這邊主要是討論加密貨幣技術與理想的地方。
像是區塊鏈、DeFi、Dex、支付各種技術的原理與優缺點。
還有對於未來加密貨幣的理想與理念，你對於各種幣的未來期望目標。
甚至是推廣加密貨幣帶動真正的金融革命都可以在這邊討論。
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 01:40:00read.cash是要當blog在經營@@ 要花時間
作者:
clbkan (大審判長)
2021-02-20 01:08:00我大Flow年底井噴希望整個鏈的技術能帶動整個NFT生態 現在壓力測試階段速度問題不好解決
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 00:58:00推推～來玩read.cash
只想發廢文的去noise.cash，想寫認真文的去read.cash
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-20 00:51:00
喔喔喔喔推一下
作者:
WhyT (阿蝦)
2021-02-20 02:34:00CVI.finance 衝
像noise cash這種站的幣是怎麼來的啊?總覺得要有個營利模式才合理(抓頭
他本質就是水龍頭，但單純水龍頭沒有網路效應所以才套了一個類似twitter的社群概念在上面
但為何有人會無償蓋水龍頭給大家用?啊 估狗有解了 原來是我用ad blocker所以都看不到廣告XDD
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 03:54:00read.cash可以switch/delete wallet嗎只看到create/import另外就是一開始他create完給我的seed phrase我實驗重新import進去竟然變成另一個wallet難到他create/import竟然用不同derive path不然就是我看錯了
我也覺得read.cash的內建錢包很奇怪所以我幾乎不用它的內建錢包，裡面一有錢就領走import後就會蓋掉舊的，要的話就是要create後再import
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-20 04:30:00發明創造實用才是價值所在 所有炒作都會回歸到價值產生上
作者:
rannin (誰不知鬼查覺)
2021-02-20 15:47:00請問一下，有人研究過虛擬貨幣耗電會比全球央行印錢的電費或碳排放還要多嗎？假如單以比特幣全部挖完為例的話
純論央行印錢應該是沒多少電，但要把龐大的金融機構都要包含進去
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 15:55:00數位法幣可以再算，實體紙鈔硬幣的總碳排肯定沒有比較少
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:10:00法幣消耗的資源還要包含金融機構的人力吧 不只印錢而已
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:21:00長期來說，區塊鏈可以自己找電力乾淨便宜的地方去蹲傳統金融機構一定要在人潮集中的地區搶電保全成本、建築成本、人力雇用、行政成本這些都要再加然後區塊鏈的單位運算力消耗的電力也會隨著科技而下降
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:34:00耗電下降表示成本降低獲利更高 會讓更多礦工加入吧 總耗電感覺沒差多少
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:39:00至少btc靠halving來解決這個問題，長期算力拉高獲利降低
然後安全性就降低了基本上耗電高和耗電低我覺得都不是大問題
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:40:00幣價、算力、礦工收入最終會收斂到長期均衡值去
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:41:00不靠halving的話，礦工增加也會搶利潤，還是有均衡點在
但假如是每天100億筆，耗掉一個中型國家耗電也算合理
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:42:00價格、電力、算力投入這些長期應該都不是大問題終究來說現在是短期幣價波動過大導致均衡完全skew掉不論哪個幣，只需要時間去取得新的平衡
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:43:00對 單位耗電處理的交易數才是KPIhalving的目的並不是降算力 中本聰要的是讓交易fee提高 補足減半減少的礦工收入
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:48:00那就必然需要幣價上升
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:48:00這樣最後幣發完的時候 fee才能支撐整個系統存續
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:50:00所以現在幣價上升其實是通往均衡點的過程而已
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:50:00靠漲價支撐減半那是digital gold那邊的想法
礦工fee已經不會再上升,所以均衡點就是安全性不斷下降
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:51:00這是互為內生變數的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:51:00而不是中本聰理想中的digital cash
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:52:00對於純fee來說，長期的算力成本下降就是重要因素了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:52:00這樣不用漲價 而是讓每區塊的btc數目增加
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:53:00算力成本下降會平衡投入動機，算力集中才是安全下降事件吧?
