目前看了各位高手在板上的分享
小弟也來說說自己的看法
先說結論
我認為BTC只能算是investment vehicle
既不能成為coin也無法store of value
在短期也就是減半之前
會有一波炒作潮
這一波過去後就真的是衰退的開始
無法成為coin的理由就不用多說了
那高昂的手續費無法支付日常的民生消費
在一般大眾衡量一件物品的昂貴或便宜
只會以新台幣或美金來衡量
而不是多少satoshi
至於為何無法成為store of value呢？
***因為比特幣打不贏黃金***
大家可能會認為我再亂講
明明黃金有的優點比特幣都有(缺稀性)
甚至黃金沒有的優點
比特幣也都有(易於分割或轉移)
怎麼可能比特幣打不過黃金
且聽我娓娓道來
我理解這件事的角度如下：
在這地球上的資產配置量是有一定的額度的
假設是100兆美元好了，這100兆美元是所有不動產+股票+債券+貴金屬+原物料換算成美金的價格
而這100兆美元的分配率會隨著景氣而流動
比如說
景氣好時股票市值高
景氣差時債券市值高
*景氣崩盤時黃金價格高(這點很重要，容後述)
除非發生了科技或生產技術的重大變革
比如蒸汽機或火車或網路的發明
導致地球上經濟規模有數量級的躍升
地球上的資產配置額度才會有所上升
(比如蒸汽機的發明帶動整個經濟的繁榮，GDP上升後，資產總額從100兆美元上升成1000兆)
目前比特幣的發明
並沒有造成整個經濟的規模有數量級的提升
(或許區塊鏈可以，但不是比特幣本身)
也就是說目前地球上的資產總額基本不變
所以比特幣如果真的要to the moon
他必須從其他的資產吸價值過來
從誰身上吸呢？
就是和他有類似角色的黃金上來吸
(比特幣市值升，黃金市值貶)
但是，but
事情最為重要就是這個but
***比特幣無法從黃金上吸價值過來***
簡單說這是一場
金融巨頭+政府vs網路怪客的戰爭
因為目前掌握黃金最多的就是各國政府
和各大金融巨頭
今天比特幣如果能成為交易媒介的話
那這股力量將如大江大海吞噬一切
當一般大眾衡量物價的便宜或昂貴
是以多少satoshi而不是多少台幣或美元時
比特幣將成為主流資產
但是如果僅僅是store of value
當比特幣要吸黃金的價值過來時
(造成比特幣升值，黃金貶值)
政府和金融巨頭們將會不惜動用各種手段
阻止這一切的發生
最簡單的方法就是像印度政府
持有或交易比特幣判刑
那比特幣就是一攤死水了
目前大部分國家政府不對比特幣動手
恐怕原因就是他們認為比特幣根本不構成威脅
除非今天市場上發生極端黑天鵝事件
所有法幣系統崩盤
此時大家會以其他相對保值的物品進行交易
這時候比特幣或許有機會和黃金一決雌雄
取代黃金的地位
所以結論就是
雖然比特幣有黃金有的優點
甚至沒有黃金有的缺點
但還是打不贏黃金
因為這世界就是這樣
並不一定是有實力的人獲勝
而是看你和誰站在一起

我也覺得要BTC硬從黃金吸市值過來太困難也太危險這變成世界金融秩序要重新安排，我覺得是自殺行為不過我覺得BTC最後也不過就是鑽石化而已而依照目前持有BTC者的心態，恐怕連鑽石化都無法維持

那板主覺得數位貨幣有機會取代黃金嗎？需要什麼契機？

你資產流動那邊就錯了，你覺得世界上每個人都可以同時以現價換出黃金嗎？當然不行阿，比特幣升值黃金未必要貶值，你想想為何基金經理人明明沒有實際產值確可以領高薪，瑞波幣曾經高市值是突然有什麼重大科技變革或吸了誰的市值嗎？

Ripple的市值根本是空氣好嗎.........

