[閒聊] 匿蹤貨幣到底有多匿蹤？ silverair PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 匿蹤貨幣到底有多匿蹤？

作者: silverair (木柵福山雅治) 2019-04-25 09:36:25

新手問題，本身沒在接觸純粹好奇
看到網路上一直有新聞說罪犯愛用門羅幣，因為無法追蹤
那如果今天一個大罪犯幹走了一大筆比特幣
理論上是有可能透過轉成匿蹤幣
而全身而退的嗎？
在小弟的認知中，是不是光是把比特幣(或其他非匿蹤幣)換成匿蹤幣是不是就會暴露了？
假設透過交易所的話，現在交易所似乎都要做身份驗證
那麼一收到比特幣就等於暴露真實身份
假如不透過交易所的話，
一大筆比特幣要私下銷贓到什麼時候才能賣光= =
假設到這邊還沒暴露
換成門羅幣是否就代表安全能出金也不會被國際刑警抓去泡茶了？
看起來似乎也不是這麼方便= =
是否要從源頭就是匿蹤幣才有辦法達成完全匿蹤？

作者: sismiku (Simiku) 2019-04-25 09:48:00

第一段第二句有問題是因為無法追蹤網路上有很多不用登錄的換幣網站，雖然價格很幹也有很多交易所不在乎黑幣的

作者: berry383838 (BAN-DON) 2019-04-25 09:58:00

有一些去中心化交易所不用登帳號的這種查不到IP 只有區塊練可以查

作者: krauser2 (北条彰) 2019-04-25 10:15:00

重點要有一堆比特幣1樓正解啦

作者: EthereumPTT (以太批踢踢) 2019-04-25 11:44:00

所以門羅很難倒比較有黑金支持

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-25 12:52:00

保護所有使用者的隱私和達成fungible不能直接等於幫助犯罪貨幣不是為了當作犯罪證據而存在的服務對象不是警察打個比方如果銀行被搶了硬幣你很難靠著金流追查流向但沒有人會去質疑為何硬幣不能追蹤罪犯透過匿蹤幣對價的犯罪行為重點應該放在犯罪事件本身至於匿蹤幣的失竊問題，除了上面說的證據非貨幣責任以外有些人會怪太匿蹤找不回來，但be your own bank的意義本來就不包含"回復失竊的錢" 至少門羅幣不是這種路線最後不免還是要說一下，XMR堅持匿蹤目的絕對不是保護罪犯相反的，是保護其他人不被連累，替代性更是保護幣種的信任

作者: silverair (木柵福山雅治) 2019-04-25 13:27:00

原來如此，非常感謝說明

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-25 13:28:00

回到本文問題，你的認知是對的，針對加密貨幣犯罪的部分現在確實都是防堵在加密貨幣/匿蹤幣/法幣交易所的管道上像是當初wanacry的贓款BTC最後就是透過shapshift換成XMR所以shapshift就被盯上，現在也改成要註冊才能交易了可以預見這類型交易所的KYC未來會越來越嚴格不過還有純P2P交易所可以用，所以老實說很難完全防堵

作者: rmp4rmp4bear (天然呆) 2019-04-25 14:08:00

道高一尺魔高一丈.符合人性的事就會有人去做

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2019-04-25 16:26:00

有人玩過XMR atomic swap了嗎?https://tinyurl.com/yyhmbvhe這種就完全不用透過中心化交易所,當然更不會有KYC/AML而且也比私下慢慢賣快速太多實際上BTC/BCH也可以先透過mixer和CashShuffle先混幣https://cashshuffle.com/wallets/之後再丟到去中心化的atomic swap換成XMR完全匿蹤幣的確對於某些交易所有些legal問題所以有些匿蹤幣就號稱有選擇性的匿蹤功能，譬如ZEC但是就帶來了fungible無法全面達成的問題像是coinbase收的匿蹤幣就只有ZEC

作者: qxxrbull (XPEC) 2019-04-25 16:36:00

確實不少交易所因為XMR的特性與法遵導致XMR無法上架

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2019-04-25 16:36:00

同時也只能轉ZEC到公開地址，無法轉到匿蹤地址https://www.coinbase.com/price/zcash

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-25 18:07:00

版大，可惜那家還不是真正的atomic swap他是取名為Atomic Swap的內建交易所錢包XD

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2019-04-25 18:11:00

我剛實際下載下來來看的確是這樣，被耍了

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-25 18:11:00

Monero目前架構上還需要DLSAG的技術才有辦法實作原子交換該技術目前還在學術論文的階段，離成熟還有段時間現在最去中心化的方式交易XMR就是Bisq的p2p交易該p2p交易所交易量最高的pair就是XMR/BTC XD而且還是壓倒性的90%+的比例，根本為了XMR兌換存在的XD

作者: EthereumPTT (以太批踢踢) 2019-04-25 20:35:00

保護每一個使用者的隱私跟犯罪無關我們只是時常為了幫助打擊犯罪犧牲或放棄隱私

作者: ReanoX (ReanoX) 2019-04-25 23:14:00

UTXO混幣、閃電網路，光本身比特上的追蹤實際上就有很多方法

作者: goldflower (金色小黃花) 2019-04-25 23:18:00

處女幣萬歲啦

作者: sismiku (Simiku) 2019-04-25 17:48:00

第一段第二句有問題是因為無法追蹤網路上有很多不用登錄的換幣網站，雖然價格很幹也有很多交易所不在乎黑幣的

作者: berry383838 (BAN-DON) 2019-04-25 17:58:00

有一些去中心化交易所不用登帳號的這種查不到IP 只有區塊練可以查

作者: krauser2 (北条彰) 2019-04-25 18:15:00

重點要有一堆比特幣1樓正解啦

作者: EthereumPTT (以太批踢踢) 2019-04-25 19:44:00

所以門羅很難倒比較有黑金支持

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-25 20:52:00

作者: silverair (木柵福山雅治) 2019-04-25 21:27:00

原來如此，非常感謝說明

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-25 21:28:00

作者: rmp4rmp4bear (天然呆) 2019-04-25 22:08:00

道高一尺魔高一丈.符合人性的事就會有人去做

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2019-04-26 00:26:00

作者: qxxrbull (XPEC) 2019-04-26 00:36:00

確實不少交易所因為XMR的特性與法遵導致XMR無法上架

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2019-04-26 00:36:00

同時也只能轉ZEC到公開地址，無法轉到匿蹤地址https://www.coinbase.com/price/zcash

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-26 02:07:00

版大，可惜那家還不是真正的atomic swap他是取名為Atomic Swap的內建交易所錢包XD

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2019-04-26 02:11:00

我剛實際下載下來來看的確是這樣，被耍了

作者: leftc (é˜¿å·¦) 2019-04-26 02:11:00

作者: EthereumPTT (以太批踢踢) 2019-04-26 04:35:00

保護每一個使用者的隱私跟犯罪無關我們只是時常為了幫助打擊犯罪犧牲或放棄隱私

作者: ReanoX (ReanoX) 2019-04-26 07:14:00

UTXO混幣、閃電網路，光本身比特上的追蹤實際上就有很多方法

作者: goldflower (金色小黃花) 2019-04-26 07:18:00

處女幣萬歲啦

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