這邊就先不提乙太坊的去中心化，因為乙太坊本來就是精英領導制。
是以Vitalike為核心的開發者共識決。
礦工？你們是來打工的，從第一天埋入難度炸彈的就是如此了。
PoW可以切換成PoS就代表礦工完全沒有話語權，礦工打工仔再反對EIP-1559也是沒用的。
https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
我這邊主要解釋早期Bitcoin是怎麼達成最高程度的去中心化。
不要說那些機房幣，ICO的PoS幣啦，那些都是球員兼裁判，以去中心化來說就是笑話。
機房在我專案項目方，幣也是我項目方爽發就發，當然驗證也是我項目方說了算。
連現在的BTC其實也早就沒有早期Bitcoin那樣去中心化了。
美國能成為民主自由的資本主義強國，在於他們的開國元勳幹了一件嚇死人的事情。
就是把聯邦政府大卸三塊，變成行政、立法、司法互相"制衡"。三權分立。
也就是把政府去中心化了。從而可避免政府因為權力過度集中造成腐化。
很顯然這也是中本聰想的事情，權力不可只集中在開發者身上。所以也大卸三塊。
中本聰替驗證者設計出礦工角色、替社群一般使用者設計出SPV錢包。
而礦工是準備好硬體後，幾乎無門檻就可以加入的，實際上也無法知道哪些人是礦工。
不像是現在的PoS幣大都會需要一定的質押數量才可加入，甚至還有那種搞miner ID的。
中本聰甚至明白地在白皮書中寫到了one-CPU-one-vote，代表礦工可用算力投票。
在早期Bitcoiner社群的想法裡：
開發者、礦工、社群都會依照自己的利益去投票去"互相制衡"
開發者：規則的制定者。
為了理念與為了自己大量持有的幣。
用人月工時去投票。選擇想要的開發的提案投入精力去開發。
https://i.imgur.com/kKF5NWP.png
礦工：規則的選擇與遵循者。
為了自己的挖礦利益，用算力去投票，選擇規則。
ASIC況機的沉沒成本可是相當驚人的。
https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
譬如這就是segwit2x要實施前的算力投票。
社群：幣價市場的參與者。幣圈生態系主力推手。
為了自己未來利益或是現在的商業交易利益。用資金去投票。
而這一切互相制衡的程序都要完全透明公開，不能有任何一點藏私。
早期Bitcoin就是白皮書公開，程式碼完全公開，不註冊任何專利。
甚至直接做成開源軟體讓任何有意見不爽的人可以自己去fork成想要的形狀。
中本聰自己還順便弄了一個Bitcoin論壇，讓大家暢所欲言
https://bitcointalk.org/
這也就是為什麼早期Bitcoin會如此無敵的原因。
因為這種去中心化與透明公開可以保證Bitcoin不會腐化。
你不爽就去論壇大聲嗆出來，才不像現在的r/Bitcoin禁語一大堆。
至於現在喔，99%的幣真的是看不到早期的Bitcoin的車尾燈啦。
區塊鏈與去中心化只是個buzzword，拿來拜的罷了。

看完推

這三種不是都是「擁有資源越多的人有越大決定權」的變形嗎 這比一人一票還要中心化多了

中本聰本來就沒有要沒有要一人一票啊比特幣是種無政府資本主義，資本才有話語權

早期是參與的人和錢少才看不出問題 這種制度設計根本無法防止資源/權力集中化 最後結果還是通往壟斷和數位獨裁

很多人誤以為比特幣是要出來搞齊頭式平等的

「不受政府權力制衡的資本主義」

比特幣是種極右派的東西，跟美國開國者右派思想一樣

那你去跟中本聰說吧，我只是闡述他的想法跟我講沒用啊早期Bitcoiner本來一大部分都是無政府資本主義者Permissionless思想貫穿整個Bitcoin怎麼還會有人以為Bitcoin要搞什麼左派管制政策

喔基本上我在這點上的意見和你沒有衝突 最早是為了建立一種無政府資本主義而生的 但我的意思是那是種更容易腐化獨裁、剝削的制度，從政治中拿掉政府的角色只會讓大多數人更加悲慘...不是拿掉政府就不存在「政治」了 只會變回更原始的政治

ㄜ~~~所以比特幣要怎麼奴役你我，我也想不出來ㄝ

所以你文中說的「拿掉政府角色」大概是通往地獄的善意之路

因為實際上比特幣交易行為都還是在有政府狀態下發生

喔…比方說你想想如果實現了無政府主義 比特幣成為唯一有公信力的流通貨幣會發生什麼事..

