好像沒看到人分享創世神這個評論挖礦新聞的PO文
新聞原文：桃園鄉間20坪機房月賺60萬 比特幣礦場不用做到流汗就有收入
http://bit.ly/2IyQkXT
臉書貼文：http://bit.ly/2JpE5hK
Ethan Tu:
「比特幣挖礦」不是資料科學，不是資料挖礦（data mining），「買比特幣」
也不是什麼投資，更不是幫助區塊鏈研究，在用工業用電做比特幣挖礦，
是利用五缺之一稀缺的電費補貼 ，全民幫繳電費補貼一個主控權已經由比特大陸
中國一家公司壟斷的數字（無擔保非貨幣），然後還要傻傻的買比特大陸出的設備
養這家公司。類直銷組織會把這些故意混為一談推銷。
比特幣軍閥以借比特幣初衷反獨裁自由為名施行礦池壟斷之實，
而軍閥身邊的理想者離去，投機者退場，最後出現了依靠軍政府遊走群帶的
大小騙局以及不甘心不願離場的幽魂。
感覺是在批評小礦工撿比特大陸偷挖完丟出來的貨，再幫大礦池提高算力
然後整個就是泡沫跟騙局，要歸零了嗎，大家怎麼看

只針對比特幣啊,正常

反指標，繼續看多

PTT創世神跟加密貨幣神中本聰吵起來的話 該支持誰@@

虛擬幣有個共通問題是大多都圍繞在印鈔的過程走POW路線的容易被大礦廠把持,走POS路線的則被基金會把持

若要強調公平性和省能源的話還是PoW轉PoS會比較好剛開始PoW比較能公平的分配加密貨幣等到發展了一段時間，加密貨幣都快挖光了，ASIC也出了這個時候轉PoS，就可以更經濟的讓整個系統能夠運作重點是我覺得必須一剛開始就規劃好PoW出塊的比率漸漸減少，PoS出塊的比率漸漸增加ASIC大約什麼時候會出來，加密幣什麼時候大致挖光這假如都有算好的話，的確會是比較好的方案走PoS的幣非常早就有了，叫做Peercoin2012年就出來了後續也有些幣走類似PoS，但是都無法大成功因為幣的分配無法像PoW那樣礦工人人有獎ETH的問題在於沒有一開始就規劃貨幣上限我認為轉PoS必定會造成原有礦工大反彈而分叉實際上ETH本來目標就不是規劃成貨幣用途當初是想要在BTC上跑的，理論上用BTC的script就可達成但後來還是自己搞自己的區塊鏈，免得被BTC開發者婊到

只要幣值高，算力又不抗asic很快就有asic問世，根本來不及分配不少新分叉幣是沿用既有算法，連推廣溫度都還沒提升，ASIC就砸下來

這人真的有研究嗎? 挖礦就是在共識層的貢獻而且他引用的新聞是顯卡礦機 挖比特幣的機率很低啊 = =虛擬貨幣是泡沫 難道AI之前就沒被炒嗎 本質都差不多啦

虛擬幣的共識不一定取決於挖礦的過程或手段

樓上…你每天在用的東西幾乎或多或少都與所謂的AI有關(雖然我討厭這個詞) 但今天加密貨幣消失對大部分政府運作正常的地方並沒有任何不便

虛擬幣的問題是大都圍繞在造幣方面,而不是應用方面要拿來做交易的媒介,結果多數的資源都花在印鈔和驗鈔上

@g AI運算超中心化 跟大公司有關跟我沒啥關

虛擬幣於波動太快又無法即時交易，無法當作貨幣使用，加上沒有等值擔保，說穿就是大家一起造夢

@j 資源花在印鈔跟驗鈔 並沒有錯 錯的是人性的貪婪聚集過多的算力在做這件事情

比較像是概念股的感覺

所以我才說現在的POW模式根本有問題初期要推廣可接受,但相同的機制到最後喧賓奪主

可以看看 cortex 一個混合AI+blockchain 的模式http://neuroware.io/

發個人臉人聲辨識+blockchain,全天下的人都被看光光

樓上那是 faceter https://tokensale.faceter.io/zh/

加密貨幣要即時交易一直都是可行的，收款方波動率的問題也都可以被交易處理商克服

波動並不是虛擬幣的技術問題,是人心在波動啊

就本夢比太高，我不認為這對長期發展有差網際網路剛開始發展也是一大堆靠本夢比的公司亂漲亂跌久了大家就知道網路可以做什麼，什麼東西是吹牛像是3D列印當初也被吹得亂七八糟，搞得跟複製機一樣我是很早開始就把加密貨幣當"貨幣""支付工具使用"所以很顯然的，去年那種買來漲的風潮充滿了泡沫買來漲竟然變成了加密貨幣的"應用"我認為加密貨幣的支付應用一定要往擴容和提升穿透率走只有達到跟網際網路一樣無所不在才可以跟其他支付工具競爭，然後撐起加密貨幣市值

