[Coin] XMR創辦人兼開發者Fluffypony的資訊

作者: tcn1john (momo)   2018-02-14 12:29:53
XMR最近討論熱度十分高,但是新加入的朋友可能對這位人物一知半解。
Riccardo Spagni (暱稱Fluffypony) 是XMR創辦人等級的人物及核心開發者
在2017的時候,他曾經為了理念不得不欺騙整個社群,發布假更新的twitter
最後再告訴所有人只是一個超大的玩笑,XMR價格也跟著大崩 [1]
雖然有些人認為Fluffypony只是一位核心開發者,不能代表整個XMR社群。但是實質上Fluffypony常常以XMR發言人/創辦人的身分出現在新聞上,也是負責維護整個XMR計畫的人 [3]
他跟Bitcoin core也頗有淵源,XMR的Confidential transaction(CT)功能就是BTC core開發者Greg Maxwell發明的,他們倆私交也很好[2]
對於最近炒很兇的BTC擴容,Fluffypony在XMR擴容議題上面的意見跟BTC core的解決方法一樣:使用第二層網路:"閃電網路"或是"MimbleWimble"來解決擴容問題 [4]
跟BTC不同的是,XMR計畫在第一層主鍊維持"更合理的"手續費 [4]
如果XMR能夠加上閃電網路,然後用atomic swap在DEX交易,
我想很多人都會想轉過去匿蹤洗白,再轉回去吧。 (轉回去可能要考慮DEX錢不乾淨
對於成為類似BTC的結算貨幣,應該有很大幫助。
其實在擴容問題裡XMR會選擇閃電網路的解法,而不是on-chain擴容的理由,
我覺得十分明顯是因為單筆轉帳大小的限制,XMR大概是BTC的4~20倍大。 [5]
如果把Bitcoin core跟Bitcoin cash的爭論內容中,core指責cash的問題,
把cash的問題放大4~20倍,例如orphaned block/decentralize/...等,
我想偏向core應該是很合理的選擇。
下面這篇逐字稿大意節錄,可以總結Fluffypony對於XMR各種議題的看法。 [6]
C主持人: 歡迎Fluffypony,有甚麼想讓觀眾知道的?
FP: 我是XMR主要維護者,常做一些有趣的事:像是在twitter上嘲諷/惡搞別人等等
C主持人:太好了合我胃口....(閒聊)
FP: ...我常看到很多新警察,沒有在這圈子待很久,就一直要求降低手續費。
還有人威脅不降低收續費就要分叉出XMR cash。
雖然大部分社群成員很有理想,有些人則不太能適應(XMR的理想)。他們想要神奇的鍊上擴容跟神奇的低手續費,XMR就是沒辦法做到啊。
C:為什麼不降低手續費跟鍊上擴容呢?
FP: 不太可能同時達到超低手續費與鍊上擴容。我的看法:平衡,要達到合理手續費。
退一萬步來說,人們付的手續費是用來儲存資訊在世界各地電腦中的區塊鍊上,這應該要付錢。
如果手續費再低,人們會濫用這個儲存空間,我們可不想這樣的狀況發生:人們把一個加密貨幣當雲端硬碟用。
C: 在其他訪問中,你談到第二層的解法,可以解釋嗎?
FP: 為了把功能放進XMR我們想了很多。這不是簡單的工作:一方面人們一直要求新功能,一方面多數開發者是為了理想開發-他們幹嘛在意社群內隨便一個人想甚麼?
他們會開發他們想開發的,而不是做別人要求他們開發的功能。
(評:Wow 真是太有個性了)
基於現況,要滿足大眾需求的方法-不論是神奇鍊上擴容還是甚麼的-就是把資料往第二層移動,同時保持第一層的地位。
XMR主鍊應該盡量去中心化。我有點猶豫要不要說手續費應該要盡量越貴越好,但是如果有人要儲存資料在區塊鍊上,應該要收取合理的手續費。
所以(我們想達成的目標)從來就不是超低手續費,而是"合理的手續費"。
這個手續費不應該高到讓人們不想用XMR,也不該低到讓人們利用XMR當雲端硬碟。
然後把所有的東西移到鍊外。
如果你想要實驗 governance models,就去鍊外做。去做那種第二層網路。不會把主鍊搞砸的第二層網路有很多的可能性。
而且我覺得我們可以用閃電網路那類東西。就算我們只用閃電網路來做atomic swap,我們可以在第二層建立一堆很酷的玩意兒
閃電網路就是那個可以讓大家在那些玩意兒之間做atomic swap的介面。
所以說你有一些XMR,然後你想要進入Mimblewimble的側鍊,就沒問題。
或是說你有XMR然後你想要進入,恩,神奇的Zcash側鍊,也是可以。
C: 所以說XMR的匿名性跟環狀簽名在側鍊也可以用嗎?