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:54:00不論如何，適合digital cash的新幣誕生肯定是必要的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:55:00算力成本下降是全域事件可以分散在所有投入者身上今天有人有動機去擁有51%算力的不會完全沒有競爭對手
講個極端的例子，假如整個網路成本下降到100萬台幣那我自己就可以51%攻擊爽爽，管他要分散給誰
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:56:00就好比全域物價上升或是下降不會直接導致某產業獨佔
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:56:00BCH就是digital cash啊 現在BCH一個block 32MB 比BTC的1MB
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:57:00就好比軍火競賽那樣的螺旋上升，自然提升獨佔成本所以我覺得BCH也很棒，世界需要BCH
並不會，因為絕大部分的人不會做51%攻擊，必然少數大部分的人只想挖礦穩穩賺
所以當整體成本下降的話，就是給想要51%攻擊的個體開方便之門
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:58:00三個人的獨佔成本會因為三個人的存在而無限提高
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:59:00投入的總量不夠多到同時想嘗試51%的人不到三個以上啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:00:00在一個夜市街角要獨占雞排攤的生意容易
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:01:00現在算力都可以出租 有心人只要願意花錢就能租到51%算力不是
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:02:00看成本和代價多少，然後這樣攻破能帶來的利潤有多少
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:02:00據我所知之前的51%攻擊都是用租來的算力？
所以ditital gold在PoW的機制下最後就是崩壞而以
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:03:00所以算力下降就是攻擊成本下降 這樣講沒錯啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:03:00在攻擊成功之後自己要面對崩壞的市場東西變難賣
所以我才說這東西根本在搞笑做51%攻擊能取得的利益實在是太大了但卻沒有人要制止我，爽翻
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:05:00當參與者意識到51%風險上升的時候，價格自然就會失去優勢
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:05:00防止攻擊就是靠誠實算力啊
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:06:00這個論述就變成我算力不用高也沒插
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:06:00兩種結局都有可能發生，只是看每個人認為哪一種比較可能
是啦，長期來說大家都死了，我認為這大概也要20~30年
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:09:00影響所有人的公平價格要素降低，不是造成獨佔的絕對因素獨佔成本會降低，阻止獨佔的成本同時也會降低
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:09:00一般投機者也不懂算力吧 跟買不買無關 現在純粹討論系統能
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:10:00投機者的參與是系統長期存在的必要條件
要是算力下降，不知可否把認證次數的要求調高，比如說改成12區塊認證這樣？反正巨鯨不在乎交易速度
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:10:00反正聰哥的比特幣就是單筆交易極少fee 但總算力還是高
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:12:00任何完成、可永續的金融系統都需要投機者投機者的存在實際上是在降低金融工具的價格評估波動因為投機者是找尋"目前的價格與均衡價格之間的差"在行動
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:13:00同意啊 需要投機者才有動能
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:13:00投機者參與的範圍越廣闊、越零散的標的，發生非理性泡沫的頻率和嚴重程度其實是在降低的所以系統要永續，其實也需要爭取投機者的參與
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:15:00同意需要投機者 只是原本的比特幣是投機者跟基礎建設並進現在純投機 就沒有實質產出純粹的財富轉移 而且從系統角度來看最終也會崩潰
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:16:00現在感覺像是純投機是因為目前的價格跟均衡價格有很大落差這是在"價格發現"的階段，等到到了均衡價格之後就沒事了那會需要多頭和空頭幾次的循環
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:17:00要變成有實質產出必須有貢獻生產力 聰哥的digicash就是消除成本現在的bitcoin看不出有這類用途
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:18:00其實作為金融媒介，他只要客觀存在就有他的意義了人類剛從實物經濟走上銀行經濟的時候也不能接受
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:19:00但這沒有實質改善什麼東西啊而且聰哥原本的bitcoin根本可以同時作為digital cash跟gold
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:19:00元朝往西打，把歐洲貴族的白銀收了給他紙幣，貴族也很崩潰後來才發現紙幣的流通性高，認可性高，儘管它沒有生產力
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:20:00結果現在被說成不是拿來當cash的 純當gold 自斷手腳
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:20:00東西的性質都會因為外在環境的變化而變化所以才需要BCH這類更貼近實際生活的新幣種出現但是bitcoin目前已經在大額領域比傳統金融好用了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:21:00那不是外在環境變化 是開發團隊內部只剩下維護自身利益的人
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:21:00不是要bitcoin rule them all，但是它是替代傳統金融的先鋒
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:22:00不然btc也不用分岔出bcg了
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:22:00bitcoin作為bitcoin本身已經是完成的東西了
有BCH的狀態下，最終均衡就是只需要BCH不需要BTC
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:23:00如果只需要BCH不需要BTC的趨勢共識形成了，價格就會反映
BCH網路效應一但開始達到突破點，再也沒有BTC的需求
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:23:00bitcoin沒有完成啊 他原本最終要徹底打進日常用途
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:24:00那樣的未來不會到來 bitcoin已經不會進化 所以bch才岔出來
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:25:00投機的價格技術理論核心就是真實會反映在價格上
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:26:00其實大家都知道品牌價值很重要 bitcoin要是繼續走聰哥的路
而後面的策略就是把BTC鎖死，用來發展其他"可賺錢
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:26:00少數人握有權限不代表少數人有能力與動機獨斷改變整個系統
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:27:00而現在變成bitcoin裡面的人說聰哥是錯的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:27:002nd layer, 3rd layer都是解決的方式理想如果早成真的話，它應該就早反映在價格上理想的實現除了技術上的優劣之外，也牽涉到群體認同度
2nd Layer連技術最強的ETH都發展不是很好了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:28:00bitcoin的2nd layer喊多久了 結果閃電網路根本失敗
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:28:00現在的時間差是落差在全世界的人的認知還沒跟上
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:29:00就如同過去提過的機構需求沒有實現過而被嘲笑，現在實現了
他就是Rube Goldberg machine永遠不會有實際價值
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:29:00沒有啊 投機者不會管他用來幹麻 跟群體的認同度無關
對，然後內裝物就可以換成任何一種東西只要總量是限定的就好
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:32:00廣義來說所有的帳本性質都是如此如果交易所的作為損及了持有者的利益，那交易所會被淘汰
Bitcoin會獨特就是他總帳是trustless，這種解決方式
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:32:00btc選擇自斷手腳並不能說是群體認同 因為群體根本不懂裡面
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:33:00而是btc開發團隊內部的分裂
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:33:00well okay, I'm not here to convince you.I got your point, that's enough.Negative spiral is not necessary.