喔對，這點是我看錯了，抱歉不過照著早期bitcoiner所設想的無政府資本主義下去實現最終的目的不就是要另立金融體系來擺脫政府管制嗎(雖然最後證明這很難實現...)

BTC搞成現在這樣就是中心化帶來腐化的證明罷了

「從金融體系中拿掉政府角色」怎麼想都覺得會更加剝削..

「腐化」的定義是什麼呢，是指政府介入或者權力集中或者資訊不透明?

這說來話太長了，自己去查Blckstream這家公司現在BTC的開發者與社群都是Blockstream的打工仔和聘請的sockpuppet不然依照中本聰的當初規劃不會市占率下滑這麼嚴重

…這不就是BTC的原始設計自帶的集中化傾向嗎 哪能叫腐化有沒有blockstream只是加速這個過程而已

https://i.imgur.com/pQdUVOA.png暈倒，你有看到2017有個非常明顯的懸崖嗎

不就是被尋租嗎 比特幣的原始設計就沒有防止尋租

假如你說的是對的，美國政府早就中心化回去了

因為再這麼中心化，這三者就是會互相制衡當然長久來講，礦工、開發者都會因為利益結黨中心化就像是政治也會結黨結派一樣

美國政府有憲法 同時有維護憲法的暴力機關和各種輔助制度

但是當初的設計就是礦工、開發者、社群要互相牽制

就算有BIP 只是讓尋租成本上升而已 而且沒有暴力機關要怎麼確認BIP決議的執行有效性

礦工本身就是暴力機關啊，規則就是礦工再執行的好嗎實際上當初礦工也做出反抗了，分叉出了BCHBCH在2017年6月以前的區塊鏈就是Bitcoin的區塊鏈簡單的講就只是一個執行不同於BTC規則的Bitcoin

礦工是「共識機制」不是暴力機關 BTC社群天生就缺乏仲裁者美國政府三權分立中最重要的是司法獨立..

但是Blockstream仍然拿到了品牌權力，市場偏好品牌那司法的暴力機關不也是要警察去執行，有比軍隊強???

有法院有警察 有國家壟斷的暴力 才有監管和「遵守規則」你所說的「無恥的搞掉」就是一種BTC原始設計自帶的缺限

美軍這真正的暴力機關好像不是歸司法管ㄝ

喔軍隊當然是最上級的暴力機關 不過一般不會在社群「內」

動用 社群內部是警察 當然警察壓不住就是軍隊上場了

中本聰的機制在BCH內一直都運作很正常甚至有礦工和社群聯合把獨裁開發者趕走的紀錄

因為利益不夠大到有人去執行尋租尋租有成本 不過能獲得的效益大於尋租成本就會有人去執行

照你的邏輯，根本不會有去中心化的機構不中心化的不過的確也是啦,一大堆國家都是靠軍隊把司法搞掉獨裁最終還是要靠人民素質的本質才配擁有去中心化的治理

對啊 「去中心化政治」本來就是一種神奇的double think

BCH能夠達成三者互相制衡，也是因為社群素質夠高

治理的本質是「中心化後的再分配」 去中心化連前提都成問題了...

所以你的論點就不會有去中心化組織嘛，全世界都獨裁的Bitcoin本身就沒要討論分配，那本來就是左派在煩惱的討論了一大圈怎麼又在討論同樣的事情，去睡了

這就滑坡了 沒辦法去中心化不代表全都交給一個人或少數人決定 中心化不代表缺乏制衡和權力分立美國的三權都是非常中心化的系統 但三權之間互相制衡那你說弄個「百權制衡」的機制好不好? 歷史證明很不好..