FP: 可以說能用,也可以說不能用。想像一個狀況是有人想要部分透明的側鍊。
他們想要的是可追蹤的側鍊。或是想要智能合約。在側鍊上做這些事意味著:
1.我們不用把垃圾放在主鍊
2.在側鍊我們可以降低匿名性然後提高擴容性
Mimblewimble是一個絕佳的例子。不是說他沒有隱私,而是他有其他的隱私需求,還有不同達成隱私的方法
這些方法都有有被女巫攻擊或是其他種類攻擊的弱點。
在知道這些東西存在後,我們可以做出一些稍微沒有那麼隱私的、但是可以(大規模)擴容、比主鍊更能擴容的側鍊。所以人們應該可以把東西搬進搬出的。
他們應該可以說:好酷喔,我在買咖啡,轉一堆沒有匿蹤的帳,人家就是需要能擴容阿,想在手機上玩啦~
所以他們可以先離開主鍊(去做那些事),然後再回來。
C: 所以第二層方案的第一選擇是?是governance models嗎?你最近關於第二層的進度是哪一方面的?
FP: Governance其實不是目前的重點,因為目前架構完整而且有技術強者幫我們做。(實在不懂這一段,跳過)
C: 利用第二層網路來擴容是目前最優先開發的功能嗎?
FP: 恩恩,任何想掌握第二層的人所關心的,不外乎是擴容。但是,第一層是絕對優先。
我們已經結合multisig。第一層還沒有發展成熟,還是有一堆功能要開發。
C: 我覺得XMR品牌就是匿名性,這也是大多數人的想法。你覺得往以太幣的方向發展怎麼樣? 像是匿蹤以太之類的
FP: 我覺得很多東西都很危險。以太可程式化一直都是雙面刃。他吸引了很多開發者,但是都是一些腦弱開發者。
這樣不好。很多功能,如果我們想做一些像匿蹤智能合約,我們會在第二層做,讓使用著在第二層亂搞。
把第二層的東西弄壞不會影響到XMR主鍊。
C: 你還有在開發甚麼有趣的東西嗎?
FP: ZKCP
(之後關於推廣XMR讓更多人使用,我就不翻了XD)
參考資料:
[1] https://goo.gl/xtWhFZ
[2] https://goo.gl/zCLesP
[3] https://goo.gl/rzszDj
[4] https://goo.gl/vjsPjm
[5] https://goo.gl/zsvqfM
[6] https://goo.gl/Znwdux
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 12:34:00
我認為XMR無法達成跟當初Bitcoin一樣全球電子貨幣目標一個要全球通用的電子貨幣會和XMR的很多理念相衝突RingCT交易size太大,為了絕對去中心不擴容徹底匿蹤無法追蹤交易,許多政府可能也不樂見不過的確很多加密貨幣的開發者都是非常傲慢自負的不願意和社群溝通,甚至直接用言論管制的方式蠻幹Core,Luke-jr和Greg Maxwell, Adam Back都是奇葩LTC的Charlie Lee, IOTA也是一直避重就輕看來看去還是V神正常些,雖然之前DAO分差也有一些爭議但至少廣納百川,ETH是個開放的平台可以讓大家開發
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:09:00
Luke-jr最新名言是:墮胎比納粹屠殺猶太人更邪惡還有說過OCG是無可饒恕的罪孽光這態度就知道他是個瘋狂宗教狂熱者 還是最奇葩的那種是說core支持者們也是狂信者就是了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:18:00
都說太陽繞地球轉了,本來就是瘋子以前還幹過51%攻擊其他山寨幣的鳥事Core的狂信者真的很恐怖,之前還把閃電網路改圖然後說這沒有中心化已經是睜眼說瞎話的等級
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 13:42:00
噗 這篇是想帶風向把XMR連結到BTC CORE的形象嗎 真是努力話說版主大上面是不是誤會啥 XMR是自動擴容阿 且跟政府對立是注定中的事了,因為理念就是不受任何人控制和監管的貨幣
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:49:00
我知道是動態block size機制,但理念就不是走大區塊任意擴大區塊大小會有懲罰機制,使得低手續費的交易無法被確認,我認為很難用在Bitcoin目標中的日常交易這是XMR的理念我覺得OK,反正這方面自然會有它不可替代的市場應用以BCH的理念來說,區塊容量限制應該要遠大於實際大小
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:54:00
左大別誤會 拿core來比真的是侮辱XMR
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:55:00
區塊應該在絕大部分狀態下是暢通的,零確認交易才可行當初Bitcoin有區塊大小限制是實際大小的一百倍以上
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:55:00
我現在對XMR唯一的擔憂其實是大量的殭屍挖礦 終究會逼走無利可圖的一般礦工
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:56:00
XMR的理念比Core崇高多了,本來就無法相比
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:59:00
退萬步言 XMR的開發風氣也不可能跟core把持閃電那樣我不喜fluffypony的trolling但怎樣都比core或是時機哥好
作者: dust1031 (嘖嘖)   2018-02-14 14:03:00
大量的殭屍挖礦是不是也可以逼人去思考 網頁挖礦圖利進而普及化,同時背後還有穩定常駐算力就像是看廣告拿現金的程式一樣,告訴你3C產品閒置可挖礦!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:06:00
XMR網頁挖礦的獲利有高於電費嗎?