作者:
crazan (藍寶石)
2021-02-20 17:40:00BTC幣價升高，fee不是也會變高嗎？因為是用bitcoin付費的
人們看的還是美金價格，超過10美元就差不多了不然假如未來漲到50萬美元，難道你就願意付100美元手續費??
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:46:00假如是大富豪...那可能100美還真沒差 只是不知道有多少大富豪需要一天到晚發btc鏈上交易
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:47:00商業用途用得到，金額真的夠，頻率也夠，交易量也夠雖然商業不是經濟活動的全部，但就是這一塊是存在的雖然也可能完全被BCH取代掉，這也是可能的事件
那我商人真的要做為結算使用何不用USDC?這也是像mastercard這些支付產業真正的方案
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:49:00企業的會計帳簿原本就不會全部只持某一種資產
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:51:00短期來說，如果波動是往上的趨勢性強勢資產，波動不是問題長期來說如果驗證了這資產到了均衡價值後還是劇烈波動的話它就會被其他更好的選擇取代掉這都不需要企業把所有的資產都換成某一種加密幣可能5%挑選五種各1%加總起來的全世界體量就爆炸大了光是AAPL的手頭淨現金就200B，這還沒算其他流動資產
作者:
crazan (藍寶石)
2021-02-20 17:56:00作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:57:00人類行為的本質就是群體行為的自我強化乍看之下很不合理的事情會因為共通性的上升而變得合理每一種語言都有它亂七八糟的地方就是這種社會基因集約效應
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:06:00就算交易費100美有足夠多用戶買單 跟小額交易市場比起來肯定還是小得多 如果btc單筆交易手續費能維持足夠低那也能吃下日常交易市場 現在這樣就等於把市場玩小而已而阻止btc吃下日常市場的原因竟然是開發團隊內部鬥爭 把原本的人給踢掉 就是很令人惋惜的事情基本上所有早期btc愛好者都是這個想法
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:11:00即使"如此把市場玩小"的市場也非常巨大才是現況早期的愛好者所喜愛的要素可能沒了，但是btc本身產生了新的吸引力要素，吸引了不同於早期愛好者的新愛好者
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:14:00所以我一直很想做一個實驗就是熊市來的時候辭板主然後看這些所謂的信仰者或是愛好者要怎麼繼續搞實際上這些人就是熊市就都跑光光了，泡沫破裂再起不能Bitcoin能夠泡沫一再破裂卻不會死，靠的是真的愛好者
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:16:00只要愛好者對於目前的功能足夠滿足，喜愛它的特性，就是真
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:17:00btc根本不需要自斷手腳 一樣會有人來炒作啊為什麼一定要把日常交易砍掉 才能說我是gold
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:18:00從log scale來看這些泡沫破裂都只是越墊越高的過程啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:19:00如果主要性質和外部性都沒有重大改變，價格變便宜了的話
黃金超長期的確是SoV沒錯，但crypto顯然不能算是他長期的圖形看起來就是不斷的泡沫和不斷的破滅但因為有真正的愛好者在支撐，所以每次都能重生並且發展出下個題材，再次泡沫
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:30:00總之以原本btc愛好者的價值觀來看 現在的btc就是個殘廢 原本的理想不可能在btc實現 而元兇就是開發團隊bitcoin core好險bch岔出來 讚讚這就是為啥這裡很愛dis Core和blockstream 是有很強的理由至於所謂的btc新愛好者也就純投機者而已 不會讓btc進步 反而讓一般大眾理不愛投機的人 對btc充滿純投機的觀感某種程度又是玩小市場的一步我買個bch 周遭的人 包括銀行員 都用奇異眼神審視
2013年有人說BTC是無用電子訊號我會跟他戰整天
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:35:00這對於信仰聰哥的btc粉真的很感嘆 難過 恨core
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:53:00crypto至少btc的線圖打開就是在泡沫循環之中往上墊啊要說顯然的話，這個價格行為的模式才是顯然跟黃金接近因為投機而影響觀感，這個就是說歡迎投機但其實很討厭啊我認同現在的btc沒有到日常生活功能的便利度也認同bch存在的意義，和團隊的支持，這些都很好但是泡沫循環本身就是發現價格的必要過程這個過程bch也避免不掉現在的參與者觀看btc的觀點並不是只有投機，而是實用主義這個實用主義不是個人層面，而是大資金層面，這是大前提就如同bch有小額支付的實用性，也有投機性，只是成分不同把道瓊指數130年開起來也是不斷的泡沫與破裂然後不斷創新高，這就是人類集約行為的現象任何的金融標的物都需要經歷多次的多空循環才會廣被接受DJI log :
https://imgur.com/EbsjMdS.jpgGold log :
https://imgur.com/oCldBJx.jpg作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:04:00為什麼一定要高手續費才吃大資金市場
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:06:00為什麼BTC一定要拋棄小額支付市場