一堆買AI公司的股票意思還不是一樣 全部都是Over promise Under deliver不過諷刺的是 AI運算跟挖礦有重疊之處 就是CUDA XDD我單純認為 投到加密貨幣的資源太少 才全球GDP 1%

AI也可以做成ASIC啊，一樣都是CPU->GPU->ASIC

量少就是容易被搞 其他環保跟技術發展 另當別論有 所以比特大陸正在搞這一塊 不過我覺得尬不贏 Nvidia講白了 不管區塊鏈或AI 我都不想支持比特大陸 = ="覺得他吃相太難看了 超沒品的 不管別人死活唯一好處是 支持國貨 台GG代工 其他想不到了 XD我覺得AI跟區塊鏈 都是未來 只是身為散戶

買賣股票對社會有貢獻就是了ww

投BlockChain相關應用 比較草根一點 AI有點太遙遠了

有錢賺的地方就有人鑽，這才是真理

都是為了賺錢啦 沒名氣沒實力的公司股票你買嗎某個層面上 好像達成共識 囧 就是混口飯吃而已不過話說回來 Nvidia跟AMD 應該也漲價賺一波了好像也沒誰好誰壞 商場上就是利益而已 弱肉強食啊 囧

其實...USDT才是大魔王好嗎?

回文話題偏很大創世神這幾行字就充滿了各種偏見

運算中心化是另一個議題 我在回應的是你說"貼近一般人的需求"這個部分 以需求而論加密貨幣明顯還是以炒作為主 而所謂AI已有你我日常生活中都會用到的產品當然如果你上下文是無關的那就另當別論...

如以人類歷史角度來看 現在加密貨幣的發展也只是萌芽期而已

金花大所講的應該不是「需求」，而是「實用化」階段加密貨幣需求還是有的，例如國際匯款、跨國交易等

我覺得要挖礦的貨幣不會是未來,實驗下來資源似乎越來越集中有 M 型化的趨勢, 而且既耗電又耗熱, 對地球不是好事

的確我理解不準確 但我仍舊認為加密貨幣較貼近一般人的需求這個假設是不正確的拿機器翻譯的準確度來說好了 我不覺得這個需求會多低

任何市場都會M型化，這是自然趨勢，無法抗拒我同意金花大說的，我也認為加密貨幣要普及，需要更多的需求

其實生產現鈔、硬幣耗用的資源也不少，製造硬幣而開採金屬也要耗用很多資源的反正講白點，他也不是第一個說這個講法的

不過以比例來講,數位貨幣所耗用的資源膨脹的太厲害

在最終狀態下，就算是PoW貨幣，資源也應該大都花在認證簽章、頻寬、儲存上面現在就是BTC故意不擴容，又還在早期階段，還有得挖最終狀態下，Bitcoin就算只承載全球一成的金流他的PoW分配到每一筆交易上,仍然會比現在銀行系統便宜因為最終狀態下，礦工收入就是手續費你每一筆交易手續費沒有比信用卡或轉帳便宜就沒人用所以最終狀態下一定是要擴容到承載極大的金流量才能活而這也是中本聰當初認為的，比特幣的願景目標

其實拿信用卡來類比也有點差距 信用卡其實還是有一點交易擔保的功能的 不單純只是單向的支付工具

就薄利多銷?殘存下來的礦工會以極小的利潤維持住POW的機制

但數位貨幣的去中心化與區塊鏈的不可逆向性與交易擔保算是衝突的，除非中間有個擔保交易的單位來處理，但這就是中心化的行為了

以網路交易來講，信用卡並沒有擔保什麼東西網路交易的KYC責任幾乎都在商家端，除非你要付費啟用3D交易認證最大的好處在於消費者端可以不爽就退刷但是這對於整個交易行為我不認為算是好處實際上區塊練也可以用多簽交易的方式來做交易擔保只是這方面的交易平台還沒有成熟的發展就是不過信用卡還是有不同，它也是個信用擴張工具

其實有Clawback機制，商品未送達之類的確實可以請銀行、發卡組織追回。 只是台灣的銀行這方面幾乎不會想理你，美國(尤其是amex) 這方面的機制做的就是相對完善一些，當然美國的信用卡年費之類的也比台灣高

應該說數位幣的確可以以極少的耗能來運作但以現在POW拚算力賺挖塊的模式來說,燒掉的電就是多啊

對啊，礦工願意花那麼多錢做PoW卻不願意升級頻寬和買顆硬碟，這實在太匪夷所思了XD

我倒覺得未來最被實用化的會是2nd layer1st layer顯現出來的缺點實在太多了

目前我還沒有看到可以真正解決金流擴容問題的L2目前BTC的塞車問題是被刻意創造出來ETH塞車倒是真實問題，出塊快又一天要處理百萬筆交易ETH之前塞得太嚴重還有一度放慢出塊的速度不過ETH的最終目標還是PoS後能夠數秒就出一塊