對啊，所以比特幣比黃金好，比特幣升值不會直接吸黃金市值，市值根本不是直接多少量移動這樣算的所以常常拿來打比特幣市值下降也要比一下兩個時間點山寨幣的數量吧

泡沫的市值不能算是“實的”市值，一筆大賣單就會造成比特幣市值的急速下降，目前的市值只能算是“虛胖”的市值，我認為目前比特幣的市值應該以總量*6000美金計算更不用提瑞波那曇花一現的價格了

我就問六千怎來的，不要說憑感覺

抱歉，我承認這是感覺，我想表達的是一筆大賣單下來後，比特幣會急速貶值的事實

BTC就是小型股籌碼集中 ，漲跌幅劇烈

減半就會衰退 又是你的感覺嗎

把黃金總市值除以比特幣總量2100萬枚，一枚價格約40萬鎂，目前比特幣一枚1萬鎂，如果減半後跟往年一樣達成下一個數量級，也就是10萬鎂，將確實威脅到黃金地位

推這篇分析，最近幾篇分析BTC與黃金相互關係的文章，就屬這篇文章的觀念最正確，最有可能成為經濟學的理論

政府不出手是因為無法消滅btc, 自造貨幣可是重罪阿，Liberty Dollars了解一下

政府真的想動手，用打毒品的力道就可以讓BTC使用者縮減到極小規模，而挖礦也是極耗能的產業

至於手續費太高這點，只能用反例證明，0元手續費的iota為啥就沒能成為交易媒介？

雙管齊下，很容易就可以讓政府可以對BTC一直進行51%攻擊IOTA就不夠去中心化，而且也不是幣圈的基礎交易對BTC能有現在的地位就是中本聰和早期開發者的功勞一但搶到了幣圈的基礎交易對，就有極大先行者優勢能夠在後來的Blockstream Core整天搞anti-feature還能夠市值佔比維持六成，就真的是基礎打得好

那今天就當btc消失了 政府也可以用一樣的方法打級bch不是嗎？

本文不就講了嗎？當你真的拿來當交易媒介，adoptionadoption, adoption，政府是人民選出來的好嗎在民主國家，自然就不可能違抗大多數民意禁止但假如BTC鑽石化到威脅黃金和現有金融的穩定性反正這些數位鑽石就一小搓人永遠，直接禁掉就好擁有在早期2012年的時候我都還不敢隨便跟人講我有BTC其實那個時候的社群都盡量低調，因為政府要捏死太簡單連中本聰聽到有人捐BTC給wikileak都非常擔憂"WikiLeaks has kicked the hornet’s nest, and theswarm is headed towards us."還好後來Gavin被FBI約談後，真的說服政府官員BTC不會危害政府金融秩序不然哪有什麼美國政府捏不死的東西尤其還是那麼早期的，使用人數極端少的時候所以BTC社群早期真的每一個人都很積極在推廣上因為我們都知道，越多人"使用"，政府越難違抗民意尤其使用BTC進行商業交易根本也不會違反任何法律當比特幣使用人口超過總人口的51%政府連想要對比特幣進行51%的想法自然會消失除非自己不想要執政了

今天沒有btc，bch一樣是被拿來囤積而不會被使用，被使用的只有劣幣法幣，又何來adoption，法幣一直印，為何要花總量固定的bch呢？

那是你的認為，你可以去看r/BTC的BCH社群BCH社群沒有人認為，因為這是SoV，所以就不應該花用而實際上就算是商家收BCH甚至是BTC也沒把SoV當一回事他們都是透過支付處理商，及時地把加密貨幣轉成法幣假如這些加密貨幣是良幣，收到趕緊屯起來啊為什麼至些商家還要馬上轉成法幣，腦子浸水不成?也就是對真實世界的大部分人而言

是這樣嗎？ 不看好加密貨幣的商家是抱著多一個支付管道多一些客人吧？ 也有商家直接收幣的阿

現階段加密貨幣的 "交易媒介"職能>"價值儲藏"職能幾乎所有中大型的商家都是透過支付處理商收法幣直接收幣的那些幾乎都是個人商戶或是幣圈產業而已有任何稍微大型一點的企業會把公司命脈賭在BTC上嗎?這個月BTC漲，公司股東權益漲一倍，下個月BTC跌公司宣布倒閉 XDDD 這種荒謬程度我打出來都快笑死

