作者:
joug (好東西不簽嗎)
2021-03-17 16:11:52對比特幣改觀！華爾街大老：黃金、鑽石也沒有內在價值
比特幣價格在疫情和普及度增加下高漲，並於本月一度突破6萬美元，此後價格約維持在5
萬美元之上，橡樹資本（Oaktree Capital Management）聯席董事長馬克斯（Howard
Marks）表示，自己曾對比特幣不屑一顧，並認為其沒有內在價值，但自己在吸取更多資
訊後，已對比特幣改觀，並稱如鑽石或金條也同樣沒有內在價值。
橡樹資本聯席董事長馬克斯接受《韓國經濟日報》（Korea Economic Daily）訪問時表示
，自己曾對比特幣「非常不屑一顧」，認為其「沒有內在價值」。此前馬克斯曾在2017年
的1份備忘錄中稱，加密貨幣熱潮背後，沒有堅實的基礎。
但馬克斯稱，其先前對比特幣的看法是「在沒有相關資訊的狀況下，做出的下意識反應」
，並舉例如繪畫、鑽石或金條等人們想要、被高度估價的事物，也同樣沒有內在價值。
馬克斯也指出，比特幣的優點包括能每日24小時交易、能保持隱私，而其供應量也已被軟
體固定，不像美元可以無限印刷，同時隨著人們對比特幣的興趣增加，其需求也在增長。
馬克斯並認為，目前還沒有明顯的論據，證明自己先前對比特幣的看法是對的，也表示隨
著比特幣已漲到5萬美元，讓在5000美元時期進場的人「看起來是對的」。此外，馬克斯
還在其最新1份備忘錄中稱，很慶幸自己的兒子持有一定數量的比特幣。
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3469705
黃金 鑽石沒內在價值 鑑定專家怎麼看
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 16:14:00馬斯克和馬克思都有了，下一位是誰
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2021-03-17 16:49:00黃金不見得 鑽石和古董的確沒有內在價值
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 16:53:00黃金的絕大部分價值構成都沒有內在價值工業價值所佔比例太低了
鑽石沒有價值，我媽急用拿去當舖跟銀樓，他們把寶石挖起來只算黃金部分
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 17:01:00如果黃金從實用觀點去算工業價值的話，那就會往銅去靠攏銅是非常貴的工業金屬，假設黃金用銅的100倍價格來算也是崩現在黃金1oz = $1734銅25,000 pound = $4，也就是40萬oz才報價$4假如各國央行突然都放棄了黃金當作準備，當作工業金屬賣那麼全世界的任何工業很長一段時間都不會缺黃金
作者: lee457088 2021-03-17 17:18:00
金本位改成比特幣本位R，中國直接崛起然後世界各國都變成現在的中國，法幣沒價值皆大歡喜
作者: ScottBrooks (Phantasia) 2021-03-17 17:52:00
所有東西對大地之母蓋亞來說 都是沒有價值的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-17 18:04:00可以24小時交易不過要付10鎂不然不能qq
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 18:20:00中國境內有算力，但主要持有其實並不是"中國"當比特幣本位興起成為中國崛起問題的時候對美國來說就會成為Sputnik moment那時候美國就會有強勁的動機去強化算力和持有如果這件事情發生，你會看到美國以霸權之姿給btc打造火箭
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 18:52:00不會啊，搶下btc霸權的成本低，還能吸乾其他國家的價值儲存核彈射一顆出去，所有擁核國家會同時對所有擁核國家射惹兒
作者: bosen1208 (flyflyoop) 2021-03-17 19:02:00
黃金跟鑽石都很醜
實際上這些東西有沒有價值就是華爾街跟政府認定的當初拱成世界通貨也只是方便自己保存而已
作者:
ktan (赤貧)
2021-03-17 21:54:00黃金成為貨幣最重要的是穩定（氧化變質）和不可消滅（可塑可回覆），和其它金屬還是有差，以前可沒什麼千萬度把黃金消滅的能量
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-03-18 06:39:00這是另一位馬投顧了QQ
作者: ktworld (ktworld) 2021-03-18 12:35:00
耶和華表示…….