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:07:00不是BTC拋棄小額支付市場，而是小額支付市場拋棄BTC有其他的機制和幣可以達成就行了，黃金也不適合小額支付就算是BTC大牛Michael Saylor也說過"如果有更優秀的東西出現，他就會賣掉BTC"所以替換是可能的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:12:00超長期來說BTC可能會死亡，但那是超長期
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:13:00那就要期待他也去擁抱BCH，這種人很牆頭草，但很有幫助
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:13:00小額支付市場拋棄btc這個推論是怎麼來的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:14:00歷史上的btc市場數一數 小額都屌打巨額交易
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:15:00這件事情正在被改變，一個工具從小額走向大額被接受是必經目前BCH也是小額屌打鉅額，但是將來如果鉅額也接受那更好
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:16:00後來各個商家捨棄btc支付是因為bitcoin core開發團隊拒絕採
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:16:00這是core團隊本位，多數人並不在意團隊是誰
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:17:00所以不同的幣有各自的使命，或是階段性的使命如果真的是bch完全取代btc，也是btc先把市場認同打開用的人只在意這東西的機制、特色、優點、缺點用美金的人不需要懂墨水技術和紙張技術
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:19:00btc把認同市場打開是因為過往被很多商家採納 這是btc樂見的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:19:00用黃金的人也不需要知道開採技術和冶金技術
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:20:00那就對了呀，bch再把這個認同從btc身上挪移過去就好了現階段btc就在完成btc應該擔任的角色這對bch和任何幣圈的人都應該是樂見的，即使很討厭btc
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:21:00所以為什麼btc不能按照原本聰哥規劃好的升級？有什麼損失？那才是對所有人都贏的局面
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:21:00這個對於使用者來說不關心現在採用btc的人，認可的是現在這個現況的btc
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:22:00但是對btc根本的愛好者是最重要的啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:23:00btc愛好者已經不是決定btc市場的主要影響者，如此而已
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:23:00現在btc maximalist一下說btc拋棄支付市場是用戶選擇 一下說用戶不關心是否支付邏輯矛盾了吧
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:24:00那你就不可能說服原本的btc愛好者啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:25:00我為何要說服原本的btc愛好者？我挑明了早就講了不是來說服人的，我在講述的是現象
其實azuel說的很簡單啦，就money talk現在BTC就是故事講的好，限定總量抗通膨所以中了無限QE樂透的人就會瘋狂買進BTC罷了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:26:00真正愛好者在乎的東西你不在乎 然後硬要說現在這樣好 大家不會有交集
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:26:00不需要有交集，我們都是整體社會行為裡面非常小的部分
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:27:00我講的只是這個總體社會行為到底是怎麼回事而已我講的事情是超越了我自己、超越了這裡每一個人之上的總體
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:30:00我認為開發團隊內的鬥爭決定btc發展方向這件事影響很大而你說這個地方你不在乎所以忽略這個影響
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:31:00大多數使用者也不在乎BCH背後有怎樣的鬥爭怎樣形成的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:32:00BCH店家是因為認同團隊的理念所以用的嗎？
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:33:00BTC對於目前的企業來說就是適合使用的一種價值載具
他們知道BCH是最好用的就夠了才能對抗Blockstream講的那些BS一個好的價值載具本來就應該盡量少波動
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:34:00用字是不是開始激烈起來了
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:35:00不論你引用誰的話，在這裡顯然影射我講的是BSthat's fine, I'm done.
