※ 引述《win10 (win10)》之銘言：
: 版上支持大擴容派的人相當多，來提供點不一樣的消息，請教看看大家的看法
: 根據下文(兩個星期前了)：
: https://www.coindesk.com/lightning-last-test-shows-bitcoin-scaling-solution-almost-ready/
: 縮網址：https://goo.gl/UyazAt
: 閃電網路的發展似乎已經有顯著的進度，也進行了一些相關測試
: 進度看起來似乎比版友常提到還要一年半還快，不知道大家怎麼看?
: 只是這是兩個星期前的文章，這消息市場上好像沒有太多反應?!
閃電網路並非18個月後才要上線，這是誤解，這只是其中一間電腦錢包開發團隊的說法
意思是18個月後他們才能將閃電網路整合到自己的錢包軟體中。
目前各專案進度可參考：
https://github.com/ElementsProject/lightning
https://github.com/lightningnetwork/lnd
https://github.com/rsksmart/rskj
https://github.com/ACINQ/eclair
code的架構都寫好了，但bug還是有，就等完成測試後就可上線
至於上線時間點? 誰也不能確定，不過有網友猜測應該快了，
近期狂拉bch就是礦霸準備換成btc的前奏。

四個月Segwit=11%

美國那些大交易所coinbase不用segwit 好像是不爽2x被取消

期待LN正式上線的那一天我就準備全出清BTC了

不過LN技術ready外 還要有類似銀行的角色一直開著channel 這些基礎建設還需要時間去建置 18月可能是含這些的時間

使用者進channel被虐幹嘛？有東西可以用btc買又需要閃電的嗎？應用還沒起來當然是轉bch好用

LN的目標就是用BTC買一杯咖啡 超低手續費加即時轉帳(即時確)

閃電網路單一使用者費用非常非常低 這點真的是優勢買杯咖啡要等6個確認 不論大小區塊都難以忍受~未來小額支付由碼農賺，主鍊區塊獎勵礦霸賺 也算各有市場

剛推出應該很少人想把錢放在閃電網路上... 目前接受btc的店家少，轉帳也不是拿來購物。在推出閃網之後，商家會開始接受閃網的btc，還是區塊空空的競爭幣，我覺得是後者更不用說0 conf買咖啡不用等確認.在確認前資金可以再轉

恩 也是很有道理

區塊空空的競爭幣 很多人用就塞了啊 BTC以前也不塞阿 商家做生意一定是希望你能夠處理像VISA一樣等級每秒幾千筆的交易量還是永遠都區塊空空不塞 那代表的意思是用的人就是不多 商家也不希望軟體用好 結果用的人不多

總之我是等IOTA完全版

其實現在標榜每秒交易遠多於btc系列的幣好像不少

坐等 IOTA

TPS要超過BTC太容易了ETH它自己的每日交易數都超過剩下加密貨幣的總和了18個月這個時程喊好幾年了，所以才會被拿出來嘲諷雖然現在看起來好像總算真的18個月可以丟到mainNet了但要曉得這是個金流協定，是不能有bug的但LN的複雜度遠遠超過區塊鏈系統安全度卻比區塊鏈的51%算力確保來得低很多而能得到的功能性卻只相當於普遍都有第三方支付網路更不用說還有一大堆一開始就提到問題到現在都還沒有解決方案，像是號稱隱私、卻需要知道每一個paymentchannel才有辦法做routing，且這很顯然無法scalable需要第三方monitor去監視你的金流避免攻擊，還真隱私DDoS攻擊一個通道的成本遠低於51%攻擊成功即可退回交易來double spend一般消費者根本不會花上百美金成本開通道和鎖錢像區塊鏈一直被攻擊無法擴容，閃電網路會有同樣的問題因為閃電網路是stateful routing每個LN節點必須知道"全世界"所有LN通道的狀態才行也就是光這些通道狀態的更新資訊就會把整個閃電網路塞到動彈不得，反倒是區塊鏈系統還簡單多了你交易簽章完了丟給礦工處理等確認，簡單到不行其實還有很多問題，真的要寫，搞一篇專文也寫不完不過現在光Core力推的Segwit都搞成這樣了可以想見LN真的上mainNet後大概也不會有交易所和支付處理商想要支援，整個安全模型差太多LN"宣稱"閃電網路可以即時交易確認，但它沒告訴你這是在建立在沒有人用DDoS或是其他方法攻擊通道有人監控你的金流，並且最後關閉通道負得起手續費的狀態下才會成立結果blockstream一直宣傳LN快速、隱私、安全、便宜它的快速是建立在犧牲安全性可DDoS攻擊撤回交易上隱私的話是個笑話，都需要monitor避免攻擊了attack vector遠多於區塊鏈系統不然白皮書也不會恐怖成那樣閃電交易的便宜是把開關通道的成本以及鎖資金的成本都完全忽略所達成的可擴展性先問問看他們到底要怎麼解決通道資訊flooding

交易所要支援閃電網路的話，鎖錢對奈米戶不友善，大額乾脆上區塊，對目前炒幣交易沒什麼幫助的感覺

技術上的問題就由LN團隊去解決 關閉通道就等於在BTC上清算 有LN之後 理論上BTC的交易會少很多 手續費也不會那麼高LN主要就是小額交易用的 交易100次 關通道的手續費只收一次平均下來每次的手續費還是會比現在便宜很多 只用一次就不划算我比較擔心的反而是LN成功的處理掉大部分的小額交易 BTC上交易變少 礦工賺不到手續費 算力跑去BCH 然後被BCH取代現在BTC上這麼壅塞 這正是礦工最想要看到的 手續費賺飽飽

