[閒聊] 刷卡回饋比特幣~

作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-10 00:38:04
先上新聞來源:主打全世界第一張回饋比特幣的信用卡
Cointelegraph https://tinyurl.com/wdrxy4h
CoinDesk https://tinyurl.com/yx3phkee
Bloomberg Quint https://tinyurl.com/yx57bw6w
概念應該算新,就有家新創 FOLD,作閃電網路服務的,
最近和 VISA 合作,只要在他們 app 上用閃電服務買點數卡,
不管是付比特幣,還是刷 visa 卡,不同於以往的信用卡
回饋哩程或現金折抵,他們回饋比特幣 XDDD
算是抵了一部份高額的閃電網路服務費還有賺,
這也解決了長久用加密幣消費而無回饋的問題,
我理解為閃電網路受益店家分享一些獲利給消費者。
下載試用後,回饋大概是介於 3-8 % 之間
使用閃電網路支付的回饋會倍於刷一般信用卡回饋 (1.5%-4%)
未來我看會有更多信用卡公司加入混戰…因為能多少把金流放在信用卡而非加密幣
我看了看提供點數卡的公司,都算滿有用的,例如亞馬遜,
漢堡王(美國)、達美樂、Nike、達美航空、西南航空、星巴克、
Uber、任天堂(美國)、還有一堆速食店…
不過實體 FOLD visa 卡的排隊有夠長的 我排到兩三千號
有這個就是在一般收 visa 卡通路都能回饋比特幣
但,
必須要說,我閃電服務的使用心得有夠差的,因為這個是比特側鏈
要另外下載 閃電網路的錢包 目前對 android 系統
有 BLW (Bitcoin Lightning Wallet)和 Wallet of Satoshi 兩個
評價在 4 顆星以上,但下載數都僅有一萬多
真的很慢 我 11:50 轉的錢到現在 12:30 都還沒到 比特卡一次 閃電再卡一次
後續閃電錢包的改進是一定要的 否則很難到它們宣稱的 能與 BCH 甚至 BSV 匹敵
新概念分享一下 未來應有更多幣種都能有信用卡公司參與回饋
以後會有更多閃電服務公司放回饋嗎?
閃電網路目前這麼慢是要搞屁? 目前是放小利吸引早期使用者 真的會成功嗎?
其它沒油水可刮的支付系統 回饋可能性小 看來還是得看信用卡公司~
大家覺得呢?
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 00:42:00
坐等更多評價 看戲
作者: SamuelLuo (薩姆爾)   2020-04-10 01:02:00
優質文章
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 01:03:00
閃電網路硬是套在日常支付上 根本就不會比原本鏈上交易快多少 因為會常常找不到可用的payment channel 所以就變成自己開一條新的payment channel 但開關payment channel就各需一個鏈上交易...繞一大圈還是一樣要等鏈上交易確認ㄏ(稍微弄懂一點 終於可以嘴砲惹)
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-10 01:13:00
信仰不足建議再充值18個月不過閃電網路不算是側鏈,Liquid才是側鏈雖然Blockstream派阿丹開始吹Liquid是比特幣核心組件https://tinyurl.com/w4ov6l8Liquid的地位被重新定義得越來越高了,可喜可賀啊要用閃電網路最方便還是Wallet of Satoshi託管錢包功能開下去,不然要拿來收錢的慘劇我看現在仍然是一樣#1S3KjdIR (DigiCurrency)目前倒是出現很多利用加密貨幣代買平台,直接打折https://purse.io/shop而很多直接接受加密貨幣的商家也通常是直接打折
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-10 01:35:00
所以這些折扣和回饋 證明閃電網路確實有利可圖嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-10 01:36:00
對誰有利可圖?假如是payment processor相對於信用卡那當然是有油水可卡,從3~5%變成逼近於零用閃電網路當然成本比透過信用卡網路低太多
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-10 01:40:00
絕大多數的加密貨幣成本都比信用卡低吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-10 01:40:00
是啊,大概只有BTC主鏈交易成本例外而已
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-10 01:41:00
ETH塞車的時候也有點小貴
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-10 01:42:00
這倒也是,不過ETH我通常就讓它塞,真的卡再加錢626字*8星 = 5008 PCH https://tinyurl.com/sjmk95n
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-10 06:45:00
多謝達可鴨!! :D
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-10 07:35:00
這個我有印象 更早之前貌似還回饋20% 但一堆使用者說他不給匯出幣 然後公司裝死 不知道現在如何