今天就當世界沒有btc，你的這些問題跟嘲諷，bch如何面對？

BCH根本不在乎價值儲藏這個東西價值儲藏是幾十年後的最終目標要達成價值儲藏的終極目標，唯一手段是全球性交易媒介

是不在乎SOV，還是不具備SOV 這兩者差很大

他應該是種漸進式達成，自然而然會達到的目標為什麼不在乎SoV，因為SoV不是嘴巴一直喊就會產生的也不是價格一直炒他就會變成普世的SoV依照黃金的發展歷史，就是把best money搞好

就當bch長期有SOV好了，你們社區有估算過到時候的市值大概多少嗎？

他最終就是會變成SoV估這麼也沒啥意義，我又不是算命仙早期2011年,說BTC未來會破一百美金就可以笑死一堆人了結果一路從一百美金、一千美金、一萬美金上來

不可能，沒有BTC，BCH一樣會被囤，硬錢就是會被囤

那bch最終擁有SOV能力，有大部分幣被屯起來，到時候手續費會不會不夠養活礦工

說不可能的，問一下現在商家怎麼收幣的好嗎?當有SoV能力就更棒了啊，商業活動範圍只更廣

你今天用這邏輯質疑btc，以後這質疑一樣會迴向到bch身上

交易量只會更多，像Libra也具有SoV能力怎麼Libra不會越屯越多???說穿了，你們的想法都是資金盤罷了我屯了就發財，大家都應該跟我一樣一起屯，發大財

Libra不是穩定幣嗎？為何有SOV

真的是討論到快要吐血OMG你的SoV定義該不會是用"發大財"來定義吧難不成你屯黃金就會自動發大財嗎?價值儲藏沒有說一定要增值好嗎？只要能維持購買力就好

不要妄想全世界想法都跟你一樣，假設今天沒有BTC，只有BCH稀缺的東西就是會有人囤，就算法幣都有人在定存了，用的人數多價格就會上漲這中本聰之前也說過類似的，又稀缺又會漲就會有人囤，又不是每個人都腦子進水

BCH沒有反對人屯啊，如你所說的法幣都有人屯了

如果是這樣，台幣也是有SOV又能支付，我們吵那麼久到底是為啥

SOV只有早期會發大財，用戶到80%還會有多少人搶?

所以大家所有的法幣都屯再定存或是儲蓄險上了嗎?

所以我說你們再吵啥，BCH就是能支付又能變成SoV啊

不然壟斷是怎來的

BCH最好不在乎sov，你們自己社區也有人在講SOV

但是BTC只會有極少部分人的儲藏手段，頂多當鑽石貨幣的職能: 1. 價值尺度 2. 流通手段3、貯藏手段 　4、支付手段 5、世界貨幣需要我再重複一次嗎？當這些職能都具有的貨幣，才是"Best Money"

互斥啊，可以sov就不會沒事隨便花，一定會花垃圾法幣啊

算了，講到吐血，就跟你講不互斥了，還一直跳針用發大財當作SoV定義不知道在想啥

你才自助餐咧，你自己看你前面的回覆，BTC的缺點到BCH就突然都消失了

哪個消失了??講實話我覺得BTC的社群演進已經到了一個非常惡化地步跟資金盤可以說是沒有太大的差別

我覺得我們對SOV的定義真的不一樣，只要劣幣存在的一天，SOV就會增值不是嗎？ 劣幣驅逐良幣

所以為什麼黃金還沒漲到火星去?照這種講法，黃金就世界最硬的硬通貨，應該每年翻十倍反正有紙黃金可用，應該所有紙鈔都廢除直接交易紙黃金，轉帳也都轉紙黃金

已經翻完了 目前是8萬億美元市值

1970年代?? 2012年??? 翻到哪邊去?