手續費沒幾趴吧，難度兩週就調回來了，不會沒人挖嗯...手續費最近沒追不太瞭解，收回。只要沒有突然的獲利變化，兩週的難度調整都還能應付

記得前幾天看挖一個區塊可以拿到23個BTC 扣掉系統獎勵12.5手續費已經跟系統獎勵差不多了 挖一個區塊拿兩個區塊的獎勵

我的看法是LN出來若可以用，大家先做開通道轉帳，反而更塞。然後剛出來通道沒有應用沒人用，轉交易所的交易量繼續用區塊，直到多數交易所支持閃電網路塞車才會緩解。

LN之後 若能把交易量做大 開關通道數量夠多 手續費會更多小額支付市場全面啟動是很驚人的 到時候獎勵有機會比現在多算力應該就不至於會跑掉了

每半年開關一次通道是兩次錬上轉帳，一次100美元以上是core建議的開關時間和預期的手續費就算完全忽略閃電網路轉帳花費，你也得半年花6000元在轉帳，一個月花1000元在轉帳花費這些錢是你有轉帳沒轉帳都要花的錢，等於你認為你轉帳手續費採吃到飽一個月1000你覺得划算才有吸引力這裡只先講手續費的問題，還有太多細節會導致不想用閃電網路的理由有時候自己要手動算一算，如果只是人家說便宜就跟著說便宜，那就跟一直講印何闐...印何闐一樣

你指的是平均單筆手續費嗎？

這裡是完全忽略單筆LN的手續費，只算開關通道的錢

開關通道的費用應該會是商家自行吸收吧?只要在固定時間內吃到飽的使用人數夠多 平均手續費就會很低目前商家的金流成本很高 (信用卡每筆平均抽2~3%)若LN導入能讓商家手續費低於這個數字 應該就有商轉的可能我覺得LN是高內聚 低耦合的一種應用，反正最少都有主鍊可以應用，就像現行網路架構就有7層，各層各有負責的任務通通都以主鍊去run,擔心會像乙太一樣，一隻kitty貓就讓主鍊崩潰... 未來如何承受n個智能合約呢?所以乙太未來將推出「分片」，目標在降低主鍊的壓力鍊內擴容雖然可解燃眉之急 但鍊外擴容才能治本所以雷電網路+Plasma也正在進行中

擴容就是會縮短比特幣壽命，儘管可以爽一時而且最初推擴容的手段太糟，走social engineering那套如果真讓成功了，等於是宣告2100萬的也是可以調的那表示以後幾家大咖發動社群戰就可以根據自己需要量身訂做比特幣規則。是不是將來比特幣還是得服從 TBTF有人錢包損失太大就hard-fork一下，然後礦商撐不下去就調一下block reward。反正先例一開，後患無窮

明明推LN和segwit才是走social engineering按錯推回來說很多遍區塊限制本來就不是中本聰的永久限制，這限制根本也沒有寫在白皮書內，實際上最早期的比特幣版本根本沒有區塊大小限制擴容不會縮短比特幣壽命，不擴容倒是現在就會斃命

Roger ver twitter和bitcoin.com都可以看出玩Social的人是哪一方

當初segwit說的多好又多好，結果根本沒幾個人想用

連blockstream的老闆都承認自己有在做social engineering還是要說那些反Core的礦工，支付處理商，不支持segwit的交易所，出走的早期開發者，Gavin, Mike, Jeff全都被social engineered了，這實在太荒謬了

開關通道由商家吸收是那招？你開一個通道的時候又不是對某商家開通道，而是開一個通道適用所有商家那要由那個商家吸收呢？

所以散戶是沒有動機去開通道的，只有商家有可能吧所以我才認為會是商家吸收

散戶沒開通道怎麼用LN

商家開一個通道適用所有散戶

你要開通道把資金鎖在通道內才能開始用LN呀！就像商家在銀行開帳戶，你散戶也得把錢存進去銀行才能轉帳，難道光商家有銀行帳戶民眾就能用現鈔轉帳給商家？

阿 你說的沒錯 如果還要散戶先付錢這樣就GG了...

不會GG啦，到時候blockstream的social engineering大隊一定開始廣告，先把錢丟到blockstream認證的paymenthub後再轉帳，安全，方便，便宜，即時到帳，任何人都可使用，全球最先進的支付方式。

這整件事用陰謀論妖魔化Blockstream就偏了或許能爭取到一些人，但是對不吃這套的，反而會反感擴容派的主張。在我看來就是傷敵300 自損3000這其實不難看清，很多新創，生意人需要靠低手續費撐下去ChangeTip，SatoshiDice這些都因為手續費問題收掉了還有很多新創都是拿low fee建立他們的們商業模式

satoshiDice這麼賺怎麼可能收掉，最諷刺的是他們現在改玩BCH了，BTC手續費那麼貴和緩慢，這當特色發展商業模式??blockstream現在根本也懶得裝了，很多本來的陰謀論都自己承認了，我能說什麼呢

之前收掉過了BCH一出秒復活XD

至於「自己承認」什麼的，也不是你說了大家就會相信

Adam: they create so much false narrative and FUD,and confusion that's it's a large teams full timejob to debunk and disprove!

起碼來個影片連結或推特連結之類的第一手資訊

我自己都直接引用中本聰的話和Adam的話了，自己不承認就算囉

你上面貼的那句是形容詞用法 用來修飾 job

https://goo.gl/7iSknd Adam神打自己臉不過當上blockstream CEO後腦袋也換了

Adam在擴容上算是鴿派了，你們一直打他們其實有點歪你去看Nick Szabo怎麼批評擴容的那到Nick Szabo也被Blockstream收買?

好吧，叫商家改用tab很鴿派