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 08:02:00
如果要比支付速度,目前法幣已非常好用何必麻煩。這個信用卡回饋只是表象,使用者需求大宗是能便宜小額投資比特幣,有利可圖的根基就是“比特幣會漲”連結的文章提到”People are not interested in spending Bitcoin right now, but are interested in accumulating it”,所以特地拿加密貨幣去日常支付是很小眾的市場,如何賺更多的幣或更多的法幣才是目前剛需=發大財
作者: trleee (小孟)   2020-04-10 08:25:00
昨天有看到 還在排隊
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 08:42:00
Core不就是因為鏈上交易太慢才推個LN出來說要改善交易速度?現在又護航說LN速度不是重點不能這樣轉彎吧
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-10 09:05:00
這套系統不能提升速度還能吃掉礦工收益,太划算了吧
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-10 09:21:00
@金花 https://i.imgur.com/I6Ag649.jpg 它50000 sat 領
作者: illidan9999 (DH)   2020-04-10 09:23:00
等BCH趕快成長起來比較實在
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-10 09:32:00
是因為現在疫情 覺得刷卡換哩程好沒意義 用不了機票旅館加上聯準會大印鈔 覺得有個換比特幣的信用卡也不錯
作者: illidan9999 (DH)   2020-04-10 09:50:00
抱歉樓上我不是針對你 是有點受不了Core亂搞又搞不出什麼鬼話說Binance Card不知道好不好用 有點想辦一張
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 10:47:00
不是bch或LN速度不夠快,而是加密貨幣支付目前沒有需求
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-10 10:48:00
噓樓上"加密貨幣支付目前沒有需求"
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 10:50:00
乾笑死 要領錢出來還要先收錢
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 10:52:00
不過信用卡+LN這個組合,可以降低btc小額買幣或是小額屯幣的門檻有助於推廣不然你們兩位有真的日常支付過嗎?
作者: d15388david (livermore)   2020-04-10 10:54:00
確實沒需求啊
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 11:00:00
這篇是在討論LN啊各位吹大何不先試著護航LN?
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 11:05:00
LN挺好的啊,協議功能都差不多完備了,頂多再等個半年微調
作者: d15388david (livermore)   2020-04-10 11:08:00
開通道就是要手續費,不想付錢就託管錢包,很難理解?
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 11:10:00
這兩個禮拜LN上的btc存量也上升不少,看來新的需求已經慢慢出現開一次通道可以付N次,uber包月免運了解一下
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-10 11:19:00
我沒有用不表示其他人沒有用,sdtty惡意誤導sdtty你說謊我只是指正你而已,但sdtty你說謊又牽拖我,我是會對你sdtty開罵
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 12:06:00
如果一般用戶也必須不斷開關通道那根本沒有改善鏈上交易高手續費又慢的問題這樣就失去意義都一樣又貴又慢 我用原本的鏈上交易還簡單許多說到底LN就不適合拿來當日常交易的擴容解法Payment channel如果無法常駐channel capacity又不高那就很難被重複使用這些LN問題2015就一直存在到現在似乎也沒有解法同樣的使用場景下 比原本鏈上交易強在哪 我還想不出來這樣也算完備ㄇ
作者: mithuang (阿明)   2020-04-10 12:29:00
請再給LN十六個月的時間改善,謝謝
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-10 12:59:00
反正他們每年都能喊明年破十萬鎂,每18個月都喊再等18個月就好了上一輪會被ETH搶走那麼多市值就是因為塞車,居然還能往送別人市值的路上越走越遠
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-10 13:03:00
@ECZEMA 喔喔那應該現在可以了 之前我是看store評價一堆人說官方不給withdraw 可能現在終於有足夠的錢了
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-10 13:05:00