作者:
ghb 2021-03-18 12:59:00下面一位 斯克馬
作者:
BambooRu (BambooRU)
2021-03-18 13:29:00馬斯克 馬克思 下面一位 馬英九
作者:
DCSHK (耳機)
2021-03-18 15:31:00絕對隱密,總量有限,無法偽造,這三點就比鑽石黃金有價值了看各國銀行大量持有比特幣就不用擔心他泡沫,制定規則的人
馬克斯跟馬克思不一樣，不過馬克思應該會支持數位貨幣
作者:
DCSHK (耳機)
2021-03-18 15:33:00不會讓自己的投資泡沫掉,趁大家還不信的時候跟著大頭走
作者:
azuel (Observer)
2021-03-18 18:49:00黃金的不可消滅特性之所以變成"價值"，其實是人類賦予它的也就是說人類相信足以安定不被摧毀的東西可以承載價值單純的"不可消滅的特性"並不成為"價值"本身本質上就是人類相信黃金有價同理，金本位結束之後，相信的是國家背書的貨幣有價因為人相信國家會存續，國家會保證貨幣的存續儘管過去幾十年已經多次證明這件事情不是一定永續就如同貝殼、銅幣、白銀、黃金、紙幣、銀行帳戶當同樣擁有上述不可消滅不可變造性質的東西出現且這個東西已經不需要透過物理搬運，不受財政政策的影響這東西就有取代上述所有價值乘載體的潛力從潛力變成現實，需要的是相信的人數範圍到達臨界點今天如果我給你比特幣你覺得爽，你就開始認同了因為你已經接受了比特幣可以兌換成你要的貨幣這代表你的概念裡面，比特幣已經跟你所信賴的貨幣的價值畫上了透過某種換算之後的等號"錢"的問題並不是物理屬性，而是社會屬性是一種認知問題，物理屬性是一種依附載體過去被認為優秀的物理屬性，都曾被更優秀的新東西取代要用社會科學的觀點才能理解比特幣為何可以和黃金作比較
作者:
fakir (法奇兒)
2021-03-18 19:30:00可惜，大多數人無法理解價值的本質。大多數的價值，都是來自人類的“群體共識”罷了。跟這個東西的“內涵價值”，關連很小很小。過去，貝殼那麼多種，到底那一種才有價值？就是使用那種貝殼，那一小撮人認同就好，至於這個貝殼是不是一定要最稀有，最漂亮，最硬，最奇特，根本不重要，充其量只是一個加分的特性，讓這個貝殼，“比較有可能成為人類認定有價值的東西”！但不代表，有這些特性，就一定有價值同理，換到現在的加密貨幣，這個貨幣要值多少，也是來自於人類的“群體共識”，只有有一小撮人認同它會到天價，他就有天價的價值，這群人只要越多，這個價值就更穩固，也有可能就噴更高！！至於這個加密貨幣，要不要交易速度快，要不要很好用，要不要有智能合約功能，要不要有一堆阿薩布魯特性....根本都不重要！！這個概念，就是命定論！為何有光？神說，要有光，就有了光，你可以有一萬八千各理由不認同，但因為你算那根蔥？所以，你怎麼想一點也不重要，這一切都是命定了...及早認知這個事實，去擁抱光，就可以賺到財富如今的比特幣，就是這樣一個“命定的價值儲藏聖物”！會飆到六萬美，不合理嗎？？我覺得非常合理啊，只是在命定的路上，逐步實現罷了....終究會超過十萬美，因為群體共識已經形成，比特幣的價格，只會一路攀高，吞噬掉黃金的領地，成為全世界最適合價值儲藏的物品。想對於法幣而言，價格會漲到火星，我們只是服膺這樣一個命運罷了.....
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-18 21:07:00厲害了 命定論也出來了
作者:
azuel (Observer)
2021-03-18 21:19:00我可以用社會科學觀點來看，但沒辦法用神學觀點來看 Orz..