之前幫錢包同步才發現optane真的是很神奇的東西

ai跟虛擬貨幣都是等著泡沫化的難兄難弟 不用分這麼細

ai我還期待天網出現呢！怎能泡沫

未來ai的應用太多了，假設未來ai的開發難度大幅下降 (就跟以前用電腦處理文書作業是困難的 要學LaTex 現在用word就搞定) 我認為全世界將看不到真人玩像是fgo、碧藍航線之類的手遊，全部都會交給ai自動處理。而省下的時間可以拿去學習其他東西，因為AI的出現與開發難度的下降，人類將會出現下一個資訊大爆炸的世代！

耗用電力的問題不只是說法,而是已經有人計算出來而比特幣結果是沒能往願景走,挖完礦工願不願意留下也是問題

這個人把所有東西混為一談,工程人員是基於研究結果與社群共識(雖然現在很薄弱)進行比特幣核心的升級,而比特大陸就像是研發鏟子的公司,但鏟子能不能賣錢是要看能挖出來的東西是否有價值,所以比特大陸你可以說他缺德自己挖爛才把舊鏟子釋出賣人,但不能說他助長泡沫,回歸原點,他應該要把覺得是沒有抗asic所以這東西沒有價值還是沒有擔保所以沒有價值這件事說清楚,而不是炮了一些東西就說什麼騙局還幽魂的,不知道他想說啥

其實只要現在1趴的電力都能運行的好好的,問題是POW的機制比特大陸後面有沒有更大勢力的影子?例如政府?

@gold AI是貼近你我生活沒錯，不過你靠他賺錢的機率很低這東西是有門檻的 不論研發 甚至連股票都買不到區塊鏈相關的東西 雖然門檻低 大亂鬥 不過是可投資的比起免治馬桶，我更喜歡衛生紙 ~justben不過有錢的話 還是會買免治XD 話說DeepMind搞ico應該好玩

樓上講話前後不一，主軸不是在講會不會泡沫化？

我只是在回 gold的最後一段話耶 @@沒有管主軸三小的喔 不好意思

呃 你回的跟我講的完全無關啊 看不出你想回啥

賺錢與否也是另一個議題，不過拿ai比虛擬貨幣我認為

我從頭到尾沒在提啥賺錢機率 我純粹只想反駁你的命題

而且股票買不到是哪招 FB nvidia google 哪個買不到^^^上一句不用回我沒差 因為我沒興趣知道這句的回應

大概知道你的梗 就是說 這東西到底 實用化了沒是不是只能拿來當投資工具 是否沒有價值我舉一堆鳥例子 只是想點出 "價值"是相對的 不是絕對的就醬 價值觀本來也每人不一樣 我也不會再回

是我理解力太差？看完整篇還是不懂怎會讓你有這結論？金花大和我是對你的論點提出想法，你何必動不動就扣人帽子？

不然不靠分叉禁礦機就礦機好棒棒?在這裡看法不同先扣帽子

越會浪費資源，獎勵越多的設計從根本上就是錯誤的

零和

AI跟挖礦基本上一樣的GPU需求比特大陸其實也不是研發鏟子的公司他是壟斷礦脈的大礦工兼礦石交易所兼散戶礦工組織者，兼零售自用舊鏟子短視破壞生態前科太多，多到數不清。只把它當鏟子公司也太小看輕視它

恩災 他中文邏輯跟一般人學的不太一樣XD

其實我覺得問題在於ASIC本身除了提高進入門檻外對於加強安全性或者驗證速度並沒有什麼貢獻...這也是POW的本身問題就是...

本來就是事實，浪費一堆電算沒用的數據。

現在比特幣每筆交易所花的電已經可拿去熔好幾千噸的鋼一般鑄造法幣耗的能量早就沒法比了

講地很中肯啊不是嗎？

目前POW的幣都是這種情形不是?現在是有利潤就繼續挖

沒有完美的分配方式啊POW有缺點，但其他方式也有不同缺點比特幣共識是規劃未來挖礦生幣漸減礦工收益最終全靠實際交易fee若交易量大增，每筆耗費電力就降低了邏輯其實也okV神童則規劃POW起家，之後轉POS但pos也有不少被疑慮的點

想比pow花費能源的應該要把全世界的銀行和VISA機構一起算只算鑄幣印鈔的能源也太小看區塊鏈涵蓋的業務範圍了吧全世界銀行和VISA機構伺服機房辦公室冷氣用水耗紙算算吧更別說實體錢幣紙鈔運輸還要燒汽油呢

https://bit.ly/2uZLWiZ 這篇講Visa消耗能源約BTC3倍https://bit.ly/2v261VB 這篇講Visa每秒交易次數為BTC3000倍，也就是Visa每筆交易消耗能源約BTC的1/1000至於法幣的運輸能源消耗除非你每趟都拿半聯結車運1元

要把PoW改成PoS，才能節約電力

要不然運輸車一趟的汽油能燒多少?攤到運輸的紙鈔量都很少了

對礦工來說花100元電費能印出價值1000元的虛擬幣就有賺但法幣除了銅板硬幣,一張鈔票的成本有多到10趴?

現在好多的跨行劃撥、轉帳都走網際網路了，車不用開很多

不管有沒有用，有人退休了，有人還在套，有人只會酸，自己選的不能牽拖