挖咧，繞了一圈結果跟我講的一樣啊我從沒說過這三者間不能結黨結派ㄝ

「少數中心化的權力互相制衡」是人類漫長歷史實踐到目前為止最有效的政治制度了

礦工可以有礦霸、開發者可以結黨、社群也可以創公司但這三者就是要互相制衡，結果繞了一圈跟我講的一樣..

我覺得我和你之間的論點差異，在於BTC的原始設計是不是一

至少在BCH上證實了，這的確可以互相制衡

要不要先搞清楚礦工是怎麼投票的？

BCH也只是「現在」沒出問題而已 又沒有制度阻止礦工和開發者聯合起來搞卡特爾...

就隨便吧，哪個制度可以保證永遠不出問題的

一堆項目開發團隊比真實世界的上市公司還中心化

依靠操守和名聲來維繫社群 要嘛不斷分裂 要嘛效率不彰確實沒有制度保證永遠不出問題啊 所以我只是點出BTC的原始設計真的沒有那麼「理想」 沒必要你長篇大論去維護...

那感謝你指出中本聰的理想很不理想何不fork Bitcoin搞一個你認為最理想的制度出來中本聰這個設計看起來就已經是幣圈裡最去中心化的至少在幣圈裡是最理想的，還是你有更理想的想法??這版是DigiCurrency版，除了批評外希望也能有建議喔

你說的「理想」是要達成什麼樣目標的「理想」? 是指匿名化還是指權力分散 還是指資源分散? 幣圈有單一的「理想」嗎

啊知，你就提一個樣樣好永久不破的大家都認同的啊

如果要找一個核心意識型態 是自由主義 資本主義 還是無政府主義呢?欸我從來不覺得有什麼幣圈理想 也不覺得有什麼東西能大家都認同...但是就發展趨勢來看 目前大多數幣圈資源/權力者在搞的都

原來你也沒有想法啊，那就這樣吧，真的去睡了

是往現實政治接軌就是了 這算是一種「背叛理想」嗎?從另一個角度來說 幣圈三大意識形態 最終是資本主義壓倒自由主義和無政府主義從進步層面的意義來說 大概就是促進傳統金融行業的技術變革吧 最終大概那些初期所提倡的理想都被證明是空中樓閣..

只看得到炒幣那也不用多說了

炒幣既資本主義又自由主義啊 被犧牲的只有無政府主義www要靠BTC實現無政府主義..本來就不可能吧? 所以最早被放棄現在是自由主義還在抵抗..

哪裡來的廢話大師既不是要提出想法 也不是要改變什麼 那你有發言跟沒發言到底有什麼兩樣 天天扯主義不會顯得自己比較聰明

好後悔跟他廢話這麼久，結果最後竟然說沒有改進意見那不就是來找碴的嗎？就像去人家店裡批評東批評西最後說我沒有要來買東西啦，路過而已

GM

剩下的1%有誰呢？

挑小毛病找碴總是比提出建設性的建議容易

奈何現在cex認證反而容易出圈 完全背道而馳

這種不懂又愛裝大師的真的越來越多。

那三個主義這麼簡單分我當初通識學分就能睡的更安穩了 笑死

除了比特幣之外其他都是騙局甚麼加密經濟元宇宙NFT DEFI WEB3都是投機賭博遊戲牛市只是搞花樣騙賭徒信徒散戶韭菜進場每次牛市許多人發夢最後輸光現實生活中那些幣根本不會有人拿來用毫無價值

https://www.youtube.com/watch?v=Fn310KaOxnU好賺錢的方法都寫在刑法內，加密貨幣是讓你跳出刑法的機會，當然出事也不會有人救你XD

推

只能推了，但現在就是投機賭博氛圍濃厚，賺多賺少才是吸引大家眼球的方法

希望大家想明白這一切是為了資產所有權的保障，而且是不

推推，希望能多點這種討論

推

某人很適合去對岸 那裏最討厭資本主義了

某T真的廢話大師 不會開一篇自己闡述

推推

你的紀錄再多主要經濟體把交易所ban掉這些錢就一文不值了你要祈禱的是歐美那群政客有沒有自己下來在後面賺，那你就有機會贏twitter space那邊有聽到之前揭發劍橋分析的那個女的說在推負碳排區塊鏈 celo(其實就是搶綠電說自己綠色）在弄，所以看出來很多美國智庫也想摻一腳