ETH目前的TPS,確實是敗筆所以一年前EOS聲勢一度壓過ETH吸引了眾多DApp,就是因為EOS的TPS比ETH還要高很多
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 13:36:00
你不用別人用?所以你聰明等漲價,別人傻瓜先支付?我說了什麼謊?你不支付等發財是事實啊支付市場就被法幣碾壓了,加密貨幣是能有什麼什麼解法,iota零手續費都沒搶走多少支付市場,問題不是tps跟手續費不行,而是“沒有需求 沒有需求 沒有需求”醒醒啊各位,加密貨幣的支付市場只有一種人可以買單,還會坐高鐵去買單,這種人就是已經發財的加密貨幣富翁
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-10 14:08:00
你sdtty還繼續說謊,世界上有很多人在使用加密貨幣支付#1QJyjqP5#1SWC_9Ql
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 14:37:00
平心而論現階段數位貨幣的確還不夠普及一般人要拿到數位貨幣只能從交易所已經頗麻煩還要被抽一層更別提用來支付但這些正是現階段要努力的方向啊有不少社群都在努力創造數位貨幣的循環等到哪天我可以很容易把數位貨幣搞到手我自然會常常拿來用一句話來講就是需要推廣等生態系逐漸完備相信中本聰開宗明義講的少一層中介成本的交易優勢就會體現出來了而這些努力正在進行中本來就沒辦法急於求成你不能期待什麼努力都不用做 東西就會自己發展你現在一直咬死現階段有誰拿來支付就是開大絕而已又話說回來很多支付的案例你也是選擇性無視假如什麼東西都依照目前世人的使用習慣那也不用求科技進步了反正目前也沒啥東西是不能work的不是嗎但這個過程本來就是要先能觀察到現行制度有哪裡不夠好的地方以比特幣來說就是中本聰觀察到了金融中心體系存在很多冗余的cost然後他發明了比特幣可以消去這些cost等比特幣的實作越來越完善最終階段就是去推廣並改變使用者習慣本來就都是需要努力的
作者: steve456123 (瘋瘋)   2020-04-10 15:15:00
推wirex, 刷卡拿比特幣回饋
作者: crazan (藍寶石)   2020-04-10 15:30:00
等哪一天連企業發薪水都是用加密貨幣,就是該貨幣引爆之時
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-10 16:08:00
山洞住的好好的人類幹嘛發明科技
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 17:04:00
如果真的只是為了免去法幣支付中介費,那btc限定固定產量還要減半又是為了什麼呢?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-10 18:11:00
免去支付中介費是白皮書第一頁就講的目標https://bitcoin.org/bitcoin.pdf而價格的產生必須要有限定供給,而不是無限制供給每四年慢慢減半可以讓手續費慢慢填補上減少的挖礦獎勵這些其實都是無限迴圈一講再講過的事情罷了
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 18:42:00
Ya 如果能見證到這革命對我個人而言這比發財還令人興奮(我沒否定投機哦 只是怕有人嗆沒出錢不能吹)
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-10 18:50:00
eth無總量上限,也無四年減半的硬性規定不也活得好好的話說bch的51%攻擊只需要約30萬台幣就能達成,安全性那麼低,長期支付夢還能實現嗎?
作者: wsp151515 ( )   2020-04-10 19:03:00
先讓我發財再見證支付革命
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-10 19:15:00
中本聰的設計是想得非常遠,發行量訂下後就可一直執行ETH那種設計必須要開發者定期檢視發行量是否需要更動日常支付超過30萬也不容易,這種安全性對於日常交易其實非常足夠,更大筆的交易安全性是交易所要擔心的通常就是增加更多的確認數來加強而已當然長期來講.BCH勢必要靠交易手續費增加來加強安全性
作者: zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)   2020-04-10 20:15:00
只要三十萬就可以攻擊BCH嗎? 下個月不就變15萬了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-10 20:18:00
這是已經減半完的數據,該輪到BTC了,沒礦難就要偷笑了
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-10 20:30:00
衣服我已經脫了該輪到妳惹ㄎㄎ
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2020-04-10 22:01:00
謝分享,一起看戲Wirex有回饋?我今天才領錢的可惡
作者: nkhs9412235 (柚子)   2020-04-10 22:41:00
wirex 實體消費 1.5% 回饋,目前台灣也能申請。
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-10 22:43:00
喔喔 這個酷 找到 youtube 的分享影片 想當年的tenx(遠望看到加密幣科技能實用都很開心 :D