黃金通膨1.8% 下一次減半btc通膨會比黃金還低不知道為何那時候沒翻倍，不過長期是漲，這就是SOV阿 漲價

錯了，依你的定義是發大財，連2012前高都沒破這樣我沒辦法發大財啊

現在BTC還是炒作標的，離「貨物結算」還很遠

推回去，純噓 SoV=發大財

也許吧？ 只希望你們用同樣的邏輯回頭看看自己吹的幣你今天能護你的狗，我就能疼我的馬

靠，版主你是完全沒有金融概念還是怎樣?黃金通膨跟法幣沒差很遠是要噴到哪邊去啦，以前回那篇就說黃金沒有到很稀缺，而且我發現你腦中的sov跟我們的不一樣，價值儲藏是儲藏“勞動價值”不是儲藏多少法幣，所以少人定存就是因為會通膨，你先理解怎樣的錢是硬錢好不好，亂套

SoV應該主要是維持購買力吧 對抗物價通膨or法幣貶值

對啊，版主還在那邊問為什麼沒人囤法幣，啊法幣就會通膨啊，啊黃金咧？黃金也會啊，跟法幣差沒多少啊，是要怎樣噴到火星

咦樓上好像搞錯點了

啊為什麼會有減半預期?就是再減一次通膨就低於黃金了啦，也就是庫存流量比超高，這不管BTC還是BCH都會遇到，所以今天所有人跑去用BCH，BCH就會開使喊SOV了啦，現在少人喊是因為沒人用而已搞錯了嗎？那邊?

某物品價格上漲 只能說超越原本職能SoV

笑了，各國央行也是會屯法幣的好嗎？只是都是美金。照你這個講法，劣幣逐良幣，美金早被淘汰了

漲價所多出來的購買力 是別人預期未來購買力折現當然對未來的預期從來都不一定成真

基本上貨幣只要沒到惡性通膨就是有SoV的職能

所以價格上漲 要說是SoV... 我不反對啦

而貨幣發展上，要先被普遍認同為交易媒介，才會有人拿來做價值儲藏

挖靠，你講到重點了所以BTC是哪門子的普遍交易媒介BTC對大眾而言頂多就是珠寶罷了但實際上持有的人的籌碼穩固性比珠寶還不如每個人實際上都在想要如何把BTC換回更多的法幣而已作為貨幣職能的SoV不是只要會每天飆漲就好能夠維持穩定的購買力反而更重要而不是今天購買力1，明天購買力2，後天購買力0.5大後天又飆到購買力5這種東西反而完全不具有貨幣職能所要求的SoV而一個購買力整天飆漲的貨幣，反而也不適合當作貨幣一邊說要取代曾經的世界貨幣，黃金另外一邊又覺得貨幣的其他職能完全不重要我只要嘴巴用力喊，交易所用力炒

我覺得啦，中本認為發展社群是對的，不然沒人認同這個東西，或太貴，我翻臉不認定不承認這東西的價值就好了

BTC自動可以變黃金，~~~MAGIC~~~

無言了，各國囤法幣……你以為他們真的想囤美金喔，他們是被騙的，這歷史大概是一開始美國先跟各國保證我美金可以換黃金，然後後來又取消金本位

所以BCH的社群發展方向才是對的要先有社群讓大家成為廣泛的交易媒介黃金化只是成為best money後的必然

所以信用本位是錯的，後來就將錯就錯，你不要一直拿錯的東西當你的依據

所以現在各國央行也是可以不要再屯美金了啊改回去屯黃金，美金全賣掉不行??

就說目前是將錯就錯撐下去你在那邊

就像有個家族不務正業 一年只花一天只去海邊挖背殼然後就整年不愁吃穿 後來其他人不爽不用貝殼改用銀幣

好好好，眾人皆醉我獨醒

前半部對後半不對哦... 這是先有交易媒介職能才有儲而且石油結算 都是用美元 不然伊朗委內瑞拉一宣布不用美元結算就被弄得這麼慘被吃文了，現在世界貿易主要也是用美元

其實美元算是拳頭本位，國際大宗商品就是要用美元計價

然後就有了匯兌，為了抵銷他國經濟動蕩造成的匯兌損失（購買力損失），提前囤通用貨幣是一個方法對r 金本位後的信用本位，其實就是背後的軍事拳頭敢不用美元 他ㄇ我還不搞死你你用美元我經濟不好才能影響把債務轉給你r, 美帝蠔蚌