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:38:00BTC鬥爭的結果會影響他能否在日常交易市場站住腳啊跟使用者在意與否無關
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-20 19:38:00
黑鴨缺助手嗎？我想應徵推廣業務>///<
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:40:00我也想寫BCH代碼賺錢www只是感覺沒有這種位置
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:44:00kugwa你跟我的論點有一個決定性的差異你認為一個東西的接受度要由他的技術提供方來提供達成我認為一個東西的接受度要由應用方的需求來達成這兩者我都認為有道理，因為這兩者互為內生變數技術方提供了一定程度的東西之後，需求方就可以自己去考慮
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:47:00我對前端不熟我猜我喜歡的是底層的東西 可能是節點implementation或是一些wallet創的協議不過這些核心的東西感覺外人很難參與開發
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:48:00然後技術方本來有能力把提供的spec弄得更好，但沒能弄好這是你比較惋惜的部分，我可以理解我想表達的是，就算不完美，也有人覺得"現在"夠好用了
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:51:00將來是不是會大舉轉往BCH把其他東西全部淘汰，那都ok
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:51:00這我倒是滿同意的我不認為需求是死的不認同大家說不需要BTC 支付我認為需求是可以被promote出來的要不是中本聰發明了比特幣 然後一直promote這東西可以拿來支付 消除金融體系成本 當初也不會有人想到要這樣幹需求是可以promote出來的而需要底層技術的支撐才能讓promotion站住腳
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:52:00這些都需要時間，也需要你們有技術的人的付出，加油好和不好都是比較出來的，BTC比傳統金融好，所以現在爆發
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:54:00另一個例子 數位黃金其實也是Bitcoin core Promote出來的結果不然根本不會有人覺得存在一個數位黃金你可以看看隔壁棚的fakir在2017年之前是怎樣唾棄BTC這個老鼠會詐騙但Bitcoin core出來喊這是黃金竟然一狗票人買單再次說明BTC能拿來做什麼非常大的程度取決於團隊怎麼promote
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:55:00BCH會不會取代，還是會跟其他alt幣一起競爭，就看未來發展這就是我說的"認同"與"共識"的另一種面貌
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:56:00@darkerduck感謝說明～我來看看
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:56:00靠在社會科學這一端的我，能提出來的技術銜接點也就這個了
@kugwa目前BCH這邊比較熱的大概就是miner-validatedtoken,看你是要提出自己的提案或是支持實作別人的提案
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 20:03:00就是例如雪崩協議之類的嗎喔喔 token
雪崩協議在BCH abc分叉走了應該很久都不會上議案了因為那個是BCH abc的成員在推的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 20:05:00我倒是沒想過讓礦工來認知token 來研究個
因為這樣才能夠實作出真正的token類型DeFi就是卡在這個所以弄不出BCH的DEX交易所這個實作後才有挑戰DeFi市場的基礎能力
不知Detoken能否推出更多交易對跟perpetual？很需要阿
理論上沒問題啊，可惜server穩定性還是有很大改進空間要等server穩定度極高後才會在推展其他的服務吧
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 20:56:00分享個小故事 小弟我在豬屎屋研究單位工作主管都告訴我們不要上面叫你做什麼就照做要想清楚做這件事（可能是一個implementation 也可能是一個研究）的價值是什麼 否則就應該不斷跟上面的人爭論直到有認同感了 才開始下手去做然後不是做完就沒事了而是要自己promote自己的work甚至要增加跟其他部門的連結 發揮這個work的影響力不然沒人知道你這東西可以幹嘛 甚至更高層的主管也不會知道最後你的考績就不會好因為這樣 所以我才體會到promotion是非常重要的很多人以為只要這東西本質是好的 就自動會有別人來發現這東西的價值 這是不對的想法價值都是promote出來的回到加密貨幣市場來說我根本不認為有多少人懂得加密貨幣的價值舉例 要不要拿來做日常交易也不是終端使用者說了算而是有多少商家採用商家要採用則是需要有人告訴他採用這東西多方便 可以省他多少成本一旦普及的火苗點燃 影響力擴散的一個程度 一般人不接受都難
沒錯，蘋果的產品也都是這樣，是蘋果去教育消費者需求不然蘋果的產品其實也都是早就有的智慧手機：黑莓早就有，平板：微軟tablet智慧手錶：三星早做過。airpod：真無線耳機早就有BCH的社群也是很注重promotion的只是還欠缺明星級的KOL去散佈宣傳Bitcoin Cash所以我很愛推坑noise.cash，遲早會推坑到KOL的讓大家知道原來BCH是這麼好用的一個東西
作者:
m1234 (眉毛)
2021-02-20 21:01:00改天拿BCH消費 台中有店家嗎？
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 21:04:00對啊 所以我非常不認同群體拋棄BTC支付這種說法正確的理解是Core拒絕promote BTC支付改成大喊「BTC是黃金！價值儲存！不是讓你當玩具做支付的！」然後投機者買單 就這樣
作者:
fakir (法奇兒)
2021-02-20 22:20:00：）
繼任板主你好啊，之後板務大任就交給你了永恆的牛市就是需要像你這種人
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-02-20 23:33:00okcoin你只需要知道他跟okex不是同一家就好了，一個交易量不大的小交易所砍掉自己第十名的交易對，然後宣布Q1要支援閃電網路，需要陰謀論的可以自己想像了吧
okcoin和okex我都有註冊，不過好像幾乎沒用過
我覺得BCH目前缺能大規模應用的穩定幣，這可能是要做應用可以考慮的方向。如果有各國的穩定幣，在對商家推廣應該可以降低阻力，再配合可分享連結宣傳。這個可分享連結真是神設計！關於BTC, whybitcoincash.com上有個論點很好：各國現金的市值比黃金高很多倍。他們想當電子黃金SOV就當吧，BCH當好用的電子現金☺
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-21 12:32:00Whybitcoincash真的整理挺好
BCH上面有SLP版本的USDT，只是不知道哪個交易所支援？
https://sideshift.ai/Bitfinex要的話也可以去cctip上創交易池只是現在BCH上最紅的穩定幣是flexUSD放在自己的錢包也可以be your own bank收利息@john371911 現在所有幣裡面最好推廣的絕對是BCH對方在通訊軟體上就用bitcoin.com分享連結真正見到面或是店家推廣，用紙錢包傳單網路上推廣用noise.cash，讓他馬上就看到賺到錢入帳三大神器推廣，絕對可以達到中本聰普世普及的目標BTC想當數位寶石讓極少數人持有炒作我也一點意見都沒賭爛的只有Blockstream欺世盜名罷了
你flexUSD是用electron-cash收的嗎??用bitcoin.com收的話要小心轉出，我已經回報bug
想請問一下 有個新認識的朋友介紹我用USDT流動性挖礦他推薦我是用BaderExchange(貝德交易所)可是我幾乎找不到關於此交易所的評價 不知道是否有版友較為了解
作者:
map123 (御)
2021-02-21 17:16:00幣安用一用就好了。
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-21 17:17:00
新朋友X 韭菜盒子 O
作者:
azuel (Observer)
2021-02-21 17:26:00聽了別人提供的方法要想辦法多重管道驗證
作者:
azuel (Observer)
2021-02-21 17:27:00即使在這裡問了意見，最好的方法還是從google去蒐集訊息
因為我在google只能找到很少資訊 所以只好來這裡問
作者:
azuel (Observer)
2021-02-21 17:30:00找不到資訊就把這個資訊的危險度拉高
請問我bitcoin.com錢包找不到pch, explorer看位址有，這樣我要怎麼動pch?