交易所可說ban就ban的喔? 比共產黨還恐怖

好吧 我承認我完全看不懂T在堅持啥

戳破BTC和BCH的去中心化理想而已 我也不知道信徒在堅持啥這些高度中心化的東西只因為披了層名為理想的皮就一堆人信幣圈存在的所有組織和生態系都比現實的民主政治還要中心化而且隨著資本進入 競爭加劇 各大山頭都被迫更中心化以換取效率來贏得競爭

好啦好啦，你說的都對，BCH中心化到開發者被趕走了XDD我已經說你說的都對了，不要再來鬧版了喔

好啦好啦1+1=3 也是對的

哇塞 提個反對意見就被板主定性為「鬧板」 請問這個定義是你以板主身份作出的裁定嗎?那我還真的只好乖乖閉嘴了 真正的中心化權力wwww

可以質疑啊，但是毫無建設性一直講啊你也可以去C_chat一直說你們這邊怎麼會喜歡虛擬的東西或是去高雄版說"暖"又或者是去CCR版說"你的戀情很浪漫"

我可沒有不斷重覆相同敘述 你不能說我堅持認為BTC和BCH的

假如以上三者都做完沒被桶，我就讓你一直洗版喔

所以你的論點已經說完了嘛，沒要補充了嘛那就這樣了啊 https://i.imgur.com/Xwo96gN.png

是沒有要補充的了啊 但我哪想到會回馬槍被定個鬧板帽子..你少講個「我已經說你說的都對了，不要再來鬧版了喔」那句老實說我也不會再回什麼...

我個人是非常尊重言論自由的，幾乎沒在桶人的但討論了老半天發現完全都是毫無建設性的重複論述DigiCurrency不討論幣圈理想要做啥

討論幣圈的理想為什麼過了這麼多年越來越多人拋棄理想啊

更不用說依你的定義本來就沒有任何組織是去中心化的

觀察幣圈現狀 以及為什麼變成這樣 以及未來會往哪個方向走

炒幣者哪來的理想，我文中一直講的是Bitcoiner反正這些投機者在熊市的時候就跑光了，根本不用在乎

炒作是價格發現以及價值儲存共存的機制…沒有那些外部的大型資金進入 沒有足夠的利益 也就沒有這麼多生態系發展的可能…這些東西大概都是趨勢性 而不是對錯性的投機和投資很難有明確的界限 特別在這種新興的風投領域

所以2017年的ICO風潮真的跟上趨勢了，99%成為空氣了至於現在正紅的meme幣也是NFT也是大勢所趨我預期99.9%會變成空氣這沒有對錯，錢印出來就是要炒，變空氣只是趨勢反正也是從空氣印出來的Store of Air，這就是價值儲存

風投領域也是一堆騙錢團隊啊 幣圈詐騙率只是法律風險低所以詐騙比例更高XD要說今年比較明顯的趨勢是傳統金融勢力介入和收編的力道比前幾年更深更廣

一人一票本來就很蠢

開發者礦工社群三權分立已經是目前crypto最強制衡體系了BTC當初為啥被木馬屠城 這個來龍去脈我覺得是重要的而不是簡單一句因為它發生了所以這體系沒屁用 輕易的評斷資源越多優勢越大這是鐵律 中本聰本來也就沒要推翻這點

缺乏中立（非利益相關者）且獨立的仲裁權力就很難制衡

還在喔

礦工和開發者為了各自的利益博弈是一種互相制衡 但也沒有機制防止礦工和開發者聯合起來啊…而且PoW式微之後 很難說礦工還有多少權力..

推

礦工開發者勾結有例子嗎 我知道的都是礦工反對開發者各自捍衛自身利益這樣的制衡才足夠強大吧中本聰的體系裡本來就只有PoW才能實現這種制衡

“觀察幣圈現狀 以及未來會往哪個方向走” 目前只看到批評 沒有指教 沒有展望 那也不過就是文縐縐一點的「虛擬貨幣就是垃圾」而已 被說鬧版不奇怪吧