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:09:00
更不要說現代交易靠基礎貨幣的比率本來就很低了
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:09:00
比較這兩者之間的成本 這是基準點是不對的
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:10:00
事實上是銀行之間貨幣流通成本是很低的,同一個銀行,不
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:10:00
銀行創造的大部分的通貨,處理大部分的交易
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:11:00
那這樣我又可以說比較基礎點不同了,比特幣就是要做金流的網際網路,它恰好可以處理最花成本的跨國金流你用國際匯款的成本和比特幣的交易成本比比特幣又比較便宜了呢
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:13:00
沒錯,但這畢竟是少數呢。貨幣還是日常交易佔大宗畢竟需要跨國匯款的人不多啊不過這一點我挺好奇的,比特幣跨國交易不必考慮匯差嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:14:00
因為成本高,當然就不會有人整天匯款啊就像網際網路發明前,不會有人想到會有人看外國影劇
作者: ww578912tw (邱風弱業)   2017-12-02 13:14:00
日常交易的話 未來LN可以解決小額支付的問題
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:15:00
古代沒網路要第一時間看外國影劇根本是天方夜譚
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:15:00
不是因為成本高而沒人匯款。是因為匯款的人少 才成本高你搞錯因果關係了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:16:00
不然你說傳統銀行要怎麼讓國際匯款成本降低??就算再多人使用,國際匯款就是慢和昂貴跟不壅塞的比特幣本來就很難比像這種特許行業才不會因為使用者多就大發慈悲降價咧
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:20:00
有一點我很好奇 100萬台幣用比特幣匯款到國外 國外的人可拿到多少?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:23:00
主要是看交易所啦,以目前來看是小額會比較划算100萬匯過去不會比電匯划算不過比特幣手續費越來越貴,小額也不划算,真搞笑
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:24:00
那真可惜了 還是被交易所控制了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:24:00
你也可以不透過交易所,直接線下交易啦
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:25:00
交易所可以說是比特幣上的不完全銀行 只是它不放款罷了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:25:00
通常可以拿到更好的價格,只是多了些風險就是是啊,不過有很多人把交易所當銀行用,也挺搞笑的
作者: tcn1john (momo)   2017-12-02 13:48:00
資本主義觀點來看,成本高不高都是市場決定。而比特幣難度算法的設計讓他可以根據市場來調節所需資源,除非崩盤不會有成本太高沒人用的情況。
作者: vvind (wind)   2017-12-02 13:50:00
你要這樣比的話貨幣成本也低不到哪裡去好嗎?每個人都要儲存空間、拿錢、收錢、確認不是假鈔等,這些都是成本比特幣如何製造通膨?
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 14:24:00
你說的那些問題比特幣也存在 我說的成本主要是鑄幣成本比特幣無法通膨 我這篇文章寫的並非比特幣會通膨
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 14:29:00
貨幣通膨通縮都是假議題,問題是資源遲早集中在少數人手上這種問題碰上通縮會更嚴重,看看房地產之類就知道天底下有人賺就有人賠,通縮會加深剝削感
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-02 16:12:00
既然這樣講你快點把錢花完吧?
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 16:21:00
有錢人花錢是從窮人的口袋裡掏錢花
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-12-02 16:24:00
就像樂透一樣 窮人才會去買 然後有錢人抽成來用
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 17:33:00
jgj是在說我嗎? 我的確每個月都把錢花完啊 不必你操心了
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-02 19:15:00
我以為2008的金融風暴是在亂搞房貸市場才有的問題,怎麼責任又跑到老百姓不花錢了?
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 19:28:00
大風吹吹到最後一批hodl的人,然後就死掉了
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 19:49:00
主因當然是房貸呀,但次級房貸讓美國消費者不消費美國消費者不消費就直接影響到國際市場
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-12-02 19:52:00
感覺最大因素還是在現在資本市場是以債做為運作的柴火所以最主要的終端消費市場倒了其他國家也跟著吃屎因為現代金融沒有有多少錢做多少事的概念所以一波一波都是最晚借錢那批跳樓 要借要梭就早點
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-02 23:26:00
就只是又洗一波人而已,一堆人不存錢還貸款去消費,以為景氣收入會繼續好下去,最後被貸款壓死剛剛好,現在很多人沒淨資產沒負債就要偷笑了
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 23:33:00
有時候淨負債大到一種程度連銀行或政府都會乖乖聽話
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 23:38:00
大到不能倒連央行都會印錢給你
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-03 00:26:00
版主rex兄說的這也是 不過也要有那個本跟實力才有這信用
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 20:56:00
有本書名就叫 大到不能倒 還能看

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