你按進你的錢包，右邊應該有頁籤顯示現在的token不然就是已驗證的代幣被打勾PCH屬於未被驗證的代幣，懶得提交驗證表
有，但只有別種slp tokens, 偏偏沒pch.
確認過了，即使讓他顯示未驗證的還是沒有。simpleledger:qr52ty3hd9l69u30408c40v2ygs7gp4tfyu0h2emu7
這錢包是bitcoin.com自己生成的嗎?AUD Coin和PROPHET有出現在錢包裡嗎?
你確認一下，假如是外部匯入的錢包，通常就是錢包的SLP私鑰路徑不同可以先去錢包設置裡面按下"搜索不見的交易紀錄"
台南版搜尋鹹酥雞可找到用BCH的店家sorry 請搜尋 比特幣
對了，先聲明一下，這邊我的言論都是私人的喇D賽因為我沒有其他分身帳號可開了，就個人的閒聊並不代表本板的官方看法，不然也不用另開一個討論區
等到 ETH 2.0上線，是不是才有機會在日常支付？我不太懂技術層面，但看很多文章把ETH 2.0講得很強，好像上線後就會一統江湖。不知道各位強者怎麼看？
我覺得不用第二層，光現在用路印、zks的L2就可以了吧。
作者:
map123 (御)
2021-02-21 20:33:00ETH目前的問題應該說費率太高吧。2.0以後會降嗎？
基本上ETH重點沒放在支付，支付也主要是上面的穩定幣現在會貴是因為ETH跟BTC一樣都塞車了，TPS消耗gas爆表TPS上限大約就20以內而已但要承載那麼多應用和DeFi需求，只好大家不斷加價搶
https://txstreet.com/ 看旁邊一排房子就知道
可是gas究竟會降多少呢？要是只分流64條分片，感覺gas很快又會變貴了
ETH 2.0就是把鏈做sharding平行化好幾條路擴容所以現在就是要sharding擴容和L2都要平行推廣DAPP類的用loopring zks跑在L2上正好sharding初始難關過了，之後要在更多分片也是有可能Polkadot最近會漲那麼兇其實就因為他就是跨鏈擴容架構不然最終可能就中心化，BSC機房鏈效率就超級高gas便宜
但實際上ETH sharding已經喊很久了，難度很高現在ETH就是定調先推容易的L2擴容，只是生態系就要作相對應的配合轉移到L2上就是，也是難啊
DeFi之後上L2，migrate應該還是要付L1上鏈費吧？到時候又是天價...
DOT的架構包容性高，但會不會只是一個空殼，我的意思是，只有架構，但內容卻沒發展起來，相較之下，ETH還比較有實際應用？
不好意思，可以再請教一下嗎？BNB除了有 Binance 作為後台的優勢，我感覺不出有什麼特別高明之處，是這樣嗎？
現在BNB優勢就是手續費低阿 現在又降到10 gwei了
對於使用者來說，便宜方便，和幣安無縫接軌對於開發者來說，本來就是抄ETH的，無痛移植
作者:
pisciss (不要斷線了)
2021-02-21 22:26:00bnb昨晚睡前掛201沒買到 晚上又發車了!!上下波動真大350破了又要嘎空了....拜託大哥btc不要回調bnb來掛449看近期有沒有機會嘎空吃到....
BSC現在實質是純機房鏈嗎?(幣安倒全倒?)已經開始動念頭存stablecoin到BSC上了 ETH天殺的Gas
作者:
forgetter (forgetter)
2021-02-22 02:34:00幣安倒幣圈應該也倒了上面鎖多少幣 說好的去中心呢
作者:
marunaru (Ahuai)
2021-02-22 03:25:00BSC的節點不全是幣安的 有些在外面
不過它的共識機制是PoSA，實際上就是幣安把持共識那些外部節點就是交易所的gateway使用而已
查了還是不能完全確定，請教一下，如果ETH 2.0由Phase 0 進入到Phase 1，原本的 ETH 1.0成為 2.0的一個分片鍵時，是不是就會採用POS機制了？謝謝
我有一種悲觀預感，ETH 2.0可能會失敗或無限期延後，然後BSC一統江山...