作者:
fakir (法奇兒)
2021-03-18 21:29:00神學，其實就是一種社會科學，看您怎麼解讀罷了。我只是要表達，比特幣為何這麼得天獨厚，這麼特殊的可以每一段時間，就翻一個數量級，成長數十倍。背後，有一個力量在驅動，不是一般人可以理解的。這些都是已經註定的結果
因為有true Bitcoiner在維護，可惜已經都換成~啊哈哈~
作者: nevenhsu 2021-03-18 21:54:00
至少握一顆等8年後看看
像貝殼不好用被淘汰，群體共識也是會演進，以前到現在貨幣材質變了多少？更好的貨幣標的出來，比特也是會被取代，法幣也是從貝殼，金屬，到紙幣，現在中國甚至數位人民幣，將來必有個更好的取代比特，又如何知道他的價值會到哪？
作者:
fakir (法奇兒)
2021-03-19 00:25:00每一個價值儲藏的物品，要被替代，都需要很長很長很長的時間，才會形成群體共識！比特幣花了10來年，才走到現在，正式奠定它價值儲藏的崇高地位。現在只是剛剛起步的第一階段，還能走多久？幾百年是肯定的，對比於法幣的價值，只會繼續攀高
SoV被Blockstream拿來吹才幾年，再去查看看好嗎
最剛開始就是decentralized trust，不相信bank中本聰的白皮書裡連一句SoV都看不到，倒是通篇都是MoE本來P2P交易就是最初始的目標，SoV只是"副作用"反正現在BTC已經空了，我現在只想欣賞趨勢反轉後要怎麼繼續合理這個故事，真正Bitcoiner早就都跑光光了我認為會非常精采，值得拉板凳來欣賞
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 06:59:00白皮書並不是全部，中本聰全部的發言才更接近全部
....中本聰的言論我都背起來，限定總量只是一種最簡單
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:05:00不論將來這個故事是不是會完結，會不會被其他的後起之秀推翻，那都不影響在現階段這些事情正在實現的事實
可以讓Bitcoin有"價格"的方式罷了反而後面的人看到mining就整天說中本聰要做電子黃金真的是笑了，他假如是要電子黃金Bitcoin還沒出生就死胎了，沒人鳥沒有藝術價值、沒有實用價值、只是限定總量的電子訊號
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:07:00並不是只有白皮書的內容屬於中本聰的公開言論
保證中本聰連Hal Finney都說服不了，只能自己嗨我就說了，中本聰的言論我都背起來了
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:08:00所以他用白皮書來作為說服的一種手段，卻不是想法的全部
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:09:00你會背的話，這些我提出來的部分你不認可？
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:10:00然而這兩件事並不衝突或許你覺得sov是一種副作用，我覺得這個解讀也ok
而你唯一提到price go up的那個連結，也是中本聰在解釋假如有人想要把Bitcoin全部買下來會發生什麼事廢話，當然就一直漲啊，小孩子也知道的事情
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:13:00在我看來，他在設計階段預期的事情正在發生，他設計時就容許並預期了現在這個未來
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:14:00我貼的”全部”都是論述價格的邏輯
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:15:00他用這些邏輯在對這些問題做回答，已經足夠說明事情了
"buy up bitcoin currency"所以中本聰回的就是廢話啊，前提就假設有人要買光那當然Bitcoin只能漲到沒有人買得起啊中本聰這個邏輯當然就是正確的
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:17:00他在別的回覆早就回了系統概念來說這些攻擊不會成立的原因，那麼他回的那些看起來像是廢話的事情其實就是陳述想法
前提是=====有人要買光所有比特幣====所以誰要把所有比特幣買光？ 前提在哪邊????
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-19 15:34:00聰哥整個系統需要交易量支撐而不是所有人都買了鎖起來所以才做成p2p digital cash可hodl但更可以花用Bitcoin也是靠法幣體系無法實現的特殊支付需求才打出知名度假如一開始就說是純粹SoV沒別的用途那就跟隨便的石頭瓶蓋一樣了不會形成群體共識
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 15:43:00這是價值載體的兩面，有sov的機能不代表"純粹是sov機能"Bitcoin打出知名度的要素非常的多面，因為這取決於需求方有的人因為支付需求，有的人因為價值乘載，有的人因為投機甚至可能很多我沒能想到的需求，全部加在一起才是完整委內瑞拉人用Bitcoin支付純粹是因為支付需求嗎？不是因為這東西的支付也乘載了價值，有足夠的SoV機能所以收付兩方都輕鬆認可這項資產其他在支付方面提供更便捷的工具一定更多那些工具也可能取代Bitcoin的角色，必要條件就是也要能有SoV的屬性，本身必須是公認有價，大家都認為拿了可以"用"不然只是支付方便的話，法幣、Visa、電子支付就夠了中本聰的設計建立在整個群體人類會做出複雜的多種決策類型人類行為本身的複雜性會把某種特性過度集中化的風險給分散
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-19 16:18:00對啊 就是支付功能 AND SoV兼具
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 16:34:00只要這兩者兼具，就有取代btc市值的機會