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:07:00
我說的風向是指原文啦 另外版主大可能真的有點誤會懲罰機制
作者: dust1031 (嘖嘖)   2018-02-14 14:07:00
網頁挖擴程式 不都看人使用
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:08:00
我知道是要讓夠多"合理需求"夠高,區塊自然就變大
作者: berry383838 (BAN-DON)   2018-02-14 14:08:00
殭屍挖礦更去中心化吧
作者: dust1031 (嘖嘖)   2018-02-14 14:08:00
好比 刀子亦有正面 跟負面的用途
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:08:00
懲罰是懲罰礦工 有人出高手續費彌補懲罰的時候擴容就會加速
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:09:00
讓tx pool的壓力減緩 進而讓人不需要選高手續費也可以確認
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:09:00
但這本身基本上就讓XMR無法用在日常交易應用了
作者: dust1031 (嘖嘖)   2018-02-14 14:09:00
不應該 論使用人的方式 去否定這東西本身存在的價值
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:10:00
當初比特幣白皮書是要讓比特幣成為日常可應用的現金
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:10:00
所以高手續費整體而言反而是加速低手續費tx能夠被確認
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:11:00
以上結論是相對於tx pool塞滿但沒人願意提高手續費的狀況
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:11:00
就是讓區塊變稀缺資源,讓手續費推高XMR這種理念我是覺得OK,就有它的市場應用比特幣的fee market我就賭爛,因為違反當初的理念
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:15:00
跟btc fee market差在high fee可以增加low fee被納入的機會而btc只能等high fee吃完才輪得到low fee的tx進區塊殭屍網路最大問題就是觀感不好但註定存在XD 端看個人價值觀XMR有很多雙面刃的特質,一種貨幣各自表述都說得通XD
作者: x10afreedom (麥茶)   2018-02-14 14:52:00
再說下去信徒會出來說XMR一直在默默做事
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:54:00
看在後半段翻譯逐字稿其實挺辛苦的份上推一下
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-14 15:26:00
網頁java挖礦效率蠻差的,一般用戶大概不想用是被逼的,網頁挪用你的電費算力來獲利不過若願打願挨是還好,可怕是綁架電腦的。
作者: tcn1john (momo)   2018-02-14 15:31:00
結論:想要擴容嗎? 就去閃電網路找吧~~ 不要哭手續費Faith in your 2nd layer misplaced may be
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 15:53:00
這結論XDDDD 還真的是想來連結XMR和core+閃電的形象光是對照你自己的逐字稿就知道根本不是這意思了阿..看看FP真正是怎麼說的吧 https://goo.gl/xmqvHS這篇逐字稿談了滿滿MimbleWimble側鏈,tcn結論卻硬是閃電?
作者: tcn1john (momo)   2018-02-14 16:04:00
等core開發閃電網路比較快啊,參考資料[4],WM要到何時
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 16:05:00
所以這只是你的意見。為何要裝得好像是逐字稿的FP發言結論?
作者: tcn1john (momo)   2018-02-14 16:06:00
啊我不是寫在推文?你要想像成不知道誰給的結論是自由
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 16:13:00
原來扭曲原意寫的造謠結論寫在推文就是沒有問題的第二層是必要的 但不是只能用第二層 https://goo.gl/udzYW3不論是側鏈或閃電 只要對XMR有幫助的方案都可以試著用上但主鏈方案會維持原有的動態擴容方案 讓基礎架構單純穩定
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-02-14 16:21:00
tcn黑XMR的心態可議,不過現階段XMR過高也是事實,我在前一篇的推文就有提到,XMR現在手續費比BTC還高就等待XMR的bulletproof上線來降低手續費反正XMR有缺點,也是有看到在努力改進的過程
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 16:21:00
你還要繼續論述把大家趕去閃電上的類core謠言結論嗎?XMR目前最低手續費0.004大約三十塊台幣 雖然是有貴 但這樣就可以讓tcn氣pupu成這樣我也是黑人問號
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-02-14 16:32:00
反正tcn這個人,就是有機會酸就會大酸特酸不過,tcn酸XMR,只是讓XMR比較晚漲,對於XVG的上漲沒有幫助哦,人家不買XMR,也是去買DASH或Zcash,怎樣也輪不到XVG哦!
作者: marc21517 (qqqqwww)   2018-02-14 17:25:00
作者: pisciss (不要斷線了)   2018-02-14 18:04:00
XMR可以出清了
作者: ketao (ketao)   2018-02-14 20:16:00
推翻譯和最後一句 哈哈
作者: clbkan (大審判長)   2018-02-15 00:22:00
XVG還錢
作者: newwu (frankwu)   2018-02-15 06:17:00
好啦好啦 all in xvg幫你下結論了
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-02-15 20:35:00
XMR強勢回歸
作者: tcn1john (momo)   2018-02-15 21:02:00
要提醒這不是市場文,XMR和BTC一樣炒起來可是數倍獲利
作者: catfod (catfood)   2018-02-27 10:00:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com