結果BSC一統江山後，手續費比現在的ETH還要貴(接龍)
作者: overflyle99 (Eric) 2021-02-22 13:11:00
於是幣安決定開發BSC 2.0?
作者:
KuraHoshi (KuraHoshi)
2021-02-22 17:59:00一堆平台幣漲到飛天 去中心化漸成笑話
作者:
azuel (Observer)
2021-02-22 19:09:00短時間的混亂會過去，現在就像2000年網路泡沫的狀況一堆亂七八糟的東西只要掛上跟網路有關就亂噴但是即使後來泡沫破裂，真正的網路應用會繼續茁壯趁這個時候積極發展具體的應用價值是最好的機會
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-02-22 19:58:00這才對嘛
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-22 20:00:00BTW, news.bitcoin.com挺不錯 我現在都subscribe
作者:
CCAJB (AJB)
2021-02-22 22:04:00人氣:226
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-22 22:19:00年初不是才剛破2萬,安啦
Nvidia之前就出過挖礦卡了 只是後來就礦難停產了
作者: balancemask (平衡) 2021-02-22 22:53:00
不回頭怎麼上車
作者:
OhMyGoose (OhMyGoose)
2021-02-22 23:09:00等五折再撿
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 00:05:00ETH的POS聽幾年了?和Intel的7nm有得拚
測試網出來了啊，sharding才是真的聽了好幾年
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 00:24:00我好興奮啊 我好興奮啊 測試網!測試網!
對比2018~2019熊市 最低0~5個 XDDDDD
作者:
CCAJB (AJB)
2021-02-23 00:57:00好懷念很冷清的時候XD
Eth defi熱時好像s吹還跟闇鴨友好交流，超～溫馨！
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 19:43:008500美吧?1萬美還是很高的
..........只有我覺得真的還好嗎....已漲十倍的回跌來講.... 這樣正常能量釋放吧
作者:
a1379 (超☆魯肥宅)
2021-02-23 19:53:00正常啊 等大戶都不想進場才是要出事最近幾周大戶進場新聞連發 根本在吸引韭菜
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 20:12:00又不是跌到3千,緊張個什麼?
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 20:40:00拍謝
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-23 22:01:00現在還有人玩flexUSD嗎 我昨天atomic swap了一咪咪來玩 但過一天還沒跳錢錢 我用bitcoin.com錢包收的就是固定的flexUSD在那而已
金額太少少於flexUSD利息收入就不會跳啊最近利息應該變少了，幣安資金費率也降了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-23 22:44:00我換了10 flexUSDㄝ～哈哈那不玩惹
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-24 16:53:00
只有我覺得BCH底越打越高了嗎？
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-02-24 17:07:00要歸零了啦
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-24 22:02:00喔喔 又可以來玩了ETH專家有推薦的輕量錢包嗎 我手上有以前存下的keystorefile 現在要restore回來 但不想跑node..
作者:
WhyT (阿蝦)
2021-02-25 00:47:00FTM衝
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 03:37:00喔喔喔喔喔!!! BCH 智能合約!!!
智能合約是本來就有的，現在這個是圖零完備的並且和ETH的智能合約生態系相容的
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 06:41:00無痛移植以太 DeFi 的意思! 喔喔!
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-25 07:05:00加碼了辣
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 07:19:00我再等一下 moeingchain 網站都空空的 等多點訊息或看風向
請問各位前輩 閒著不知道幹嘛的eth要放活期還是用幣安鎖2.0直接拿2.0利息比較好？
作者:
map123 (御)
2021-02-25 10:04:00相信鴨大。來買一點BCH！
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 10:25:00鎖 ETH2 到 2023 剛好一顆 $8000 的時候賣 不然會手賤
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-25 13:11:00大家用MEW最多嗎
作者: worldfallsin (德蕾莎) 2021-02-25 21:07:00
gas now
作者:
WhyT (阿蝦)
2021-02-25 21:43:00FTM 衝
作者:
baxiche (血蝶)
2021-02-26 12:50:00請問各位大大，現在mco卡還可以綁PayPal嗎？我用台帳跟日帳都綁定不成功