The dollar is our currency, but it's your problem

所以才有了中本在比特幣創世區塊的推文r上面這句也是 哈哈哈XDD

其實討論這個已經是金融貨幣的東西 跟本版關係不大 不過我認為 BTC跟BCH 在金融上是雙胞胎 BTC會有的問題 BCH一樣會有

白痴才花大錢買數據

你銀行帳戶那些數字也全是數據，只是現在還可以給你換出來而已，有些國家已經不能大量換出來了

BTC和BCH都是金流幣啊，只是一個放棄金流本業另外一個要成為全世界的金流平台

金流第一要素就是安全，bch已經離安全，甚至快速很遠了就我來看，只剩手續費便宜這個優點

吹吹大，怎麼說BCH已經離安全跟快速很遠了？

1.算力不足 2.主流交易所確認時間比btc還久

頭好痛，我搞懂版主的sov了，反正兌換法幣不要差太多就是版主的sov，比特幣的sov是國家不要印錢的sov，因為比特幣設計上本來就偏奧地利學派，所以在同時有法幣與比特幣的狀況下人們就會花一直印的法幣，這問題不管BTC或BCH誰大誰都會遇到的，然後學派部分我也沒讀多少，反正就版主sov的方向跟我們的不一樣，而不是會暴漲才叫sov，是hard money兌easy money會漲是必然的，所以hodl的邏輯在這，而BCH不是不會遇到，今天市值最高的是BCH的話，也會遇到，除非世界已經不存在法幣然後mp4講的也很對的，只是已經有一群人意識到BTC有可能變成sound money，那當作交易媒介的時間也未必要像黃金這麼長，現在資訊流通這麼快

yes 我也是這麼認為

sdtty你可吹捧BTC的好處，但不要亂講對手，BCH會不快速？？

就算主流交易所要求BCH的確認數比較多BTC隨便塞一下就等比較久了，BTC根本也沒比較快數天vs數個確認，比特吹真的有用過BTC？而且我也可以選對BCH比較友善的交易所，譬如coinEX至於安全性我講很久了，就是跟隨幣價和使用者這些都是中本聰和早期開發者的功勞

現在世界各國囤美元是因為美元本位啊...這不就是最糟糕的中心化嗎？

blockstream core只負責把使用者趕走而已

希望BTC或BCH能早日終結美元本位 我受夠政府濫印鈔票了

是啊，不過第一件事還是Bitcoin必須是sound money只有Bitcoin具有貨幣的重要職能，並且是最棒的面對美元這巨大怪物，才稍微有一點點機會而我實在無法理解，BCH沒人花的邏輯在哪邊因為BCH就是一個金流介面,目標是大部分支付都可以溶入假設BCH真的變成最硬的硬通貨好了所以像我這個信徒就該把所有資產全部歐應BCH但是我總要吃飯、我總要出門、我總要買東西吧這個時候既然BCH已經是best money，大家都接受我當然是把我的BCH拿出來花而在法幣token出現後，法幣和加密貨幣轉換也非常簡單我收到法幣也不用想辦法花出去，即時轉換成BCH假如遇到只收法幣的商家，用Bitcoin Debit Card即時轉這才是真正的Holder吧所有金流遇到我這邊立刻轉換成Bitcoin法幣這麼噁心的東西連碰都不想碰還是這些比特吹口中的Holder已經成仙了不用吃飯、不用消費、不用交通、不用娛樂只要口中默念SoV就可以解決所有消費和投資問題

歐印bch

其實BCH社群才不會整天叫人all in加密貨幣現階段應該是大家覺得這比較好用才需要去用像是之前我推廣Bitcoin，都是用來買Steam遊戲比買爭氣卡便宜，對學生族群非常好用現階段就開始鑽石化，那它的市值頂峰就到了

bch tx數比較少，手續費比較低，所以使用人比較少，你對這點有異議嗎？

BCH使用人口少是因為交易所的基礎交易對還不夠多手續費和使用人口無關，BCH目標是手續費永遠都便宜到===沒感覺===

對全球資產那段的說法不認同，金融沒這麼單純啦