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-11 08:57:00
就我看來四年硬性減半其實是有問題的,當擴容過大,交易量無法每四年漲一倍,將導致手續費下降算力流失,世界上沒有企業能保證每四年業績必能翻一倍,為何聰哥就能保證? 顯見這個減半設定很有問題(或該說沒有彈性),但還好btc維持小區塊,讓手續費有能力彈性漲價在目前幣圈趨近於零的支付需求,小區塊真的有大智慧啊!而打著中區塊,大區塊的分岔幣決策者也不是傻瓜,為何還要在沒有需求的情況下擴容? 就我看來就是用高tps的便宜“支付願景“去騙人買幣,現在兩個幣都減半了,算力佔比雙雙進入歷史新低https://i.imgur.com/5NBWw2k.jpg
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-11 11:03:00
噓"在目前幣圈趨近於零的支付需求"這句
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-11 13:41:00
不能保證業績翻倍 但可以保證價格翻倍 強
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-11 16:32:00
他投入太多了啦,就算邏輯反覆矛盾也要催眠自己是對的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-11 16:52:00
ㄜ~~你數學可能要重算一下,手續費業績不用每年漲一倍https://i.imgur.com/KDLgWoz.png它是要補上之前靠通膨作為礦工獎勵的部分所需要的成長比例只會越來越低其實在以前是有符合的,因為早期BTC根本是免手續費的
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-11 16:56:00
他要吹捧BTC沒問題,我都對他說開心就好,想怎麼吹BTC都沒關係,但就是不能說謊,說謊我就是噓
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-11 16:58:00
我實在很懶得爭論這個,但是我還是要提出合邏輯的看法像那種手續費無限漲價的說法也早就GG了在2017年大塞車看來,超過10美金大家其實就無法忍受了假如手續費真的是大家都不敏感,可無限漲價而需求是跟房地產一樣的剛性需求那個時候的手續費早該一飛衝天幾千幾萬美金了但事實是交易反而大量流向ETH和其他競爭幣BTC甚至在那個時候喪失掉維持了五年的唯一基礎交易對的霸主地位
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-11 20:47:00
剛看了一下最新的block總手續費約為0.06 BTC區塊獎勵為12.5 BTC比例還是頗懸殊的情況下手續費上漲的說法還是會有接近2倍的漲幅難怪Core不想擴容ㄏ(12.5+0.06) / (6.25+0.06) = 1.99讓手續費比例接近的話就沒得吹減半惹
作者: mike0608 (Mike Wu)   2020-04-12 01:38:00
一直在說BTC不是拿來交易的人,是不是對著當初BTC剛出來的時候所秉持的理念以及當初實際在市場上的應用這些歷史事實睜眼說瞎話啊?BTC一開始有很大一部分就是為了方便消除國界地界各種限制的交易工具,至少在那幾年,BTC就是以成為跨越國界地界時間空間的交易工具為目標的
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-12 03:25:00
板上就一部分人信中本聰 一部分人則認為BTC只適合囤無限迴圈爭論很多次 基本上都懶得再吵xd只是有時候忍不住不小心又吵起來惹
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-12 04:28:00
反正照現在發展下一輪牛市就會開始有競爭幣追過BTC了,至於競爭幣誰占優勢就是各憑本事
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2020-04-12 05:17:00
用的人如果多,交易多手續費收入也就多根本還不用漲價,越多人用手續費可以壓更低,總收入反而上漲不懂小區塊的邏輯在哪?塞車讓只付的起高額手續費的人用,用戶少,遲早需求也下降
作者: kckai (kckai)   2020-04-12 11:44:00
攻擊BCH只要30萬台幣是怎麼算的.....減半後現在BCH全網算力1.8EH/s如果要發動51%算力攻擊,至少也要1.8E的算力大概是1.8e6 T算力. 以1T 10美金算建構算力成本要1千8百萬美金目前1T運作一天大概要0.06美金/T一天攻擊電費也要花10.8萬美金-> 要發動BCH算力攻擊大概要花1810.8萬美金30萬台幣....要不要說一下怎麼算的.....
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-12 11:51:00
那個我記得是用nicehash一小時deep reorg去算的不過我認為那個是假議題,因為礦工挺BCH,本來就難攻擊
作者: kckai (kckai)   2020-04-12 12:12:00
謝謝D大資訊剛剛看了一下Nicehash租一天的算力大概是0.12美金/T這樣子大概算力攻擊成本可以下降到32.4萬美金左右. 至少還是要1000萬台幣以上才能發動一次攻擊. 如果要連續攻擊算力就要自己建置. 那就需要1800萬美金了. 不過這個假設是Nicehash要有超過51%的算力可以租借. 目前Nicehash的BCH算力可能也沒超過5%可以借.