作者: worldfallsin (德蕾莎) 2021-02-26 13:19:00
FTM目前看來pos節點驗證比較集中，後續應該要改善
雙底形成中，也有可能LL 反正空倉全現貨觀望中 XD抱歉推錯文@@
作者: overzero888 2021-02-26 16:24:00
好奇黑鴨大除BCH以外，還有持有其他幣嗎？
很多啊，我不是一直都有說我有在玩DeFi嗎BCH這波沒題材本來就漲不上去了，DeFi題材多太多了我是到了今年看到gas漲成那鬼德行才開始減持DeFi準備泡沫破了低接BCH基本上經濟復甦後，沒生產力的加密貨幣自然不會被吹捧
作者: overzero888 2021-02-26 18:23:00
感謝回覆！
作者:
GDs ((#￣皿￣)凸)
2021-02-26 21:13:00再給BCH4個月QQ
作者:
azuel (Observer)
2021-02-26 23:39:00BCH可能要趁現在趕快擴大影響力和滲透範圍，目標下一循環
新手請教各位專業的玩家 原本我的顯卡5700可以使用msi軟體vram 降壓 後來不知道弄到什麼 vram調整apply後會跑回去預設 只有在1750～1860中調整Amd驅動已經使用穩定版本 還是要刷Bios 不然挖礦的時候vram溫度都在106度 會不會太高溫了 想降頻
作者:
bunnybb (壹宇)
2021-02-27 11:26:00小的韭菜，想問Max的lv2驗證大概要幾天呀
作者:
azuel (Observer)
2021-02-27 13:37:00等接到電話，前陣子開的朋友是說大概3天
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-28 11:11:00
問一個智障新手問題，BCH tps目前大概200多上下，是怎麼做到電子錢包支付毫秒交易的@@
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-28 11:45:00讓收款方接受零確認交易交易晚點才進區塊沒關係小額比較能這樣 大額比較有雙花的價值所以還是會等一個以上確認BCH因為交易送出去正常就不能通知礦工修改了必須拉攏高算力礦工配合搶先出塊裡面包含雙花交易才能成功需要相當成本
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-28 13:04:00
謝謝K ，稍微了解了BCH 在雙花上的可能性較低
作者:
rannin (誰不知鬼查覺)
2021-02-28 16:34:00請問，2140年比特幣不再給礦工獎勵的話，屆時還會有礦工願意幫忙打包嗎？
其實主要問題甚至不是手續費收多少而是SoV市值和PoW攻擊成本的比例就算手續費真的漲7倍了，但是SoV市值漲更多那一樣會導致整體安全性的降低這就是我為什麼很反對整天講SoV只要hold的原因因為那必然導致安全性最終崩潰，漲幾倍都一樣因為對於攻擊者來說，只要我攻擊有利可圖就可以了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-28 18:55:00不過這個論述會推導出純靠BTC漲價對安全性並無幫助的結論耶因為攻擊成本跟獲利是同時增加
我認為這是事實啊，漲價對於惡意攻擊者沒任何嚇阻力但對於政府來說可能會認為大到不能倒假如金融機構參與者夠多的話最後PoW被廢棄，轉回成PoA，又變回美國的虛擬美金了
作者:
bxc (中年魯蛇聯盟)
2021-03-01 17:23:00noise cash怎麼看不到文了 是不小心按到ban嗎 怎解啊
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-01 17:49:00聽說可用無痕看
作者: balancemask (平衡) 2021-03-02 15:04:00
登不進去了
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-03-02 16:44:00sorry
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-02 17:08:00戒斷症...
admin應該還在睡，要等了感覺是資料庫cluster出問題因為之前一直有不同步問題，顯然不光是一台資料庫不過其實慢慢等的話還是可以慢慢出來看起來漸漸恢復正常了
作者:
bxc (中年魯蛇聯盟)
2021-03-02 22:19:00謝謝大大 已解開
作者: hsiaoXiao (消笑) 2021-03-03 17:23:00
幣安的BCH是不是無法提現呀，顯示維護中兩天了..
只有ERC-20那個有問題吧，我剛看主鏈是正常的不過幣安大概是想要推自家的鏈，BCH提領手續費偏高我還比較常把USDT用BSC丟到CoinEx交易BCH領出零手續費
作者: hsiaoXiao (消笑) 2021-03-03 19:22:00
沒聽過erc20的bch. 幣安發的？代號是什麼？真特別。
作者: ofy (毆飛) 2021-03-04 14:32:00
幣安出的應該是BBCH吧,目前erc20上能用的BCH錨定幣只有renBCH真的想用BCH錨定幣玩DeFi的話,在BSC上比較好玩...
作者:
Armour13 (鎧甲)
2021-03-05 08:13:00菜鳥問個問題,拿自己電腦用Nicehash挖礦玩玩,是不是別用cpu挖比較好？只用顯卡挖會省電嗎,還是電腦都開著了CPU挖也沒差
作者:
UWinKing (優文王OuO♥)
2021-03-05 08:37:00都要挖了就別管省不省電了= =
作者:
Bujo (部長)
2021-03-05 10:15:00AMD 5950X挖門羅幣 一個月頂多九百...
CPU挖XMR頂多跟電費打平而已，0成本的殭屍電腦太多了
樓上沒關係啊 這樣我省下了買電暖器的錢 XDD冬天才挖 夏天不挖 ＸＤ
cpu挖少了eth2.0這個不穩定因子 不過回本時間也長蠻多的只要考慮幣市崩盤的問題而已
作者:
map123 (御)
2021-03-05 23:23:00每天早上8點結算的樣子。
作者:
jaceda (白晝)
2021-03-06 13:06:00馬投顧又喊了Doge,這次漲勢可以撐多久XD
作者: overflyle99 (Eric) 2021-03-06 15:58:00
只漲3%沒人鳥他了