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-13 15:51:00
雙花交易又不用攻擊一整天...轉幣後再挖幾個區塊回溯就完成攻擊拉https://www.crypto51.app/現在攻擊成本連30萬台幣都不用了,所以記得若別人轉bch給你,等個一整天再確認比較安全
作者: kugwa (kugwa)   2020-04-13 19:16:00
樓上那個連結寫的NiceHash也只能湊到攻擊BCH所需算力的18%而已剩下的82%算力還是要自己想辦法
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-14 03:02:00
被嘴了整串只對一個點回覆,而且還是不可行嘛不過如果失去信仰他就要崩潰了,退休金都在裡面了吧
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-14 07:30:00
可憐哪!
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-14 07:44:00
nicehash只是其中一個來源,現在關機的s9就有足夠算力攻擊bch不知道多少次了。我看推文大都認為擴容大手續費便宜就有人用,但沒有安全真的會有支付嗎?
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-14 07:51:00
s吹一聲令下就能讓大家開機攻擊bch惹
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-14 07:51:00
現在還沒人攻擊bch大概是因為主流交易所將bch確認數拉高,加上有kyc可以請警察叔叔去敲門,但安全要靠別人幫忙的主鍊,真的能走得遠嗎?版主幾年來不斷提出btc手續費高以後沒人用,我也提出bch沒有基礎算力安全以後沒人用來平衡報導罷了
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-14 08:22:00
樓上開心就好
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-14 08:22:00
萊特兄弟發明飛機的時候人還會摔死,這樣的飛機真的走得遠嗎你沒發現你幾乎每次拿來反駁的邏輯都能推廣到任何科技一開始就不該被發展嗎
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-14 08:35:00
華生,你突破盲點了
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-14 09:24:00
說"大概"是因為 然後拿來用激問法 s吹安捏掰母湯喔他大概也許有吃屎 難道吃屎這個行為真的能吃得久嗎怎麼可以安捏亂塞給別人ㄋ 壞壞der
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-14 09:31:00
XDDD
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-14 10:00:00
唉 可憐啊
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-14 10:10:00
真的可憐 QQ
作者: illidan9999 (DH)   2020-04-14 10:10:00
原來大家跑來這邊聊天
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-04-14 10:13:00
他把退休金都壓在上面了,給他點盲目信仰的空間ㄅ
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-14 10:15:00
我還是會看好虛擬幣市場至少我有生之年再創新高真的可憐 QQ推錯 滑到滑鼠XDDD只是神妙的論述會讓人特別想戳戳
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-14 10:24:00
金花不是全出了,又看好了啊xd
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-14 10:28:00
我長期看好美股但是我現在手上也沒持有呀所以其實不用這麼氣 我也是相信你hodl到後來會大賺ㄉ戳漏洞只是我的壞習慣而已 男人嘛>///<
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-04-14 12:20:00
"給他點盲目信仰的空間ㄅ"-->這點我支持,我常對他說開心就好,能為無聊的行情帶來樂趣也是好事金花大有找洞戳的習慣 (筆記~)
作者: gR7P4zXH (tpn7gpdx)   2020-04-14 13:41:00
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-04-14 13:42:00
怎麼一堆奇怪的東西= =
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-14 23:54:00
推心理學宗師榮格 金花的祕密 和原作 呂洞賓 太乙金華宗旨
作者: SamuelLuo (薩姆爾)   2020-04-15 00:02:00
     推 金花的秘密
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-17 05:52:00
達可鴨版主!! 你推文的purse.io 要解散了呦~ 今天收到信!!
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-04-17 07:35:00
這本經典啊 量子力學也靠它
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-04-18 04:14:00
purse.io禮物卡收購風險太大不想玩了吧若是對支付有興趣,可參考其他店家https://www.ipayyou.io/ 這是purse.io的同性質網站也可參考相關的黃頁網站 https://acceptbitcoin.cash/https://tinyurl.com/ycst3oxt
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2020-04-18 08:24:00
Purse.io被paypal收購後就不看好
作者: ECZEMA (加油!)   2020-04-18 12:53:00
喔喔 實用

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